| QUOTE (zLoyyyy @ 12.07.2011 - время: 22:36) | ||
И вот чем эта лабуда принципиально отличается от росказней о маршрутных медведях, вооружённых балалайками на улицах российских городов? |
А разница в том что у них это система нашего восприятия.А у нас всего лишь анекдот про тупость ихнего обывателя.Мы то знаем что они воевали.А они про нас ничего толком.
| QUOTE (bolik@lelik @ 12.07.2011 - время: 23:53) |
| Мы то знаем что они воевали.А они про нас ничего толком. |
Судя по этой теме так не скажешь
| QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 20:12) |
| mztr, а чем этот фильм хуже всяких "Назад в будущее"? |
Хуже тем ,что "Назад в будущее" снят ,как фантастика и даже глубоко отсталые личности воспринимают его как фантастику ,а этот фильм ,тот контенгент ,для которого он как раз и снят (т.е. возрощеный на кока-коле лайт и комиксах) принимает за чистую монету ...и это страшно
Я прекрасно понимаю ,что во всех странах ,у всех народностей на счёт истории ,как мировой ,так и конкретно их страны вранья вагон и маленькая тележка ...,но что бы так ...это уже перебор ...
| QUOTE (bolik@lelik @ 12.07.2011 - время: 23:53) |
| А разница в том что у них это система нашего восприятия.А у нас всего лишь анекдот про тупость ихнего обывателя. |
Да нет, медведи с балалайками это тоже анекдот.
Вам рассказали, что по ту сторону океана живут идиоты, а Вы и верите, как тот ребёнок, который верит, что на пустыре живёт бабайка, хотя Вам за сорок уже, если не ошибаюсь.
| QUOTE |
| А они про нас ничего толком. |
Увы, но среднестатистический американец интересуется россиянами не больше, чем среднестатистический россиянин интересуется непальцами или гвианцами. Обидно, но ничего не поделаешь. А Вам так хочется, чтобы про вас знали?
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 00:11) | ||
Судя по этой теме так не скажешь |
А что тема? Мы спорим об искажениях исторических фактов.Сомневаюсь что этим могут заниматься американские обыватели-вот так спорить как мы.У них одна правда своя.
| QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 00:25) |
| Сомневаюсь что этим могут заниматься американские обыватели-вот так спорить как мы. |
У них есть более интересные занятия. Они жёлтыми автобусами интересуются.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14265931
| QUOTE (zLoyyyy @ 13.07.2011 - время: 00:20) | ||||
Да нет, медведи с балалайками это тоже анекдот. Вам рассказали, что по ту сторону океана живут идиоты, а Вы и верите, как тот ребёнок, который верит, что на пустыре живёт бабайка, хотя Вам за сорок уже, если не ошибаюсь.
Увы, но среднестатистический американец интересуется россиянами не больше, чем среднестатистический россиянин интересуется непальцами или гвианцами. Обидно, но ничего не поделаешь. А Вам так хочется, чтобы про вас знали? |
Медведи с балалайками не анекдот.Это их восприятие нас.Та же ненавистная Вам идеология только американская.Создание образа для своего обывателя в годы холодной войны.
Про байку про идиотов...так Вы один в нее не верите,ну может еще один найдется.
И уж мне точно не хочется что б в Америке знали про меня.
| QUOTE (zLoyyyy @ 13.07.2011 - время: 00:29) | ||
У них есть более интересные занятия. Они жёлтыми автобусами интересуются. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14265931 |
Ну зачем Вы так? Разве плохо брать что то хорошее у тех же американцев? Или Вы думаете что я их ненавижу просто потому что они американцы? Глупости.А пример вы привели плохой конечно.
| QUOTE (Radex @ 12.07.2011 - время: 19:20) |
| Опять словоблудие. Раздел сфер интересов никак не означает союзничества. Каждые добивался своего, может где-то совместно, но союзниками они никак не были, а смотрели на другую сторону с бааальшим подозрением |
Словоблудие говорите... Может быть, только вот Ю-88 бомбившие Польшу ориентировались на радиомаяк вещающий из Минска.Специально для них. Это как? раздел интересов или все таки союзническое действие?
| QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 00:41) |
| Или Вы думаете что я их ненавижу просто потому что они американцы? |
А почему?
