| QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 10:57) |
| С чем справились бы? Представим на минутку, .война начинаеться не с границ УССР а из под Смоленска. Никто не ведёт бои на териитории УССР, БССР.... Вместо битвы за Москву - битва за Биробиджан была бы. |
вот хоть убей, не поверю, чтобы украинцы и белорусы без сопротивления склонились перед немцами в раболепном поклоне с хлебом-солью, не такие это люди, чтобы ждать пока их переубивают в соответствии с политикой Гитлера в восточных оккупированных областях. Так что ваша альтернативная история бессодержательна по своей сути. Да и застряли бы немцы на наших непроходимых в осеннюю пору дорогах, даже не добравшись до Урала, какой уж тут Биробиджан, а на пути еще Сибирь с 40-50 градусными морозами зимой и кучами вечно прожорливого гнуса почти круглогодично (ну разве что зимой не летают).
| QUOTE (МаняМ @ 17.07.2011 - время: 23:28) |
| Ну и наконец о второй мировой... Напомните мне кто-нибудь потери СССР как людские так и материальные... наверное столь малые что их с лихвой покрыли два эшелона с трофеями и полурота пленных гитлеровцев слегка прибравшая территорию..., а если не так, если за медную копейку уплачен золотой червонец то и победе СССР говорить не стоит, а лишь о соучастии в уничтожении нациского государства. Вы ещё объявите Россию победительницей во второй Чеченской... |
То есть победа в любой войне по вашему есть составляющая из двух факторов - первый- свободный народ, и второй- однозначная материальная выгода. Все остальные вещи в расчет не берутся для определения победителя?
Кстати о полуроте пленых гитлеровцев и два эшелона с трофеями... Ваша ненависть к СССР не дает вам возможности реально оценить материальную сторону проблемы. Все было гораздо более серьезно чем вы тут пишите. Скажем вывезенный из Германии обогащенный уран - позволил резко сократить сроки создания атомной бомбы. И естественно удешевить процесс. Если начать поближе рассматривать эти самые два эшелона, то боюсь много интересного найдем в них.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 18.07.2011 - время: 16:14) |
| Если начать поближе рассматривать эти самые два эшелона, то боюсь много интересного найдем в них. Могу дать ссылку, там товарищ в Хронологии событий за определенный день приводит каждый день не по одному. А если текстовку оригинала найти, да уметь меж строк читать - так почти вся наша послевоенная экономика возраждалась на немецких трофейных станках и оборудовании. |
Да пусть хотя бы почитает реестр постановлений ГКО в 1945 году - сплошь и рядом вывозятся станки, механизмы, запчасти и т.п.
Это сообщение отредактировал Cityman - 18-07-2011 - 18:06
| QUOTE (Cityman @ 18.07.2011 - время: 13:10) |
| вот хоть убей, не поверю, чтобы украинцы и белорусы без сопротивления склонились перед немцами в раболепном поклоне с хлебом-солью, не такие это люди, чтобы ждать пока их переубивают в соответствии с политикой Гитлера в восточных оккупированных областях. |
Ну вот поляки тоже не склонялись.
И ничего, за пару недель да малой кровью гитлеровцы с ними справились. Так что там с потерями? Почему у вас историю перекручивают?
| QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 00:37) |
| Противно читать уже... собрались несколько человек и изголяются друг перед другом - как бы померзостней облевать СССР и его Победу... |
Не в Победе дело, а в "белых пятнах" на пути к ней. Кто-то первый сказал: "Победителей не судят", мы и не судим. Почитайте воспоминания фронтовиков Василя Быкова "Долгая дорога домой", Александра Пыльцына "Правда о штрафбатах" или Павла Золотова "Записки миномётчика". Последняя книга меня очень сильно впечатлила касательно тактики боя, применяемой в те лихие года советской, немецкой и финской армиями. Да и автора в 1945 укатали по той же 58-10. Да загляните на сайт "Я помню".
