| QUOTE (Radex @ 16.07.2011 - время: 17:44) |
| Были бы бы поумнее и сговорчивей, неизвестно как бы история сложилась. |
Ну так может и СССР был бы поумнее да посговорчивей - и стаиря по другому сложилась бы...
| QUOTE |
| Интересная трактовка, то есть исходя из вашего поста Вторую мировую войну выиграли американцы |
Это сообщение отредактировал rattus - 16-07-2011 - 19:21
Р-51 "Мустанг" производства фирмы "Норт Америкен" имел двигатель водяного охлаждения производства фирмы "Паккард"(разных модификаций)которые являлись американским вариантом британского двигателя "Мерлин" фирмы "Роллс-ройс".
FW-190D являлся новой модификацией этого самолета с двигателем водяного охлаждения "Юмо-213"(фирмы "Юнкерс").
Максимальная скорость ФВ-190 составляла 685 км/ч на средней высоте 6500 м.С использованием специального форсирования могла быть ненадолго повышена еще на 15-20 км/ч.Однако на высоте 8-9 км,где собственно и ходили бомбардировщики США,его скорость падала до 630 км/ч."Мустанги на всех средних и больших высотах уверенно держали около 700 км/ч.
Взлетная мощность двигателя ФВ-190Д составляла 1750 л.с.Однако на средней и большой высоте падала до 1400.Двигатель "Мустанга",оптимизированного именно как высотный самолет развивал максимальную мощность 1600 л.с. именно на высоте ок 5 тыс.м.Поэтому Р-51 имел лучшую вертикальную маневренность,и более высокую скороподъемность.(Высота 6 км."Мустанг" набирал за 5.9 мин.,а "Фоке-Вульф" за 7.1 мин.
Также "Мустанг" был быстрее на пикировании.Любимый маневр немецких летчиков-выход из атаки на пикировании с Р-51 не получался.От "Мустанга" невозможно было удрать.
(продолжение следует)
"...льна(1,35); КОНСКОГО ВОЛОСА(1,70); обработанного конского волоса(0,30); пиролюзита(1,50); фосфатов(половина в концетратах)(13,00); асбеста(1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав(1,60); смол(0,70); РЫБЬЕГО ПУЗЫРЯ(0,12); ПУХА И ПЕРА(2,48); ЩЕТИНЫ(3,60); СЫРОЙ ПУШНИНЫ(5,60); ШКУР ДЛЯ ПУШНОМЕХОВЫХ ИЗДЕЛИЙ(3,10); мехов(0,90); ТОПОЛЁВОГО И ОСИНОВОГО ДЕРЕВА для произ-ва спичек(1,50). Итого на 180 млн. марок.."
| QUOTE (serg_ya @ 16.07.2011 - время: 21:37) |
| продолжим, "...льна(1,35); КОНСКОГО ВОЛОСА(1,70); обработанного конского волоса(0,30); пиролюзита(1,50); фосфатов(половина в концетратах)(13,00); асбеста(1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав(1,60); смол(0,70); РЫБЬЕГО ПУЗЫРЯ(0,12); ПУХА И ПЕРА(2,48); ЩЕТИНЫ(3,60); СЫРОЙ ПУШНИНЫ(5,60); ШКУР ДЛЯ ПУШНОМЕХОВЫХ ИЗДЕЛИЙ(3,10); мехов(0,90); ТОПОЛЁВОГО И ОСИНОВОГО ДЕРЕВА для произ-ва спичек(1,50). Итого на 180 млн. марок.." |
Простите, а за какой хрен мы должны были это поставить?
Ой
| QUOTE |
| ЩЕТИНЫ |
Так вот что значит этот кингофильм "Подвиг разведчика".Там тоже щетину собирали и сулили,что она превратится в золото.