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 01:54) | ||
А почему? |
Вопросом на вопрос А за что я их должен любить?
| QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 01:58) |
| Вопросом на вопрос А за что я их должен любить? |
*с человеком который вырос в еврейском городке это безполезное занятие. У него вопросов всегда больше*
А кто сказал что сразу любить? Нормально относиться. Ну вот к примеру у меня есть соседка, красивая девушка. Но я её не люблю, хотя нормально к ней отношусь. Дерьмом не поливаю, не рассказываю что она - тупая блондинка которая на жизнь ртом зарабатывает.
Так в чём причина ненависти к американцам? Я вот пока кроме ссылок на художественные кинофильмы пока не увидел фактов в перекручивании американцами истории.
| QUOTE (bolik@lelik @ 12.07.2011 - время: 08:43) |
| В Америке сейчас сильно знают об участии Советского Союза во Второй мировой?Их обыватель вообще уверен что нас там не было.И нормально,их это устраивает. |
Не совсем это так. В свое время американскому обывателю показали совместный советско-американский фильм Романа Кармена "Неизвестная война" 20 серий кинохроники практически.. так что не так уж они там и погрязли в неведение. Другой вопрос, что показывали это достаточно давно и уже выросло несколько поколений которое этого не видело...
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 13-07-2011 - 02:09
| QUOTE (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 02:07) |
| Другой вопрос, что показывали это достаточно давно и уже выросло несколько поколений которое этого не видело... |
дело даже в том что не не видели а то что молодому поколению это неинтересно и как они выражаются зачем мне мозг этим засорять.!
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 02:07) | ||
*с человеком который вырос в еврейском городке это безполезное занятие. У него вопросов всегда больше* А кто сказал что сразу любить? Нормально относиться. Ну вот к примеру у меня есть соседка, красивая девушка. Но я её не люблю, хотя нормально к ней отношусь. Дерьмом не поливаю, не рассказываю что она - тупая блондинка которая на жизнь ртом зарабатывает. Так в чём причина ненависти к американцам? Я вот пока кроме ссылок на художественные кинофильмы пока не увидел фактов в перекручивании американцами истории. |
Я действительно вырос в маленьком еврейском городке в Киеве на Подоле.Причины ненависти к американцам у меня нет,Вы не найдете моих ссылок на то что я их ненавижу.Я этого не писал.Так же я не испытываю к ним никакой любви.Скорее равнодушие.Единственное что меня возмущает это факт их приватизации всей победы во Второй мировой только себе.Они имеют право хвалить свои боевые успехи,показывать себя в кино как например Спасти рядового Райна.Но не стоит преувеличивать свои заслуги в разгроме Гитлеровской Германии.
| QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:22) |
| Но не стоит преувеличивать свои заслуги в разгроме Гитлеровской Германии. |
Так где преувеличение?
Сами советские правители которые вели войну признавали что роль США важная. Или вы несогластны с ними?
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 02:29) | ||
Так где преувеличение? Сами советские правители которые вели войну признавали что роль США важная. Или вы несогластны с ними? |
Тут я с Вами согласен роль важная но мне все же кажется в снабжении а не в военных действиях!!!!