Про мемуары - почитайте-ка мемуары Г.К.Жукова с первых "вариантов" по последний - оченно знаете-ли занимательно факты интерпретируются от издания к изданию.
| QUOTE (serg_ya @ 18.07.2011 - время: 20:07) |
| Про мемуары - почитайте-ка мемуары Г.К.Жукова с первых "вариантов" по последний - оченно знаете-ли занимательно факты интерпретируются от издания к изданию. |
Читал, у деда (участника ВОВ) была книга 2-го издания(1974г).Жалко, родственники подрезали книгу после смерти деда, и теперь мне её днём с огнём не найти.
А Жуков как раз в 1974г и умер - и кто редактировал последующие издания, его дочери, что ли?
"…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...
Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии...
…70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще 30 килограммов разных серебряных изделий…"
Протокол обыска подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года.
20 января 1948 г. Политбюро ЦК ВКП(б), "заслушав сообщение комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова", приняло специальное постановление:
"О т. Жукове Г.К."
в котором, в частности, отмечалось, что "подчиненные Жукова, угодничая перед ним, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, Польша, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено... (следует список похищенного Жуковым)
(РГАСПИ, ф. 17, оп. 3, д. 2198, лл. 28 - 29).
Это сообщение отредактировал NNNman - 18-07-2011 - 21:09
| QUOTE (serg_ya @ 18.07.2011 - время: 20:57) |
| Кстати о потерях. Меня всегда удивляло сравнение западными "экспертами" потерь ВСЕГО СССР с потерями ТОЛЬКО Германии!? А ведь на стороне Гитлера воевала ВСЯ Европа + некоторые представители некоторых народов СССР(что и обусловило депортацию этих народов) + англичане,американцы,канадцы пусть и в небольшом числе, НО ВСЁ-ТАКИ. Боевые потери Франции( к примеру) - более 500тыс., из них против Гитлера около 50-60тыс., А ОСТАЛЬНЫЕ?? |
Ну так приведите данные о потерях Финляндии, Румынии и Венгрии, Словакии и Италии. Это те, кто воевали на Восточном фронте. И ещё "Голубая дивизия" от Франко. В 5-й танковой дивизии СС "Викинг" воевали скандинавы, бельгийцы, голландцы, эстонцы и финны. Но вот немцев в ней было 90%. А потери РОНА,РОА и дивизии "Руссланд"?
| QUOTE (rattus @ 08.07.2011 - время: 14:58) |
| Не вижу никакого искажения  Немного цитат: Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну...У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.(маршал Жуков) ...осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело.. (Микоян) "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии" (Сталин) |
Тут я немного с тобой не согласна.Помощь была,ни кто не отрицает и не отрицал.Но согласись,что жизни положили наши.
И они гнали фашистов с русской земли ,а не американцы..
Так давайте хоть всё это не искажать.История есть история.
Сейчас можно писать всё что угодно.Реальных свидетелей осталось мало,и с каждым годом всё меньше..
| QUOTE (serg_ya @ 18.07.2011 - время: 20:57) |
| Кстати о потерях. Меня всегда удивляло сравнение западными "экспертами" потерь ВСЕГО СССР с потерями ТОЛЬКО Германии!? А ведь на стороне Гитлера воевала ВСЯ Европа + некоторые представители некоторых народов СССР(что и обусловило депортацию этих народов) + англичане,американцы,канадцы пусть и в небольшом числе, НО ВСЁ-ТАКИ. Боевые потери Франции( к примеру) - более 500тыс., из них против Гитлера около 50-60тыс., А ОСТАЛЬНЫЕ?? |
За остальные народы незнаю. Но вот те, кто перешел на сторону врага из совестких пленных тоже потери СССР. По самым скромным подсчётам около 800 тысяч. А вот учтены ли они как потери вермахта - затрудняюсь ответить
| QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 01:17) |
| На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс. Командир боевой группы в составе линкора "Бисмарк" и тяжёлого крейсера "Принц Ойген". Погиб в неравном бою с английским флотом вместе со всёй командой. Предвидя Ваши дальнейшие вопросы: "...Несмотря на молчаливость и мрачную внешность, друзья считали Лютьенса обаятельным. Моряк оставался убежденным монархистом, никогда не пользовался нацистским приветствием, отказался носить кортик со свастикой вместо прежнего и даже заявил письменный протест против несправедливого обращения с евреями, но командующий флотом Бем положил его под сукно..." "...16 июня 1940 года был награждён Рыцарским крестом." Удовлетворили любопытство? А по теме - Вы не поисками истины занимаетесь, а обливаете помоями память моей Родины, страны без существования которой быть может и Вас на свете небыло бы. |
Из первой части поста я уж было решила что Ваша Родина Германия, но дочитала, ан нет вроде как СССР...
