| QUOTE (МаняМ @ 11.07.2011 - время: 22:44) |
| По советским меркам даже и не потери вовсе, а по американским причина национального траура и изменения стратегии войны. |
По советским меркам вообще меньшие потери при наступлении чем у противника который обороняецца - нонсенс
| QUOTE |
| Но с другой стороны что бы реализавать собственный ядерный проект СССР не стал штурмовать Лос-Аламос... |
| QUOTE (МаняМ @ 11.07.2011 - время: 21:50) |
| Но с другой стороны что бы реализавать собственный ядерный проект СССР не стал штурмовать Лос-Аламос... :-))) |
Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 12.07.2011 - время: 01:16) |
| Так а собственно зачем его было штурмовать? Супруги Розенберг, доктор Коваль и еще целая команда, все сделали весьма успешно. |
А можно поподробней вот тут что то я совсем не в курсе!?
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.07.2011 - время: 01:33) | ||
А можно поподробней вот тут что то я совсем не в курсе!? |
СССР не создавал самостоятельно атомную бомбу. Ему просто передали материалы американских разработок
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 02:50) | ||||
СССР не создавал самостоятельно атомную бомбу. Ему просто передали материалы американских разработок |
Спасибо, понял о чем мысль ушел читать!!
| QUOTE (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 18:22) |
| А кто их упрекает что не открывали второй фронт? |
Сколько живу на свете столько и слышу упрёки в отношении американцев за то, что тянули с открытием второго фронта.
Второе, сколько себя помню - у всего мира - Вторая Мировая, а у СССР - Великая Отечественная. Таким образом изящно исключаются операции американцев против Японии на Тихом Океане, война британцев в Северной Африке против Роммеля, война на Ближнем Востоке против арабов, союзников Гитлера, операции против итальянцев, союзников Гитлера, Французское сопротивление и так далее и тому подобное.
Типа СССР воевал против Гитлера, а все остальные так, непонятно чем занимались и только под конец войны решили встрять в драку и орать громче всех, чтобы, якобы, отнять у СССР то, что ему, якобы принадлежит по праву.
| QUOTE (Fater @ 11.07.2011 - время: 19:19) |
| Вы уверены что японцы вообще обратили какое-то особое внимание на эти взрывы? После ковровых бомбардировок напалмом и "зажигалками" картонных японских городов, когда погибали десятки если не сотни тысяч мирных жителей, два каких-то "не таких" взрыва можно было и пропустить |
Это сейчас никого не удивишь маломощной атомной бомбой. А тогда , повторяю, это было невиданное доселе ОМП, которое задействовали после обычных бомбёжек, поливания напалмом и т.д. и т.п. Японцы думали, что это конец света. В японском искусстве очень хорошо описано отношение японцев к этим двум взрывам.
И ещё, почему СССР денонсировал договор о ненападении 5 апреля, а напал на Японию только 8 августа, ровно через 2 дня, после того, как были сброшена первая бомба? Совпадение?
Или в СССР за два дня поняли, что бомба уж точно заставит японцев капитулировать?
Хронология из Википедии:
26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказывается их принять.
6 августа — ядерный удар США по Японии.
8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.
9 августа — на рассвете СССР начал боевые действия в Маньчжурии.
Утром 9 августа — второй ядерный удар США по Японии.
10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.
Вы хотите сказать, что вмешательство СССР за одни сутки заставило японцев передумать? Или может быть сказать то, что между американской бомбой и решением СССР присоединиться к Потсдамской декларации нет связи?
| QUOTE (zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 08:20) | ||
Сколько живу на свете столько и слышу упрёки в отношении американцев за то, что тянули с открытием второго фронта. Второе, сколько себя помню - у всего мира - Вторая Мировая, а у СССР - Великая Отечественная. Таким образом изящно исключаются операции американцев против Японии на Тихом Океане, война британцев в Северной Африке против Роммеля, война на Ближнем Востоке против арабов, союзников Гитлера, операции против итальянцев, союзников Гитлера, Французское сопротивление и так далее и тому подобное. Типа СССР воевал против Гитлера, а все остальные так, непонятно чем занимались и только под конец войны решили встрять в драку и орать громче всех, чтобы, якобы, отнять у СССР то, что ему, якобы принадлежит по праву. |
Великая Отечественная у нас назвали потому наверное,что б подчеркнуть-что это была война всего народа который встал на защиту Родины.При этом сравнивая ее с Отечественной 1812 года.И этим наверное хотели подчеркнуть,что основную тяжесть войны вынес Советский Союз. Сейчас в СМИ больше стол звучать термин Вторая Мировая.Хотя вот как на мой взгляд киноэпопея Ю.Озерова Освобождение снятый в 70х годах прошлого века,довольно объективно показывает участие,и поляков,и югов,и американцев во второй мировой войне.Ну в крайней мере так как позволяла тогдашняя идеология.Вот я не помню кстати американских фильмов про войну где бы они о нас вообще упоминали.И был в Праге в 1995 году 8 мая.Так вот там был небольшой парад.И кроме ветеранов английских,американских,других не пригласили.Вроде не танковый корпус Рыбалко освобождал Прагу.А хотите исторической правды-так пусть они бы пригласили вояк РОА которые первые там начали громить немецкий гарнизон.По поводу того что кто то сильно поздно влез в драку-мы уже обсуждали-Каждый преследует свои интересы,за это попрекать нельзя.Другое дело если он кричит потом на каждом углу что это он победил во второй мировой чуть ли не сам.В Америке сейчас сильно знают об участии Советского Союза во Второй мировой?Их обыватель вообще уверен что нас там не было.И нормально,их это устраивает.
