России есть куда развиваться. Огромная территория, Богатые недра, выход к трем океанам. Проживем и без них, ныне свободных и независимых.
Это сообщение отредактировал dogfred - 07-05-2013 - 12:58
Не будем вдаваться в формальные причины договора в Беловежской Пуще. Уния 15 союзных республик распалась. Все эти республики охотно порвали с Москвой и зажили своей жизнью. Спрашивается. а что потеряла или приобрела Россия в связи с этой трансформацией? Оставим в стороне прекратившийся поток золота партии, которым КПСС многие годы содержала лояльные режимы. Ушла Средняя Азия. И что? Минус в отсутствии поставок хлопка на ткацкие фабрики. Говорят, что в Иваново снизилось производство. Но не в этом дело. Велика ли потеря от ухода кавказских, прибалтийских республик, Молдавии? Украина и Белоруссия - это потеря, поскольку там и производство, и сельхоз. И в это вкладывались немалые деньги.
России есть куда развиваться. Огромная территория, Богатые недра, выход к трем океанам. Проживем и без них, ныне свободных и независимых.
Странные измышления высказал ТС. Развал огромнейшей, мощнейшей страны Вы называете какой-то там трансформацией. Что касается республик, которые охотно отпочковались от СССР – посмотрите итоги референдума, касающегося сохранения СССР. ТС считает, что отделение Среднеазиатских республик повредило только Иваново. Эй, иваново-вознесенские ткачи, ну-ка вспомните свою историю. Что касается прибалтийских республик, то выросшее молодое поколение уже ассимилировало в СССР. Недавно тут столкнулся с нашей Российской медициной. Я пришел в тихий ужас. Когда мы будем по старше и у нас не очень много будет денег, нас будут «ногами пинать», что-бы не мешали пройти в какой-нибудь районной поликлинике. Меня всегда смешит реклама нашего горгаза. За так называемое народное достояние-бензин, газ, электричество, в наличие которых приложили руки деды, отцы, да и мы с вами, с нас дерут три шкуры. И в то же время по телевизору идет сбор средст на лечение ребенка. Это маразм. В какой стране мы живем. Мы ограблены, мы забиты, нас просто уничтожают. ТС говорит о об огромных территориях, богатых недрах (о них я уже упоминал), но за двадцать лет не видно никаких результатов. И еще хочу сказать об огромных территориях, господа, а вы не думаете, что начался их захват. Во времена СССР любой человек мог пожаловаться на милицию, на суд, на всех, и было куда, и прижали бы хвост. Местная партийная элита в большинстве своем была бессеребренниками, а сейчас….???? Тот кто виновен в развале СССР, кто виновен в нарушении присяге по моему мнению должны понести суровое наказание.
... немалые деньги.
...хватит уже о деньгах...а?
тошнит от современных разговоров только о бобле и ни о чем больше...
что бы не говорили...о чем бы не рассуждали..- западные мозги и вскормленные ими местные полулюди...никогда не смогут понять - что существовали и существуют меры и определения...отличные от зеленых бумажек.
А почему распалась Чехословакия? Близкие народы, неплохо жили. Наверно потому, что каждый народ хочет жить сам, со своей властью, законами, праздниками и т. Д. Что такое был СССР? Большое количество народов, объединенных против их воли в единое нечто. Империя. Она рано или поздно должна была развалиться.
Вы что серьезно думаете, что союз развалился по воле народов. Да народу пофигу правители, лишь бы жизнь хорошая была, а развалились мы по воле удельных князьков, которым захотелось единоличной власти, но это было не главное, это был финал, в баньке они черту подвели за рюмочкой.
Хотелось бы услышать мнение о другом. О том, чего лишилась или что приобрела Россия после распада Советской империи. Не секрет, что дотационных районов и областей было не мало. И вкладывались ресурсы в строительство промышленных объектов. В городе Николаев работали три мощных судостроительных завода. Собственно, при республиканской структуре государства хозяйственная структура была отраслевой.
так как, сожалеем мы об уходе в самостоятельность наших бывших "братьев"?
А сколько всего осталось "там"??? НИИ, обсерватории (сейчас всё это в виде развалин и поросло бурьяном, тот-же "Байконур"...
Это - если не брать в расчёт людей, не мелких жуликоватых "новых баев", а именно - наших соотечественников, не обязательно русских... - наших, СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ.