И не надо меня пугать тем что меня бы не было... не было б так не было б ...это просто не о чём.
Просто объясните мне все защитники СССР почему Вы его профукали тогда в 91, и только пожалуйста не надо валить на подлых и коварных америкосов, на предателей Горбачёвых, на алкаголиков Ельциных, слышала уже.
А мне так кажется потому и про фукали что рабское было сознание:"Вот приедет барин, барин нас рассудит..." Не было в 91 никому дела до страны, талоны надо было отоваривать, за водкой в очередях давиться. А теперь нечего памятью трясти.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 18.07.2011 - время: 16:14) |
| То есть победа в любой войне по вашему есть составляющая из двух факторов - первый- свободный народ, и второй- однозначная материальная выгода. Все остальные вещи в расчет не берутся для определения победителя? Кстати о полуроте пленых гитлеровцев и два эшелона с трофеями... Ваша ненависть к СССР не дает вам возможности реально оценить материальную сторону проблемы. Все было гораздо более серьезно чем вы тут пишите. Скажем вывезенный из Германии обогащенный уран - позволил резко сократить сроки создания атомной бомбы. И естественно удешевить процесс. Если начать поближе рассматривать эти самые два эшелона, то боюсь много интересного найдем в них. |
Это просто глупо думать, что если я не считаю СССР победителем во Второй мировой то я его ненавижу. Для меня СССР тоже Родина, сладкое воспоминание детства. И если надо мне ненавидеть то только себя за то что в 80-е и начале 90-х я так же как и миллионы пальцем не пошевелила что бы эту Родину спасти. Но ненависть плохое чувство , поэтому я себя простила, и приспособилась к реалиям, и обратно в СССР я уже не хочу, потому что я стала другая...
Ну и снова про балансовые ведомости. Ну не считаю я что было вывезено компенсировало материальные и человеческие потери войны. А уж если сравнить прибыль на затраты наши и американские, то тут уж лучше вообще не сравнивать. Хотя с другой стороны в отечественной культуре (и в православии и в советской) не принято ценить человеческую жизнь... ну если так подходить то конечно СССР победил...
| QUOTE (МаняМ @ 18.07.2011 - время: 23:05) | ||
Из первой части поста я уж было решила что Ваша Родина Германия, но дочитала, ан нет вроде как СССР... И не надо меня пугать тем что меня бы не было... не было б так не было б ...это просто не о чём. Просто объясните мне все защитники СССР почему Вы его профукали тогда в 91, и только пожалуйста не надо валить на подлых и коварных америкосов, на предателей Горбачёвых, на алкаголиков Ельциных, слышала уже. А мне так кажется потому и про фукали что рабское было сознание:"Вот приедет барин, барин нас рассудит..." Не было в 91 никому дела до страны, талоны надо было отоваривать, за водкой в очередях давиться. А теперь нечего памятью трясти. |
Чем мне трясти - моё личное дело.
Если Вы стали "приспособленкой" - Ваше личное дело.