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 02:29) | ||
Так где преувеличение? Сами советские правители которые вели войну признавали что роль США важная. Или вы несогластны с ними? |
Конечно важна их роль в поставках тушенки-за золото конечно.И 330 тысяч погибших американских солдат-Вечная им память,которые внесли важнейший перелом в войне.Вы забываете что они Второй фронт в 44 открыли.Как тут доказывали про деморализованную Японию.Так можно сказать и про Германию.Хотя сравнения не уместны.Но и без них бы справились тогда.Это уже была не армия 41 года.Зато Вы забываете что те же американцы навязывают всему миру что главные сражения Второй мировой были на Тихом океане.
| QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:43) |
| Зато Вы забываете что те же американцы навязывают всему миру что главные сражения Второй мировой были на Тихом океане. |
Тем, что фильмы снимают про сражения на тихоокеанском театре военных действий? Так СССР а теперь Россия снимают фильмы про европейский театр. Наверное тож навязывают
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 02:46) | ||
Тем, что фильмы снимают про сражения на тихоокеанском театре военных действий? Так СССР а теперь Россия снимают фильмы про европейский театр. Наверное тож навязывают |
Кто из нас из еврейского города?Вот вопрос на вопрос.При чем тут кино?Снимаю они свое,в России свое.Я говорил про то что они полностью извращают историю доказывая миру что основной фронт борьбы с фашизмом был у них.И главные сражения Второй мировой прошли не в Сталинграде или на Курской дуге а на Тихом океане.Вот вы возмущаетесь тем что Советские историки приукрасили или преувеличили победу во Второй мировой.Но ведь они в сравнении с американскими коллегами просто отдыхают.
| QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 02:57) |
| Я говорил про то что они полностью извращают историю доказывая миру что основной фронт борьбы с фашизмом был у них.И главные сражения Второй мировой прошли не в Сталинграде или на Курской дуге а на Тихом океане. |
Где об этом можно почитать? Ну американских авторов шо пишут " главные сражения Второй мировой войны происходили на Тихом океане"
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 03:05) | ||
Где об этом можно почитать? Ну американских авторов шо пишут " главные сражения Второй мировой войны происходили на Тихом океане" |
Наберите в поисковике Уроки Второй мировой войны и основные направления фальсификации.Там куча англо-американских авторов-выбирайте
| QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 03:35) |
| Наберите в поисковике Уроки Второй мировой войны и основные направления фальсификации.Там куча англо-американских авторов-выбирайте |
Набрал
Первая ссылка Ниодного автора об которых вы говорите.
Рефераты и конрольные работы я заказывать не буду, жадный патамушта, Ссылка снизу В ней вообще об возрождении фашизма, отрицании Холокоста и всётакое. Прото, что американцы пишут буд-тобы основные сражения Второй мировой происходили на Тихом океане тоже нету
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 03:43) | ||
Набрал Первая ссылка Ниодного автора об которых вы говорите. Рефераты и конрольные работы я заказывать не буду, жадный патамушта, Ссылка снизу В ней вообще об возрождении фашизма, отрицании Холокоста и всётакое. Прото, что американцы пишут буд-тобы основные сражения Второй мировой происходили на Тихом океане тоже нету |
Тогда наберите Т.Кармайкл и вас сразу кинет на эту ссылку
| QUOTE (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 01:53) |
| Может быть, только вот Ю-88 бомбившие Польшу ориентировались на радиомаяк вещающий из Минска.Специально для них. Это как? раздел интересов или все таки союзническое действие? |
Конечно раздел интересов. А знаете, что во всем том, что случилось с Польшей виноваты прежде всего поляки сами?
| QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 03:57) |
| Тогда наберите Т.Кармайкл и вас сразу кинет на эту ссылку |
Набрал. Как я понял "Именно их использовал известнейший игрок – мошенник Т.Г.Кармайкл, которому в свое время удалось одурачить не один эмулятор."
Это не про того Кармайкла. О! Нашел!
Так, например, американский историк Т. Кармайкл считает, что коренной перелом в войне произошел в конце 1942 - начале 1943 года, относя к числу таких «поворотных пунктов» Эль- Аламейн, Тунис, Сталинград и морское сражение в Баренцевом море.