А Вы серьезно думаете, что это Ельцин с Шушкевичем развалили Союз? Опять же напоминаю про Чехословакию. Можно вспомнить и Югославию. Там народы воевали, которые друг друга ненавидели, просто как в Чехословакии поделиться не смогли.
сколько годочков то?..щщас гляну в профиль.....
аха..ну яясно...разговаривать не о чем.
из старшего поколения никто такого бреда нести не может..ну за исключением предателей...западных ублюдков и иже с ними.
а тут просто - поколение пепси...- разговаривать не о чем.
А зачем на личности переходить. Обычно это делают когда сказать нечего, в любом случае не от великого ума.
на "личности" никто не переходил...- потому как их я редко вижу тут...
а вопли чуть что - меня обидели как "личность" --- эти современные ублюдочные дерьмократные слюни мы хорошо знаем.
в любом случае - как я уже сказал - сказать можно что то кому то...кто в состоянии понять и оценить - тут никого такого нет на сей момент.
А зачем на личности переходить. Обычно это делают когда сказать нечего, в любом случае не от великого ума.
Просто у нас в то время не нашлось сильной личности, что-бы расстрелять Горбачева и иже с ним. А про эту троицу и говорить нечего. Прах в ракету и за пределы Солнечной системы.
Наверное никто не будет спорить...
вся проблема именно в том и состоит...что всегда найдется какая нибудь сволочь которая будет спорить с очевидным и называть белое черным.....
Что здесь обсуждается? Почему раз валился СССР? Или кто больше выиграл от его развала ( по республикам)? Или как этот развал отразился на жизни россиян ( не бульбашей)? Если первое, то это больше философский вопрос, относящийся к теории диалектического материализма. Для деревенских белорусов поясняю - это ленинская теория объяснявшая основные элементы развития, и построенная на трех основных законах диалектики ( сформулированных, кстати , еще Гегелем).
Если второе, то достаточно побывать в ближнем зарубежье, которое, насколько я знаю, в СССР жило много лучше России, то можно убедиться, что выиграли только прибалты, их уровень жизни выше российского. Украина интенсивно эксплуатирует свое наследство ( но правда живет своей своеобразной и интересной жизнью), Белоруссия живет опрятно, но бедно. Как оторвали от халявной нефтяной сиськи России, доходы трудящихся упали. И будут падать дальше .
Если третье, то могу привести такой пример: когда я была ребенком ( а мы жили в Хабаровске в многоэтажном доме) то возле дома стояло только несколько машин. Сейчас наверно в любом городе возле многоэтажек машины некуда ставить. Другой пример: за границу сейчас ездить отдыхать все кому не лень ( главное кому не лень деньги зарабатывать), а не гундеть, напялив черные очки, которые идут как корове седло. И третье : продукты питания. Со слов родителей в Хабаровске в конце 80-х годов все товары первой необходимости, в том числе и основные продукты, продавались по карточкам, которые выдавались один раз на весь год. Отовариваться можно было только в одном магазине, к которому были при креплены по прописке. И качество продаваемых товаров по этой карточке было отвратительным. Более того, даже по карточке не всегда можно было отовариться.
К такой ситуации и привели толстомордые любители кожанок, у которых только одна извилина - от фуражки. Которые никогда не умели общаться, и всегда вели себя как невоспитанное быдло. Для деревенских бульбашей поясняю, что быдло по польски - это скот.
Прошу прощения что влезаю в вашу беседу, но хочу отметить кое-что, а именно:
К такой ситуации привели не "толстомордые любители кожанок", а вполне себе респктабельные и в большинстве своём воспитанные на лубочных картинках западного мира госп.. эээ - "товарищи"...
Во времена "любителей кожанок" был и голод, но с ним справлялись своими силами и пришли в общем-то если и не к изобилию, то к нормально функционирующей экономике - это точно..., Запад был вынужден брать пример с Советского Союза, вводить разные соц. льготы, приличные пенсии и т.д. Почитайте внимательно историю Западной Европы середины 20-го века... Почти революции происходили под красными знамёнами...
Да! Про Хабаровск... Открою тайну, в конце 80-х и начале 90-х карточки выдавли везде, в том числе и в Москве.. (сам по ним жил).