Да, "профукали" СССР. Я себе лично этого не прощу, что не сделал что мог не прощу. И чем старше становлюсь, тем чувство обиды на самого себя всё сильнее. (можете поржать, Вам сие неведомо)
А кроме словосчетаний "рабское сознание" и "давка в очереди с талонами на водку" можете что-то новое придумать? (к сведению, я спиртного не пробовал до 95 года)
Да, народ привык расчитывать на руководство. Да, наш народ был несколько наивен. На то оно и руководство, чтобы - руководить. Можно обвинять народ во всех смертных грехах... и рабское сознание, и быдло и алкаши и в войну бедных немцев воевали. Вам ТАК больше нравится. Ваше право, считать свой народ быдлом. Очень по современному, сразу видно что Вы своё сознание успешно перестроили. Так вот, из-за таких как Вы и погиб СССР. Продажные шкуры в руководстве и пособники на местах.
| QUOTE (Fater @ 19.07.2011 - время: 00:38) |
| Так вот, из-за таких как Вы и погиб СССР. Продажные шкуры в руководстве и пособники на местах. |
Конечно же из-за меня и мне подобных. А те другие они всегда блюли, враги вот только просочились в руководство. Можно только посочувствовать, столько бдений и всё зря...
А вот ещё спросить хотела... а Вы верующий?
Дали будэ.
Вернемся к искажениям.Наблюдаются шараханья во мнениях.До распада СССР все же господствующей оставалась крайне негативная оценка Германии в целом.
После распада союза появились возможности сказать что-то не так.Для начала была высказана точка зрения,что "солдаты вермахта-всего лишь солдаты".То есть граждане страны,которые подчинились политическому решению руководства.
Далее стали разбираться в том,как собственно воевал и чем был оснащен вермахт,а заодно и Красная Армия.Собственно выяснилось,что наше "за ценой не постоим" дало слишком дорогую цену.
При этом в некоторых источниках стала проявляться где-то идеализация вермахта,немецкой промышленности и науки,немецкой техники.Соответственно это вызвало представление,что СССР победил,просто завалив противника телами своих бойцов.Вот теперь от таких крайних точек зрения тяжело вернутся обратно,к тому,что все же подвиг советских людей также имел место.
В тоже время при разгроме Франции вермахт захватил документы, свидетельствовавшие о планировании Великобританией и Францией нанесения бомбовых ударов по советским центрам нефтедобычи и переработки на Кавказе и в Закавказье, немцы немедленно опубликовали их, поиздевавшись и над англо-французской коалицией и над Москвой.
АЙ-ДА СОЮЗНИЧКИ!
Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса.
| QUOTE (МаняМ @ 18.07.2011 - время: 22:17) |
| Ну и снова про балансовые ведомости. Ну не считаю я что было вывезено компенсировало материальные и человеческие потери войны. А уж если сравнить прибыль на затраты наши и американские, то тут уж лучше вообще не сравнивать. Хотя с другой стороны в отечественной культуре (и в православии и в советской) не принято ценить человеческую жизнь... ну если так подходить то конечно СССР победил... |
А вы знаете, не меряется ни какая победа балансовыми ведомостями.Это вы утверждали что победа в войне это свободный народ + материальное вознаграждение от неё.То есть исходя из ваших позиций лучшая война - это война Аменрики с Ираком. И народ свободный и прибыль вон какая, ну а иракцы.. ну что там, дикий народ...
Война дала СССР много всего и не только материальные вещи не только то, что было из Германии вывезено. Есть и политическая выгода, есть и много другого. Просто видеть вы этого не хотите, вы глубоко убеждены, что лучше Америке страны нет.