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 02:50) | ||||
СССР не создавал самостоятельно атомную бомбу. Ему просто передали материалы американских разработок |
Да ну не создавали.Просто переданные разведкой материалы ускорили ее создание.Не более.Пусть даже во много раз.
| QUOTE (bolik@lelik @ 11.07.2011 - время: 16:12) |
| ... Вы забываете что это то ,чем есть нам гордиться-победой в этой войне,не важно какой ценой добытой... |
Я помню о цене. Очень хорошо помню. И для меня она очень важна! Поэтому я и повторяю - праздник на костях миллионов, положенных бездарно.
А что молодые поколения? Отплясав и погордившись 9-го Мая, на следующий день не замечают ветеранов войн, их бед и нужд - от места в транспорте и далее, по всем житейским проблемам! Может от того, что сызмальства им вбивали в голову "... мы за ценой не постоим..."?
Не гордиться надо (по крайней мере так, как это делаем мы), а скорбить. И возвращать людям правду об этой войне.
Я не знаю, сколько Вам лет. Но если около сорока или больше, вспомните конец 70-х. Например, миллионы, вбуханные в киноэпопею "Освобождение", где настоящей правды процентов 40, а то и меньше. Непомерной дороговизны и помпезности памятники и мемориалы. Сколько можно было бы хорошего сделать на эти деньги для воевавших и выживших? Да нет же! Нам ведь цена не важна! А конец 80-х, когда немцы помогали нашим ветеранам продпайками и деньгами!
У России сейчас другие войны. А что-то изменилось? Или проблемы ветеранов и инвалидов Афганистана, Чеченской и других войн решены?
Мы за ценой не постоим... А представьте себя монеткой в этой плате, зная, что вот здесь и сейчас ваша смерть ничего не решит, не изменит, просто бесполезна. Просто она цена, "неважно какая..."
| QUOTE (bolik@lelik @ 12.07.2011 - время: 09:43) |
| В Америке сейчас сильно знают об участии Советского Союза во Второй мировой?Их обыватель вообще уверен что нас там не было.И нормально,их это устраивает. |
А в России сильно знают об участии США во второй мировой? И российский обыватель уверен что Америки там не было. Да и зачастую он даже не знает когда началась эта самая Вторая мировая...
| QUOTE (bolik@lelik @ 12.07.2011 - время: 09:43) |
| В Америке сейчас сильно знают об участии Советского Союза во Второй мировой?Их обыватель вообще уверен что нас там не было.И нормально,их это устраивает. |
А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии? Российский обыватель вообще уверен, что СССР всегда боролся против нацизма от самого прихода Гитлера к власти. И нормально, российского обывателя это устраивает.
| QUOTE (zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 15:17) | ||
А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии? |
Думаете сейчас не расказывают это школьникам? Искажают историю...