Это сообщение отредактировал Пан Сатирус - 16-07-2011 - 21:54
| QUOTE (Пан Сатирус @ 16.07.2011 - время: 17:43) |
| И зря. Несмотря на всю привлекательность Ме-262 как факта принципиально новой техники,он не был уникальным и непобедимым супероружием,как это есть в общественном сознании. |
Мы видимо говорим о разном несколько. Я и не говорил о том, что Ме262 был супероружием и так далее, я говорил о том, что самолетостроение которое смогло построить такое, нельзя называть "довольно таки неплохим" Превосходство в воздухе определяется не только качеством техники,да и не столько им, но и многим другим критериями, основным из которых, как мне кажется, есть подготовка пилотов.
| QUOTE (Radex @ 16.07.2011 - время: 16:44) | ||||
Костик, не дави слезу, щас расплачусь. А советских детишек не жалко? Польша в своих проблемах виновата сама. Были бы бы поумнее и сговорчивей, неизвестно как бы история сложилась. Мля, мы поляки голубая кровь  Лучше повесимся на своих шнурках, но чтоб нога русского не ступала. Немцы им в этом хорошо помогли |
А по сговорчивее это как? Вместо немцев дать себя окуцпировать советской армии?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 21:53) |
| Превосходство в воздухе определяется не только качеством техники,да и не столько им, но и многим другим критериями, основным из которых, как мне кажется, есть подготовка пилотов. |
Вот тут
Такой пост конечно немного нечестный,но повторятся неохота
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 16.07.2011 - время: 21:47) |
Простите, а за какой хрен мы должны были это поставить? |
Хрен здесь простой
СПИСОК «А»
ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ОБОРУДОВАНИЯ,
ПОДЛЕЖАЩИХ ПОСТАВКЕ ГЕРМАНСКИМИ ФИРМАМИ
ЗА СЧЕТ КРЕДИТА НА ОСНОВЕ КРЕДИТНОГО
СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
ОТ 19 АВГУСТА 1939 ГОДА
1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром . шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм. протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен, диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезательные станки и др.
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. 5,1
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для серно-кислотных, пороховых и других химических фабрик.
Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулееров
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с.
10. Локомобили от 350 до 750 л. с.
11. Контрольные и измерительные приборы
12. Оптические приборы 2,3
13. Некоторые предметы вооружения
СПИСОК «Б»
ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ОБОРУДОВАНИЯ И ДРУГИХ ТОВАРОВ,
ПОДЛЕЖАЩИХ ПОСТАВКЕ ГЕРМАНСКИМИ ФИРМАМИ
В СООТВЕТСТВИИ С КРЕДИТНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ
МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ ОТ 19 АВГУСТА 1939 г.
ЗА СЧЕТ СВОБОДНЫХ СУММ ТЕКУЩЕЙ ВЫРУЧКИ
ОТ СОВЕТСКОГО ЭКСПОРТА
1. Токарные станки до 450 мм высоты центров над станиной, механические токарные станки, револьверные станки, производственные станки (продукционсбенке), фрезерные станки, винторезные станки, полировочные станки, штанговые автоматы до 60 мм диаметра штанги, многошпиндельные автоматы до 60 мм диаметра штанги, специальные машины, проволокообрабатывающие машины, нарезательные автоматы, гидравлические и механические быстродействующие строгальные станки и двухстоечные строгальные машины, сверлильно-разметочные станки, радиально-сверлильные станки, многошпиндельные сверлильные станки, зуборезные станки для шестерен до 1500 мм, эксцентриковые прессы, прессы для зачистки заусенцев, заклепочные прессы, молоты пневматические и паровые до 5 т
2. Установки Фишера для получения жидкого горючего из угля и разное специальное оборудование для азотных, серно-кислотных, пороховых и других химических предприятий
3. Дюралюминиевые листы
4. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали
5. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты
6. Предметы вооружения
7. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 21:55) |
А по сговорчивее это как? Вместо немцев дать себя окуцпировать советской армии? |
Значит лучше дать себя оккупировать немецкой армией
Они, бесспорно, полякам очень большие друзья, по-немецким планам подлежали почти полному уничтожению.
| QUOTE (Radex @ 16.07.2011 - время: 21:41) | ||
Значит лучше дать себя оккупировать немецкой армией Они, бесспорно, полякам очень большие друзья, по-немецким планам подлежали почти полному уничтожению. |
Лучше не дать себя оккупировать ни кому. Что поляки и пытались сделать. Не получилось не только у них, но оно и понятно, тягаться с двуми супердержавами на тот момент был им не по силам.