Что здесь обсуждается? Почему раз валился СССР? Или кто больше выиграл от его развала ( по республикам)? Или как этот развал отразился на жизни россиян ( не бульбашей)? Если первое, то это больше философский вопрос, относящийся к теории диалектического материализма. Для деревенских белорусов поясняю - это ленинская теория объяснявшая основные элементы развития, и построенная на трех основных законах диалектики ( сформулированных, кстати , еще Гегелем).
Если второе, то достаточно побывать в ближнем зарубежье, которое, насколько я знаю, в СССР жило много лучше России, то можно убедиться, что выиграли только прибалты, их уровень жизни выше российского. Украина интенсивно эксплуатирует свое наследство ( но правда живет своей своеобразной и интересной жизнью), Белоруссия живет опрятно, но бедно. Как оторвали от халявной нефтяной сиськи России, доходы трудящихся упали. И будут падать дальше .
Если третье, то могу привести такой пример: когда я была ребенком ( а мы жили в Хабаровске в многоэтажном доме) то возле дома стояло только несколько машин. Сейчас наверно в любом городе возле многоэтажек машины некуда ставить. Другой пример: за границу сейчас ездить отдыхать все кому не лень ( главное кому не лень деньги зарабатывать), а не гундеть, напялив черные очки, которые идут как корове седло. И третье : продукты питания. Со слов родителей в Хабаровске в конце 80-х годов все товары первой необходимости, в том числе и основные продукты, продавались по карточкам, которые выдавались один раз на весь год. Отовариваться можно было только в одном магазине, к которому были при креплены по прописке. И качество продаваемых товаров по этой карточке было отвратительным. Более того, даже по карточке не всегда можно было отовариться.
К такой ситуации и привели толстомордые любители кожанок, у которых только одна извилина - от фуражки. Которые никогда не умели общаться, и всегда вели себя как невоспитанное быдло. Для деревенских бульбашей поясняю, что быдло по польски - это скот.
Да здесь я думаю и объяснять то нечего. Когда лучше жилось, когда было лучше образование, медицинское обслуживание, соц.защита населения, да и квартиру получить можно было лет через 5 проработав на предприятии. Все перечислить трудно. А если посмотреть на теперешнее положение и сравнить, заросшие поля смешанным лесом, полностью разрушено сельское хозяйство (кто нас кормить будет в случае войны, на западе до сих пор наверное руки потирают о нашем вступлении в ВТО), разрушена промышленность. Да в Москве и еще кое-где жить хорошо, но если возникнет заварушка и эти деньги превратятся в обои для туалетов. Нам нужно другое руководство страной, полный пересмотр экономической политики и нужно снова опустить железный занавесь - без него мы погубим страну, устроим жизнь рабов своим будущим поколениям. Я не спорю что, в Советском Союзе мало уделялось внимания товарам широкого потребления, вот и вы о машинке изволили высказаться. Я не знаю почему мы не успели сделать лучше жизнь, я не экономист, я инженер, но она с каждым годом улучшалась. Не хотел приводить примеры, но приведу. В здравоохранении - если заболеешь ОРЗ могли упечь в изолятор, более серьезное заболевание - минимум 21 день в больнице, ели надо то и больше. Был свидетелем, отец участник войны, пришел к нему. Картина-врач женщина в жесткой форме выписывает старика (не отца), у которого какие-то трубки торчат из живота. Он ей объясняет-ухаживать за мной дома не кому, на что эта наглая даже не знаю как сказать отвечает, что 10 дней пролечились, все пора на выписку. После я узнал, что старик умер на следующий день. Наше общество полностью прогнило, выросла новая общность-взяточники. Такие вещи нужно исправлять только жесткими мерами, иначе гибель Родины, да и всем.
Давайте на примерах разбираться. дорогой мой...а так же фатер и прочие друзья...
ну не получится тут не с примерами...ни без примеров...
я знаю эти примеры. и согласен с вами. а есть кто не знает и знать не хочет.
хоть вы им рожу о стену разбейте что бы вдолбить хоть одну истину..без толку.
они говорят и спорят о том чего не знают...
нагугглили "умных " слов и инета и думают что умеют дискутировать...
вот сижу и думаю....- для кого это все мы пишем?