| QUOTE (o_nist @ 12.07.2011 - время: 12:31) | ||
Я помню о цене. Очень хорошо помню. И для меня она очень важна! Поэтому я и повторяю - праздник на костях миллионов, положенных бездарно. А что молодые поколения? Отплясав и погордившись 9-го Мая, на следующий день не замечают ветеранов войн, их бед и нужд - от места в транспорте и далее, по всем житейским проблемам! Может от того, что сызмальства им вбивали в голову "... мы за ценой не постоим..."? Не гордиться надо (по крайней мере так, как это делаем мы), а скорбить. И возвращать людям правду об этой войне. Я не знаю, сколько Вам лет. Но если около сорока или больше, вспомните конец 70-х. Например, миллионы, вбуханные в киноэпопею "Освобождение", где настоящей правды процентов 40, а то и меньше. Непомерной дороговизны и помпезности памятники и мемориалы. Сколько можно было бы хорошего сделать на эти деньги для воевавших и выживших? Да нет же! Нам ведь цена не важна! А конец 80-х, когда немцы помогали нашим ветеранам продпайками и деньгами! У России сейчас другие войны. А что-то изменилось? Или проблемы ветеранов и инвалидов Афганистана, Чеченской и других войн решены? Мы за ценой не постоим... А представьте себя монеткой в этой плате, зная, что вот здесь и сейчас ваша смерть ничего не решит, не изменит, просто бесполезна. Просто она цена, "неважно какая..." |
Мне не около 40,мне 47лет и поэтому я прекрасно помню отношение к ветеранам в Советское время.Мой дед,майор запаса,инвалид 2 группы,имел пенсию 250 рублей,что по тем меркам было совсем не плохо.И как к ветеранам относились я хорошо помню,и мне есть с чем сравнивать сейчас.По поводу памятников-Нация которая забудет свое прошлое,не может иметь настоящего.Без памятников-нет памяти.Они символ.Они напоминают нам.Возьмите Вечный Огонь,ведь это тоже символ,символ людской памяти.А как еще детей воспитывать? Ведь благодаря тому что в Советское время нас воспитывали на идеалах наше поколение,не называют поколением уродов.Потерянным да,но не моральных уродов.Выражение праздник на костях,не хорошее.Что теперь волосы рвать,если были ошибки?Или для кого то секрет что они были?Что цена победы намного страшнее? Согласен.А что дальше?Это уже было,и ничего не изменить,можно только рассуждать что можно было сделать,а что нет.Чем Вам не угодил фильм Ю.Озерова? Ну а как его было снять по другому?Все таки это идейно-пропагандистский фильм.Вы прекрасно понимаете что в то время нельзя было снять по другому.И если даже как Вы говорите там 40% правды,все равно для того времени этот фильм шедевр.Он воспитывал мое поколение уважению к подвигу народа.Что наше поколение не знало правды о войне?Знало из рассказов очевидцев,дедов,отцов которые прошли этот ад.То что не говорили по телевизору,и не показывали в кино.Но разве у меня,или многих других изменилось мнение о том что наш народ,пусть даже ценой такой крови добыл победу?И почему тогда американцы выкупили права на фильм Освобождение на 10 лет,и не показывали его у себя,ну и естественно его не показывали у нас?
| QUOTE (zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 15:17) |
| А в России сильно сейчас знают, что первые два года Второй Мировой СССР был союзником нацистской Германии? |
С каких это пор Пакт о ненападении между странами их сразу в союзники определяет?
| QUOTE (rattus @ 11.07.2011 - время: 17:58) | ||
|
Есть и у америкосов такая страница, о которой они просто умалчивают, но для историков это не секрет: Хуртгенский лес. Там немцы относительно малыми силами перемололи не одну американскую дивизию. Да и фильм есть про эти события - "Когда молчат фанфары", кстати независимое кино.
Возвращаясь к теме ленд-лиза.
"Кредит был выделен без процентов и должен был погашаться после 5-летнего срока с момента окончания войны в течение 10 лет. Однако Сталин не хотел быть должником кап.держав в течение длительного срока, и поэтому грузы оплачивались после их доставки по мере накопления золотых запасов для последующего расчёта".
В.В.Шигин, капитан 1 ранга, "Загадки золотых конвоев"
| QUOTE (Radex @ 12.07.2011 - время: 18:27) | ||
С каких это пор Пакт о ненападении между странами их сразу в союзники определяет? |
С тех пор когда участники пакта ведут совместные боевые действия, согласовывают нападение на соседние государства и проводят совместные парады на оккупированных территориях.
| QUOTE |
| Есть и у америкосов такая страница, о которой они просто умалчивают, но для историков это не секрет: Хуртгенский лес. |
One of the best, short articles written by General James M. Gavin, and published in American Heritage, December 1979, Volume 31/Number 1. Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2011 - 19:06
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 19:01) |
С тех пор когда участники пакта ведут совместные боевые действия, согласовывают нападение на соседние государства и проводят совместные парады на оккупированных территориях. |
Ты вообще читал текст того пакта? Где там хоть слово о совместных союзнических действиях? Нет этого там. А все остальное лишь чьи-то домыслы и словоблудие. Посему вы со злым товарищем утверждаете неправду и искажаете историю
| QUOTE (Radex @ 12.07.2011 - время: 19:38) |
| Ты вообще читал текст того пакта? Где там хоть слово о совместных союзнических действиях? Нет этого там. А все остальное лишь чьи-то домыслы и словоблудие. Посему вы со злым товарищем утверждаете неправду и искажаете историю |
а он есть в интернете где его можно прочесть дайте ссылку.