А сравнивать наши и американские прибыли не надо. Америка на своей территории не воевала, она предпочла "помогать" другим ее защищать. Прочтите на каком основании нам был дан тот самый ленд-лиз. Это советский солдат защитил эту самую Америку, которой вы так восхищаетесь.
| QUOTE (serg_ya @ 19.07.2011 - время: 19:29) |
| В тоже время при разгроме Франции вермахт захватил документы, свидетельствовавшие о планировании Великобританией и Францией нанесения бомбовых ударов по советским центрам нефтедобычи и переработки на Кавказе и в Закавказье, немцы немедленно опубликовали их, поиздевавшись и над англо-французской коалицией и над Москвой. АЙ-ДА СОЮЗНИЧКИ! |
Согласен с Пан Сатирус это скорей всего документы производства ведомства доктора Гебельса.
Так же хотелось бы вам напомнить, что Франция не входила в антигитлеровскую коалицию, а Великобритания стала союзником СССР в 1941 году.Так, что надкем и над чем издевались немцы совершенно непонятно.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 19.07.2011 - время: 20:38) |
| Америка на своей территории не воевала, она предпочла "помогать" другим ее защищать. Прочтите на каком основании нам был дан тот самый ленд-лиз. Это советский солдат защитил эту самую Америку, которой вы так восхищаетесь. |
При всем уважении
Кто знает как было бы.Все таки японский флот продемонстрировал полгода блистательных побед,и этот марш был прерван только у Мидуэя.А ведь одновременно с этим японские войска высадились на Алеутских островах,а это уже США.Если бы еще пал Мидуэй,японцы начали бы готовится к высадке на Гавайи.
Ну а вот про помощь,Все же еще до декабря 1941 США оказывали фактическую помощь гоминдановскому Китаю,хотя казалось бы тогда-зачем.Япония была не врагом,а государством,с которым поддерживались дипломатические отношения,и помощь их врагу выглядела недипломатично.
Да и помощь Великобритании США стали оказывать еще до своего вступления в войну,хотя действительно в Германии был автозавод,принадлежавший фирме из США.То есть в Вашингтоне заранее определились с выбором наиболее опасного врага,и это был не СССР во всяком случае.
| QUOTE (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 19:58) |
| При всем уважении Кто знает как было бы.Все таки японский флот продемонстрировал полгода блистательных побед,и этот марш был прерван только у Мидуэя.А ведь одновременно с этим японские войска высадились на Алеутских островах,а это уже США.Если бы еще пал Мидуэй,японцы начали бы готовится к высадке на Гавайи. Ну а вот про помощь,Все же еще до декабря 1941 США оказывали фактическую помощь гоминдановскому Китаю,хотя казалось бы тогда-зачем.Япония была не врагом,а государством,с которым поддерживались дипломатические отношения,и помощь их врагу выглядела недипломатично. Да и помощь Великобритании США стали оказывать еще до своего вступления в войну,хотя действительно в Германии был автозавод,принадлежавший фирме из США.То есть в Вашингтоне заранее определились с выбором наиболее опасного врага,и это был не СССР во всяком случае. |
Ну согласитесь, Алеутские острова - это не пригороды Вашингтона....
Я не думаю, что у Америки были сомнения кто следующий в случае поражения Советского Союза в этой войне,особенно в свете того, что Япония и Германия были союзниками.Собственно закон о ленд-лизе - полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States», название говорит само за себя.
Как именно США рассматривало ту помощь которую они оказывали.
Во истину говорят кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет оба.
Сори за эмоциональный офтопик
| QUOTE (МаняМ @ 19.07.2011 - время: 09:38) | ||
Конечно же из-за меня и мне подобных. А те другие они всегда блюли, враги вот только просочились в руководство. Можно только посочувствовать, столько бдений и всё зря... А вот ещё спросить хотела... а Вы верующий? |
Верующий.
| QUOTE (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:35) |
| В 1940 году ни во Франции,ни в Великобритании не было таких самолетов,которые могли бы осуществить такие бомбовые удары.Ведь их пришлось бы делать с Ближнего Востока. Скорее всего эти документы родились в ведомстве доктора Геббельса. |
Эти планы существовали вроде бы ещё до начала 2 МВ.