нас с вами убеждать не надо...а потерянное поколение - оно и есть - потерянное поколение.
Странное здесь общение.
Что такое был СССР? Большое количество народов, объединенных против их воли в единое нечто.
Империя. Она рано или поздно должна была развалиться.
А Вы серьезно думаете, что это Ельцин с Шушкевичем развалили Союз?
Там народы воевали, которые друг друга ненавидели
Это диалектика.
это философский вопрос
теории диалектического материализма
это диалектика
Для деревенских белорусов поясняю
три основных законах диалектики
деньги зарабатывать
деньги зарабатывать
деньги зарабатывать
СССР был обречен на разрушение.
Для деревенских бульбашей поясняю
ваша наивность, навеянная учебником истории тридцатилетней давности, вызывает сожаление.
вы не готовы к дискуссии
это диалектика
попробуйте хотя бы прочитать про основные законы диалектики
Расскажите об этом на Украине - вам там глаза повыдирают
ну вот дорогой мой фа минор...вам еще что то неясно???..начиная от "блестящего " определения - что такое был СССР и до совета рассказать об сём на украине...- что б вас там прибили воинствующие бендеровцы и прочие отморозки и ублюдки за ваши мысли о Родине...
вот так то вот...- и что?...вам все еще хочется таким вот ....гм...особям что то объяснять и подавать какие то примеры?...думаете ёсть сенс?..))))...( они еще в гуггле найдуть много умных слов про диалектику..)))))...а вы опять будете не готовы к дискусии ....)))))))
Это сообщение отредактировал Комсомольский Наблюдатель - 09-05-2013 - 13:04
Жаль девушка нас покинула ,хотел поподробнее распросить её о "плане Мрашалла" и о причинах, почему Советский Союз НЕ принял этот, предложеный "в помощь" план...
вы шутите....??!!...вам недостаточно ее перлов про югославию, чехословакию и прочая??..хотите ее добить "планом маршала"???.....?????....))))...какой вы жестокий..)))))
(Fater @ 09.05.2013 - время: 12:39)
Жаль девушка нас покинула ,хотел поподробнее распросить её о "плане Мрашалла" и о причинах, почему Советский Союз НЕ принял этот, предложеный "в помощь" план...
вы шутите....??!!...вам недостаточно ее перлов про югославию, чехословакию и прочая??..хотите ее добить "планом маршала"???.....?????....))))...какой вы жестокий..)))))
...
не то, чтобы жестокий.. но меня так заворожили волшебные слова про диалектику... Для примера - не так давно попалась мне в руки рекламная брошюрка нашей фирмы (а фирма занимается производством швейной фурнитуры как-то молнии, резинки, пуговички... всё на китайском сырье и оборудовании). Вооть и там, один из директоров распинается... Он пришёл в фирму в 2010 году и описывает встречу с хозяевами этого производства..."...МЕНЯ ТАК ПОРАЗИЛА ПАРАДИГМА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ФИРМЫ..." и много ещё таких вот слов.
Парадигма
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества. Другие значения:
Парадигма (лингвистика)
Парадигма (философия)
Парадигма программирования
Парадигма образования
Парадигма в риторике — пример, взятый из истории или мифологии и приведенный с целью сравнения; парабола, басня.
Парадигма в методологии науки — совокупность ценностей, методов, подходов, технических навыков и средств, принятых в научном сообществе в рамках устоявшейся научной традиции в определенный период времени.
Парадигма в политологии — совокупность познавательных принципов и приемов отображения политической реальности, задающих логику организации знаний, модель теоретического истолкования данной группы социальных явлений.
Кроме того, парадигма может быть абсолютной, научной, государственной, личной (индивидуальной, субъективной) и общепринятой:
К общепринятым парадигмам относятся образцовый метод принятия решений, модели мира или его частей (отраслей, областей знаний, сфер жизни и деятельности), принимаемые большим количеством людей. Примеры: парадигма конституционного курса России образца 1993 года, общая парадигма программирования.
Личная парадигма — это сущностный метод принятия решений, ментальная модель конкретного человека, его точка зрения. Неверно бытующее утверждение, что «естественным образом она обязательно будет отличаться от общепринятой, поскольку учитывает личный опыт субъекта, а также не является полной — никто не может знать всё обо всём». Дело в том, что общепринятая парадигма определяет не «знание всего», а только сущностное знание, необходимое для обеспечения эволюционной деятельности личности в социальной действительности и обретения разума." (с) Википедия.