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
| QUOTE (Radex @ 12.07.2011 - время: 19:38) |
| Ты вообще читал текст того пакта? |
И согластно этому договору об разделе интересов СССР начало войну против Польши на стороне Германии развязав тем самым вместе с бесноватым адиком Вторую мировую войну...
mztr, а чем этот фильм хуже всяких "Назад в будущее"?
Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2011 - 20:18
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 12.07.2011 - время: 20:10) |
| не знал что в 1939 году был подписан, прикольнинко а через 2 года замутили войну, но что то не пойму когда я был в музее КГБ там есть рапорт от разведчика по-моему от 1937 года что германия планирует нападение на Россию |
Официально считается, что Вторая МВ началась 1 сентября 1939, после нападения Германии на Польшу
| QUOTE (mztr @ 12.07.2011 - время: 20:07) |
| Предлагаю тем ,кто наверное не в полной мере понимает насколько сильно запад искажает историю ,просмотреть фильм в прошлом уважаемого мною режиссёра Квентина Тарантино с его видением войны .Фильм называется "Бесславные ублюдки" ,думаю вы без труда найдёте его .Я до сих пор не знаю ,плакать мне или валяться под столом ... |
Есть в инете англо-итальянский фильм 70-х "Бесславные ублюдки". Там военные уголвники во время авианалёта разоружили конвой и хотели убежать в Швейцарию. Намного интереснее тарантиновской мути,но и тогда без фантастики не обошлись.
| QUOTE (Radex @ 12.07.2011 - время: 20:15) | ||
Официально считается, что Вторая МВ началась 1 сентября 1939, после нападения Германии на Польшу |
.. и следом за Германией на Польшу напал СССР согластно распределению интересов
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 20:12) | ||
И согластно этому договору об разделе интересов СССР начало войну против Польши на стороне Германии развязав тем самым вместе с бесноватым адиком Вторую мировую войну... |
Опять словоблудие. Раздел сфер интересов никак не означает союзничества. Каждые добивался своего, может где-то совместно, но союзниками они никак не были, а смотрели на другую сторону с бааальшим подозрением
| QUOTE (Radex @ 12.07.2011 - время: 20:20) |
| Опять словоблудие. Раздел сфер интересов никак не означает союзничества. Каждые добивался своего, может где-то совместно, но союзниками они никак не были, а смотрели на другую сторону с бааальшим подозрением |
Дык и СССР с США смотрели друг на дружку с подозрением. И тем не менее их союзниками называют
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 19:01) |
| One of the best, short articles written by General James M. Gavin, and published in American Heritage, December 1979, Volume 31/Number 1. |
Дай, пожалуйста, точный перевод на русском.
| QUOTE (NNNman @ 12.07.2011 - время: 20:54) | ||
Дай, пожалуйста, точный перевод на русском. |
Одна из лучших коротких статей которая написана генералом Гейвином, опобликована в American Heritage ( Американское наследие, как-то так наверное название журнала переводиться, точно не скажу).
Я просто взял первую попавшуюся цитату из англоязычного источника который выгружали частями на другом форуме где я частенько просто читаю.
Тема как раз об тех событиях была, верней об реконструкции.
| QUOTE (zLoyyyy @ 10.07.2011 - время: 23:41) | ||
Да, что Вы про них знаете? |
Ничего не знаем. Всё это держалось в секретности. Кстати, доказано, что в 1942г. из Москвы в Мурманск было доставлено 10 тонн золота. 5,5 т было на "Эдинбурге". А куда делись остальные 4,5? Так, для размышления. В 2009г весь мир облетела весть, что в 40 милях от побережья Гайаны найден торпедированный корабль с грузом золота, платины и алмазов, на глубине 250 м. И больше никакой информации.
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 15:05) | ||
А в России сильно знают об участии США во второй мировой? И российский обыватель уверен что Америки там не было. Да и зачастую он даже не знает когда началась эта самая Вторая мировая... |
Нет ну так же нельзя.Российский обыватель может посмотреть например фильм Встреча на Эльбе .Да и когда тема того что США был союзником СССР замалчивалась? Другое дело что поколение Pepsi это не интересует,и многие не хотят знать.Американцы же фильмов об нашем с ними участии в войне вроде не снимали.Поправьте если не прав.Да и их обыватель так точно не знает об участии СССР в войне.А зачем? Они же приватизировали для себя победу во Второй Мировой.На эту тему есть неплохой анекдот-Каждый уважающий себя американец знает,что его страна победила Гитлера во Вьетнаме,во время Карибского кризиса.
| QUOTE (bolik@lelik @ 12.07.2011 - время: 22:06) |
| На эту тему есть неплохой анекдот-Каждый уважающий себя американец знает,что его страна победила Гитлера во Вьетнаме,во время Карибского кризиса. |
И вот чем эта лабуда принципиально отличается от росказней о маршрутных медведях, вооружённых балалайками на улицах российских городов?