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 16.07.2011 - время: 21:47) | ||
Простите, а за какой хрен мы должны были это поставить? |
Потому шо другие перестали поставлять в Германию это сырьё. Но дружбан бесноватого адика сталин поддерживал своего подельника. Ведь вместе Вторую мировую развязали. Вот СССР и поставляло союзнику материалы и сырьё.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 23:10) |
Лучше не дать себя оккупировать ни кому. Что поляки и пытались сделать. Не получилось не только у них, но оно и понятно, тягаться с двуми супердержавами на тот момент был им не по силам. |
Идеализируете? У поляков не было не единого шанса. Был выбор лечь под немцев или под СССР. Всё. Из двух зол нужно выбирать меньшее. Поляки выбрали для себя судьбу поголовного уничтожения. Это умно с их стороны?
| QUOTE (Radex @ 16.07.2011 - время: 23:18) |
| Был выбор лечь под немцев или под СССР. Всё. Из двух зол нужно выбирать меньшее. |
Это хорошо, что Вы СССР признаёте злом.
| QUOTE (Radex @ 16.07.2011 - время: 22:18) | ||
Идеализируете? У поляков не было не единого шанса. Был выбор лечь под немцев или под СССР. Всё. Из двух зол нужно выбирать меньшее. Поляки выбрали для себя судьбу поголовного уничтожения. Это умно с их стороны? |
Видимо после Катыни они должны были думать, что в СССР их ждет , что то другое?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 16.07.2011 - время: 14:58) |
| Интересная трактовка, то есть исходя из вашего поста Вторую мировую войну выиграли американцы, так как только они могли выиграть войну как свободные люди? |
Судя по приобретениям то так и выходит...
| QUOTE (МаняМ @ 17.07.2011 - время: 18:28) | ||
Судя по приобретениям то так и выходит... |
То есть по вашему Россия вообще не победила ни в одной войне?То есть Петр Первый с его Северной войной, Суворов с Измаилом и Альпийскими походами, Кутузов с Отечественной войной 1812 года.. это все не победы - это все "как один умрем?"
| QUOTE (Билл Баклуши @ 17.07.2011 - время: 19:38) |
| То есть по вашему Россия вообще не победила ни в одной войне? |
Билл Баклуши, такое государство, Россия не участвовало во Второй Мировой. Его попросту несуществовало
Кстати. если разсмотреть подробней Швейцарский поход - то там нет никакой победы в войне. Россия вообще вышла из коалиции получив люлей в Швейцарии и Голландии. В войне Второй коалиции победила Франция.
| QUOTE (rattus @ 17.07.2011 - время: 19:34) | ||
Билл Баклуши, такое государство, Россия не участвовало во Второй Мировой. Его попросту несуществовало Кстати. если разсмотреть подробней Швейцарский поход - то там нет никакой победы в войне. Россия вообще вышла из коалиции получив люлей в Швейцарии и Голландии. В войне Второй коалиции победила Франция. |
Вы бы не выдирали слова из контекста, проще было бы. Этот разговор начался не с этого поста, про Вторую мировую мы уже все решили с моим оппонентом. А в данном посте я как раз и имел ввиду именно Россию. В общем то строго говоря - вы правы относительно Швейцарского похода, но в принципе речь шла о том, что победы вообще не возможны не свободным народом. Посмотрите первый пост МаняМ
| QUOTE (Билл Баклуши @ 17.07.2011 - время: 21:41) |
| но в принципе речь шла о том, что победы вообще не возможны не свободным народом. Посмотрите первый пост МаняМ |
Так МаняМ права.
Вот смотрите, та же Отечественная война 1812 года. Народ России был более свободен чем куча народов которые были порабощены французами и должны были принимать участие в завоевательном походе.
| QUOTE (rattus @ 17.07.2011 - время: 20:55) |
| Так МаняМ права. Вот смотрите, та же Отечественная война 1812 года. Народ России был более свободен чем куча народов которые были порабощены французами и должны были принимать участие в завоевательном походе. |
Так МаняМ говорит о крепостном праве, а оно в России было отменено в 1861 году.... Так, что по мнению МаниМ российский и советский народ по причине своей несвободы ни одной победы в принципе одержать не мог, и исходя из этого говорит, что победу во Второй Мировой одержали американцы, поскольку - свободны. Вот такие выводы у человека....
| QUOTE (Билл Баклуши @ 17.07.2011 - время: 23:56) |
| Так МаняМ говорит о крепостном праве, а оно в России было отменено в 1861 году.... |
Билл Баклуши, а когда по вашему победили Наполеона ?