| QUOTE (МаняМ @ 18.07.2011 - время: 23:05) |
| [Из первой части поста я уж было решила что Ваша Родина Германия, но дочитала, ан нет вроде как СССР... И не надо меня пугать тем что меня бы не было... не было б так не было б ...это просто не о чём. Просто объясните мне все защитники СССР почему Вы его профукали тогда в 91, и только пожалуйста не надо валить на подлых и коварных америкосов, на предателей Горбачёвых, на алкаголиков Ельциных, слышала уже. А мне так кажется потому и про фукали что рабское было сознание:"Вот приедет барин, барин нас рассудит..." Не было в 91 никому дела до страны, талоны надо было отоваривать, за водкой в очередях давиться. А теперь нечего памятью трясти. |
Я в вашей дискуссии не участвую: не очень хорошо владею предметом, но последняя Ваша реплика и меня задела!
Какие такие рабы, что профукали? Это те люди, которые в августе 1991 года в Москве и Питере вышли на улицы были рабами? Да если б они тогда не вышли, вы спокойно жили б в своей любимой стране за колючей проволокой.
А Союз, по- крайней мере на том этапе, мог бы и не развалиться, если б не идиотская выходка с дрожащими руками.
А поскольку центробежные тенденции уже были сильны, то такой прелестный предлог просто не мог не быть использован. А Беловежская Пуща только зафиксировала свершившийся факт. Или нужно было снова во все Союзные республики танки вводить?
А вот дальше Вы правы. К сожалению Россия не заканчивается на Москве и Питере. Мне тут на форуме недавно на полном серьезе задали вопрос: а Собчака сами выбирали или начальство навязало? Ну не верят люди, что может быть иначе! А в итоге имеем, что имеем: очередную правящую партию номенклатуры без намека на какую либо идеологию!
Сорри, не по теме хрюкнул, но уж больно реплика задела!
Что касается 91-го года. "Профукали СССР, где же вы были?" - примерно так звучала реплика? Встречный вопрос - А где же Вы сейчас? Что происходит сейчас в стране? Все обо всем знают, но ничего не делается. Главного прокурора области изоблачают в крышевании подпольных казино и, в качестве наказания, переводят в генеральную прокуратуру. Продолжить интересные факты? Почему у нас дорогой бензин? Только не надо сравнивать с европейскими ценами, у них нет своей нефти, а в США он вообще на много дешевле, да и качество там лучше. Почему продается то, что строилось государством, и это не модернизинируется даже, а просто работает как и было, пример - энергетика. Почему ресурсы отданы в частные руки, а получаемая сверхприбыль оседает непонятно где, а никак не доходит до граждан страны. Где пенсионный фонд страны, за время работы и с набегающими процентами, люди должны уходить на пенсию, получая миллионы?
Так какую правду вы ищите?
На фотографии в газете
Нечетко изображены
Бойцы, ещё почти что дети,
Герои мировой войны
Они снимались перед боем -
В обнимку, четверо у рва.
И было небо голубое,
Была зеленая трава
Никто не знает их фамилий,
О них ни песен нет, ни книг.
Здесь чей-то сын, и чей-то милый,
И чей-то первый ученик.
Они легли на поле боя, -
Жить начинавшие едва.
И было небо голубое,
Была зеленая трава
Забыть тот горький год неблизкий
Мы никогда бы не смогли
По всей России обелиски,
Как души, рвутся из земли.
…Они прикрыли жизнь собою, -
Жизнь начинавшие едва,
Чтоб было небо голубое,
Была зеленая трава.
Казакова Р. Ф.
В землянке раненые стонут- не уснешь,
Карболкой пахнет и коптилкой,
А за землянкой бой идет и ... дождь,
И вот опять несут кого-то на носилках.
Вторые сутки здесь лежу в бинтах,
Опять на переправу не пробиться.
Везде сейчас затишье на фронтах,
А тут у нас второй Содом творится.
Ну будя, паря, будя не стони-
Усатый санитар ребятам байки травит-
Все будет хорошо- болит, а ты усни,
А бой утихнет всех вас в тыл отправят.