А что не так? Да, в Африке Эль-Аламейн и Тунис были поворотным моментом, Сталинград был поворотным моментом в Европе, на море таким было сражение на Баренцевом море.
Но опять же, там нет ссылок на первоисточники. Нет ни названия работ Кармайкла ни дословных цитат хотя бы в переводе. А уж зная желание некоторых уря-патриотов показать события так, будто-бы "мы сами одинм ударом всех победим!" то это наводит на размышление, а нету ли там передёргивания и выдавания желаемого за действительное?
А хотите я покажу как идёт перекручивание истории?
Читайте:
| QUOTE |
| Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин «Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян. Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он. |
Очень уж мне хотелось бы почитать современные документы в которых говориться что потери РСФСР составляют 70% общих потерь во время ВОВ...
Это сообщение отредактировал Хирин - 13-07-2011 - 13:28
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 13:13) |
| Очень уж мне хотелось бы почитать современные документы в которых говориться что потери РСФСР составляют 70% общих потерь во время ВОВ... |
Табл. 1. Сравнительный анализ гибели военнослужащих разных национальностей в ВОВ 1941—1945 гг.
Национальность погибших военнослужащих Число потерь (тыс. человек) % к общему числу безвозвратных потерь
Русские 5756 - 66,56%
Украинцы 1377,4 - 15,93%
Белорусы 252,9 - 2,92%
Татары 187,7 - 2,17%
Евреи 142,5 - 1,65%
Казахи 125,5 - 1,45%
Узбеки 117,9 - 1,36%
Армяне 83,7 - 0,97%
Грузины 79,5 - 0,92%
Мордовцы 63,3 - 0,73%
Чуваши 63,3 - 0,73%
Азербайджанцы 58,4 - 0,68%
Молдаване 53,9 - 0,62%
Башкиры 31,7 - 0,37%
Киргизы 26,6 - 0,31%
Удмурты 23,2 - 0,27%
Таджики 22,9 - 0,26%
Туркмены 21,3 - 0,25%
Эстонцы 21,2 - 0,25%
Буряты 13 - 0,15%
Коми 11,6 - 0,13%
Латыши 11,6 - 0,13%
Литовцы 11,6 - 0,13%
Народности
Дагестана 11,1 - 0,13%
Осетины 10,7 - 0,12%
Поляки 10,1 - 0,12%
Карелы 9,5 - 0,11%
Другие
национальности 49,4 - 0,57%
Всего: 8647,5 100,00%
Думаю, достаточно емкая информация, если к числу русских прибавить число погибших солдат других национальностей, проживающих на территории РСФСР, вот и будут, те 70% о которых упомянул Путин.
Конечно, если рассматривать процентное соотношение погибших военнослужащих от общего числа населения той или иной национальности, то процентное соотношение у украинцев и русских будет почти одинаковое. Нужно учитывать еще и тот факт, что очень много украинцев и белорусов просто не попали в призыв, т.к. оказались на окупированной территории.
Источники:
1 Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева. М., «ОЛМА-ПРЕСС», 2001.
2 Первый блицкриг. Август 1914. Б.М. Такман. СПб, АСТ, Terra Fantastica, 1999.
3 Людские потери Беларуси в войне
4 Война. Мифы СССР. 1939—1945. В.Р. Мединский. Москва. «ОЛМА Медиа Групп». 2011.
5 Государственные архивы РФ, хранящие фотодокументы о Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. Сайт «Победа. 1941–1945».