Как ни странно, но победили его в битве под Лейпцигом. Об которой в учебниках СССР было лишь несколько строк...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 17.07.2011 - время: 23:56) |
| Так МаняМ говорит о крепостном праве, а оно в России было отменено в 1861 году.... Так, что по мнению МаниМ российский и советский народ по причине своей несвободы ни одной победы в принципе одержать не мог, и исходя из этого говорит, что победу во Второй Мировой одержали американцы, поскольку - свободны. Вот такие выводы у человека... |
Ну тут я позволю себе не согласится. У нас крепостное право не отменено до сих пор. Форма правда смягчилась.
Теперь по существу. Давайте не будем путать Петра 1 и народ российской империи. В упомянутой Северной победу одержал конечно же Петя, а народ всенепременнйше за эту победу заплатил. Теперь о Суворове и его альпийском походе. В чём победа-то? Французы повергнуты? Если я не путаю: поход, окружение, прорыв, отход в Россию.
О войне 12 года. Отечественная часть закончилась на границе, а далее заграничные походы с весьма скромным результатом.
Ну и наконец о второй мировой...
Напомните мне кто-нибудь потери СССР как людские так и материальные... наверное столь малые что их с лихвой покрыли два эшелона с трофеями и полурота пленных гитлеровцев слегка прибравшая территорию..., а если не так, если за медную копейку уплачен золотой червонец то и победе СССР говорить не стоит, а лишь о соучастии в уничтожении нациского государства.
Вы ещё объявите Россию победительницей во второй Чеченской...
| QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 00:37) |
| Противно читать уже... собрались несколько человек и изголяются друг перед другом - как бы померзостней облевать СССР и его Победу... |
Если поиски истины не совпадают с Вашим идолом, это вовсе не означает что его кто-то хочет облевать.
Кстати а что это у Вас за крестик такой на аватарке?
| QUOTE (МаняМ @ 18.07.2011 - время: 00:43) | ||
Если поиски истины не совпадают с Вашим идолом, это вовсе не означает что его кто-то хочет облевать. Кстати а что это у Вас за крестик такой на аватарке? |
На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс. Командир боевой группы в составе линкора "Бисмарк" и тяжёлого крейсера "Принц Ойген". Погиб в неравном бою с английским флотом вместе со всёй командой. Предвидя Ваши дальнейшие вопросы:
"...Несмотря на молчаливость и мрачную внешность, друзья считали Лютьенса обаятельным. Моряк оставался убежденным монархистом, никогда не пользовался нацистским приветствием, отказался носить кортик со свастикой вместо прежнего и даже заявил письменный протест против несправедливого обращения с евреями, но командующий флотом Бем положил его под сукно..."
"...16 июня 1940 года был награждён Рыцарским крестом."
Удовлетворили любопытство?
А по теме - Вы не поисками истины занимаетесь, а обливаете помоями память моей Родины, страны без существования которой быть может и Вас на свете небыло бы.
| QUOTE (МаняМ @ 18.07.2011 - время: 00:43) |
| Кстати а что это у Вас за крестик такой на аватарке? |
Это портрет адмирала Георга Лютенса,а крестик-наградной,Железный крест наверное.
Что касается победы,я уже писал(это не мое мнение,а вычитанное)-победителем может считаться тот,кто оказался после войны в лучшем положении.
СССР как минимум выжил,как государство.Мало того-обеспечил себе политическую стабильность на некоторое количество будущих лет.Поскольку Гитлер-это такой политик,который мог только воевать,и его пришлось уничтожить.Контрпример-Наполеон,который много раз заключал мир,и все равно в результате его амбиций,начиналось кровопролитие.Закончилось только с удалением оного за пределы Европейского континента.
В годы войны СССР вынужденно развил ряд отраслей промышленности (машиностроение в основном).Ради состязания с противником были начаты работы в направлении практического использования реактивного движения например,путем получения техники из-за рубежа (союзнической по ленд-лизу и трофейной)удалось получить новые образцы техники и направления для ее развития(радиоэлектроника,гидролокация).
Безусловно все портит огромный ущерб генофонду страны,ведь непосредственно на поле боя направляли наиболее здоровых,не следует забывать и об ущербе всему хозяйству на территории ведения боевых действий,а это практически вся европейская часть СССР.так что победа пожалуй стала пирровой,очень дорого далось выживание.Но в любом случае СССР эту войну не выбирал.