Ну молодежь, ну и шумной народ,
Эк невидаль царапнуло немножко,
Вот гада двинем-сразу заживет,
Еще в Берлине спляшем под гармошку.
Утих сосед мой, а в углу опять
От сильной боли, может быть от дури,
Какой-то в шапке кроет в пулю мать,
Как будто мать та заряжала пулю.
Находятся ж такие слабаки,
Разноются, когда и так несладко,
Я на носилки посмотрел украдкой-
Лежит майор без ног и без руки!
Эй там в углу! Скажите же ему!
А ну заткнись! Ты что один тут, олух!
Майору плохо, воздуха б ему!
И вдруг как заорет дневальный: " Вооздуух!"
Армада "юнкерсов", я знаю этот вой,
Просыпала на нас свои фугаски,
Накрылся я шинелью с головой
И все сошлось в какой-то страшной пляске.
Рвануло рядом! Ойкнула душа!
И в горле запершило, как от жажды,
И по землянке ветер пробежал,
Как будто смерть пошарила над каждым.
Ух идиоты, раненых бомбят!
Наверно развлекаются по пьянке!...
Когда очнулся- никого ребят,
И стона нет и нет самой землянки.
На месте том воронка и дымок,
Лежу один ни встать ни шевельнуться,
А дождь идет я до костей промок.
Так на войне живыми остаются.
Франция была членом антигитлеровской коалиции, у нее даже своя зона оккупации была после войны.
Бомбить собирались из Ирана, там в то время стояли английские войска, а когда пошли поставки по ленд-лизу, по настоятельной просьбе Сталина, вошли ещё и советские войска.
Кстати, одно из главных условий поставок в Англию - её колонии!
| QUOTE (Пан Сатирус @ 19.07.2011 - время: 20:22) |
| СССР победил,просто завалив противника телами своих бойцов.Вот теперь от таких крайних точек зрения тяжело вернутся обратно,к тому,что все же подвиг советских людей также имел место. |
Тут нет противоречия. Личный подвиг рядовых граждан СССР не отменяет бездарности военного командования и преступности государственной власти.
| QUOTE (serg_ya @ 20.07.2011 - время: 20:04) |
| В первом предложении ясно написано: "Накануне войны...", а во втором: "В этоже время...". Что непонятно? Франция была членом антигитлеровской коалиции, у нее даже своя зона оккупации была после войны. Бомбить собирались из Ирана, там в то время стояли английские войска, а когда пошли поставки по ленд-лизу, по настоятельной просьбе Сталина, вошли ещё и советские войска. Кстати, одно из главных условий поставок в Англию - её колонии! |
Так понимаю,это мне
Про взаимодействие ОУН и немецкого руководства отрицать не буду,хотя так подозреваю,сотрудничество с абвером продолжалолсь скорее по инерции,так как наибольшую активность ОУН проявляло против Польши,где их и предполагали использовать.Однако быстрый успех немецких войск в прольской кампании мог дать вывод,что регулярная армия может добится всех целей быстрее,чем "шпиены и диверсанты".
Франция-что значит была членом антигитлеровской коалиции?Скорее этим членом стала "Свободная Франция" Де Голля,а собственно Франция после капитуляции оставалась официально нейтральным государством,а в 1942 была ликвидирована окончательно.Заново Франция возродилась только после высадки в Нормандии
А как таковой "Антигитлеровской коалиции" собственно и не было.Есть только ряд межправительственных соглашений стран-участвников войны против Германии.Самым первым из них считается англо-советское соглашение о совместных действиях против Германии от 12 июля 1941.
Ну про планы ударов по СССР-прокоментировать невозможно.Тем более найденные почему-то во Франции.Это что то вроде тех документов,которые якобы уличали Мосад во взрыве небоскребов в Нью-Йорке,но хранились почему-то якобы на базе ГРУ в Тамбове(Хорошо хоть не Хацапетовке).