6 Human Losses in World War II
Это сообщение отредактировал Cityman - 13-07-2011 - 14:33
| QUOTE (Cityman @ 13.07.2011 - время: 14:15) |
| Национальность погибших военнослужащих |
Вы читать внимательно умеете? ....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70% Там ни слова об военослужащих.
| QUOTE |
| Думаю, достаточно емкая информация, если к числу русских прибавить число погибших солдат других национальностей, проживающих на территории РСФСР |
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 14:38) | ||||
Вы читать внимательно умеете? ....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70% Там ни слова об военослужащих.
|
Ну так твоя же цитата Путина: "....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%"
Где ты тут видишь про потери именно русских, на территории РСФСР очень много национальностей проживало. Вот и складывай и соизмеряй в процентном содержании. Сложи русских, бурят, чувашей, татар, мордву и еще кучу национальностей, ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРЕДВОЕННЫЕ ГОДЫ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР.
Это сообщение отредактировал Cityman - 13-07-2011 - 14:45
| QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 14:38) |
| Там ни слова об военослужащих. |
А что военнослужащих уже за часть населения страны не считаете, уважаемый Rattus? Интересные вы выводы делаете
Это сообщение отредактировал Cityman - 13-07-2011 - 14:48
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 08.07.2011 - время: 14:25) |
| Был вчера в местной библиотеке и наткнулся на одну книгу написанную американским историком начал листать и был в шоке, там написано что благодаря америкосам была победа над фашизмом и если бы не они, то фашисты завоевали русскую и землю. Гитлера убили оказывается америкосы, моей злости не было предела, я стащил оба экземпляра и выкинул в океан, можете меня осуждать, но я живу за границей и за Родину обидно наши деды воевали а поганые америкосы себе победу навязывают!!! так что книг о Второй Мировой теперь в библиотеке нету!! |
настоящий русский патриот- живёт за границей, и из прекрасного далёка болеет за оболганную родину.
ой. простите-Родину- конечно же. с большой буквы)) 
| QUOTE (Cityman @ 13.07.2011 - время: 14:44) |
| Ну так твоя же цитата Путина: "....Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%" Где ты тут видишь про потери именно русских, на территории РСФСР очень много национальностей проживало. Вот и складывай и соизмеряй в процентном содержании. Сложи русских, бурят, чувашей, татар, мордву и еще кучу национальностей, ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРЕДВОЕННЫЕ ГОДЫ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР. |
Детский сад. Сделаем проще. Расскажите мне об потерях которые понесли республики СССР.
Ну примерно так:
Потери СССР - 27 миллионов.
РСФСР **** человек
УССР **** человек
БССР **** человек
И далее по списку все 15 республик.
Не военослужащих, а все потери. Ведь в словах Путина нет "военослужащие"
А уж потом мы глянем, будет 70% или нет.
Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 15:11
| QUOTE (bolik@lelik @ 13.07.2011 - время: 01:58) |
| Вопросом на вопрос А за что я их должен любить? |
Вопросом на вопрос - а за что они должны вас любить?
И ещё вопрос - если они идиоты, то почему мы в ж..пе, а не они?
И ещё много можно задать вопросов в таком же духе.
А если по делу? А дело обстоит так. Если владеете английским языком, походите по их сайтам: увидите, что они далеко не так идиотски и однобоко воспринимают историю, как вы считаете.
Далее. Прикиньте, какая часть населения России, Украины и Белоруссии имеет доступ к интернету и какая часть из имеющих этот доступ интересуются историей. Увы, безжалостная статистика подскажет, что рядовой американец знает о нас больше правды, чем мы о них.
И спор наш о фальсификациях пустой - сами-то ничего толком не знаем даже о себе: по большей части так и катимся на пене истории КПСС. В поисках исторической истины нет места идеологическим пристрастиям. Иначе уход в сторону (любую) неизбежен. А у нас, у каждого, ещё "совок" с его патологической "ненавистью к Западу" в той или иной степени живёт. Даже у поколения "пепси".
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 13.07.2011 - время: 01:22) | ||
дело даже в том что не не видели а то что молодому поколению это неинтересно и как они выражаются зачем мне мозг этим засорять.! |
Так происходит во всем мире, а не только в Америке. Так происходит на территории бывшего СССР в том числе и на территории России.