-----------------------
не успел немного,автор сам пояснил
Это сообщение отредактировал Пан Сатирус - 18-07-2011 - 01:21
| QUOTE (Fater @ 18.07.2011 - время: 01:17) |
| На аватаре - адмирал Гюнтер Лютьенс. |
фошыст какойта и награду получил фошисткую.
| QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 02:03) | ||
фошыст какойта и награду получил фошисткую. |
Не фашист, а доблестный моряк, присягнувший своей Германии и не унизивший себя приверженностью к фашистскому режиму, противник заслуживающий уважения, а не презрения. Как и многие наши солдаты и офицеры, погибшие геройски и получившие уважение у немецких генералов за их героизм и стойкость (чувствую, сейчас меня снова обвинят в агитации). А чему агитировать-то если есть куча примеров.
| QUOTE (МаняМ @ 18.07.2011 - время: 00:28) |
| Напомните мне кто-нибудь потери СССР как людские так и материальные... |
Потери, потери... А о чём, собственно, говорят потери? Если речь идёт о странах с примерно одинаковым уровнем промышленного развития и одинаковой численностью населения, которые, то размеры потерь прямо коррелируют с умением воевать.
Из двух боксёров одинаковой весовой категории, кто хуже боксирует на том и синяков больше.
| QUOTE (Cityman @ 18.07.2011 - время: 07:58) |
| Не фашист, а доблестный моряк, присягнувший своей Германии и не унизивший себя приверженностью к фашистскому режиму... |
моряк присягнувший фошисткой германии и ей служивший. И совершенно справедливо окончивший свои дни пуская пузыри.
Cityman, так что там с потерями в ВОВ? Почему Путин утверждает что 70% потерь приходится на РСФСР? Кто искажает историю и подаёт Владимиру Владимировичу неправдивую информацию?
Это сообщение отредактировал rattus - 18-07-2011 - 09:57
| QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 09:54) | ||
моряк присягнувший фошисткой германии и ей служивший. И совершенно справедливо окончивший свои дни пуская пузыри. Cityman, так что там с потерями в ВОВ? Почему Путин утверждает что 70% потерь приходится на РСФСР? Кто искажает историю и подаёт Владимиру Владимировичу неправдивую информацию? |
Так я ж дал ссылки с таблицами, посчитай если тебе так уж невтерпеж. Личто у меня с математикой всегда проблемы были. Ты так упорно обсасываешь эту тему, rattus. Она тебя я смотрю очень сильно интересует, ну так ткнул бы нас, уважающих историю своей Родины, носом в голые цифры и показал процентное содержание жертв в ВОВ, только обязательно хочется увидеть ссылки на документы, а не услышать в очередной ваши разглагольствования, что в России умышленно преувеличивают число жертв среди русского населения. А свою точку зрения на реплику ВВП я уже высказывал, возможно он оговорился и действительно имел ввиду цифры статистики среди погибших военнослужащих. Ну оговорился человек, а про то, что мы бы (в смысле РСФСР) справились бы в одиночку, да, считаю что справились бы, пусть это бы вылилось в еще ненужные никому жертвы, но под ногой фашизма, мы бы точно не ходили.
Это сообщение отредактировал Cityman - 18-07-2011 - 10:40
| QUOTE (Cityman @ 18.07.2011 - время: 10:37) |
| Так я ж дал ссылки с таблицами, посчитай если тебе так уж невтерпеж. |
Так я ж уже показывал соотношение исходя из любезно предоставленных вами ссылок. Шо, заново обьяснить?Итак. Общие потери СССР - 27 миллионов. Вот тут смотрим потери военослужащих. 5801000
По ссылке вами предоставленной смотрим потери мирного населения 6100000.
Слаживаем.
5801000+6100000=11901000
11 миллионов ну никак не будет 70% от 27 миллионов. Это вам любой второгодник скажет.
Итак, почему в России перекручивают историю и подают первым лицам государства лживую информацию?
| QUOTE |
| а про то, что мы бы (в смысле РСФСР) справились бы в одиночку, да, считаю что справились бы |
С чем справились бы? Представим на минутку, .война начинаеться не с границ УССР а из под Смоленска. Никто не ведёт бои на териитории УССР, БССР.... Вместо битвы за Москву - битва за Биробиджан была бы.