Я подозреваю, что он в общем-то имел понятие некоторое, о чём он писал (хотя я сам уже и не знаю какую из парадигм он имел ввиду), но вот вопрос - стоило ли вставлять подобные слова в каждом предложении???
Как и наша девчушка с диалектикой...
меня так заворожили волшебные слова про диалектику...
Как и наша девчушка с диалектикой...
...ну...понравилось видать ей незнакомое красивое слово...)))...шош тут поделаешь..)))
я даже составил некое подобие блок-схемки ее выбросов в эфир, щедро пересыпанных "диалектикой"..))))
У меня создалось впечатление, что это прикормленная шлюшка какого-нибудь олигарха или еще не вычисленная воровка из Оборонсервиса.
ну...я бы не стал гадать (да и какая разница) каковы ее источники жизнересурсов..))...
а вот то что на старших она хвост поднимает и никого слушать не хочет - вот это уже характеристика.
ну да это обычно у молодежи..- самомнение и уверенность в том, что вся мудрость мира уже в них каким то образом впиталась...но не это самое плохое. а то что в них напроч отсутствует уважение и смиренность перед старшими.
ну не попали в пионеры...шош с них возмешь...((..
Для примера - не так давно попалась мне в руки рекламная брошюрка нашей фирмы (а фирма занимается производством швейной фурнитуры как-то молнии, резинки, пуговички... всё на китайском сырье и оборудовании). Вооть и там, один из директоров распинается... Он пришёл в фирму в 2010 году и описывает встречу с хозяевами этого производства..."...МЕНЯ ТАК ПОРАЗИЛА ПАРАДИГМА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ФИРМЫ..." и много ещё таких вот слов.
Как все знакомо!!! ПАРАДИГМА - это вообще что-то с чем-то!! От нее "родимой" и оттолкнусь, не претендуя на объективность.
Просто сравню атмосферу советского "оболванивания" по партийной и комсомольской линии и нынешних проповедников "корпоративных стандартов".
Самые матерые советские агитаторы и политинформаторы "нервно курят в сторонке" против нынешних лекторов из "Общества по распространению...", если сравнивать по шкале убогости и скудоумия. У нынешних проповедников она (шкала) просто в красную зону неприличия уходит.
А дело вот в чем...
Год назад меня, как ведущего инженера "подписали" на тренинг. Приехала к нам в гости "мадам" лет 35-ти из Новосиба с выражением на лице "без лоха жизнь плоха" и с набором фраз в том числе и с таким монументальным словом "ПАРАДИГМА". В принципе, я дядька сибирский простой, того набора слов богатейшего русского языка, которыми я владею, мне всегда в жизни хватало для решения производственных, личных... задач и проблем. А тут сижу и не понимаю ничего. Рядом с собой, оглядываясь по сторонам вижу "просветленные" лица руководителей, старательно, конспектирующих и ловящих каждое слово лектора!!! Руководителей, которых кроме карьерного роста ничего не интересует... А если за душой ничего нет кроме этого всепоглощающего стремления, то выглядит это очень убого и нелепо. Тут фильм надо снимать... И лучшие актеры вряд ли передадут всю гамму творящегося абсурда.
Короче, через час после начала этого мероприятия, когда началось общение "тренера" с народом, я сказал лекторше все, что я думаю на сей счет, самыми простыми и доходчивыми русскими словами, что я обо все этом думаю. С нее мгновенно весь этот словесный антураж из непонятных слов мгновенно слетел, и по-настоящему, по-сибирски она меня поняла!!! Молодец женщина. Я в ней человека увидел. Тупо встаю с кресла, и иду к выходу, ловя на себе взгляды "просветленных"
На "гражданский подвиг" без доли иронии не претендую. "Ничего личного, только бизнес"))) На следующий день встретился с хозяином фирмы и сказал: "Алексей, не подписывай меня больше на сходки этой "секты". И он меня прекрасно понял... Я ему реализую проекты многомиллионные качественные, прибыль.
Но, справедливости ради, вернусь к советским временам. В 30-е, 40-е жестокие годы вряд ли бы я так поступил!! Но я в них не жил, не творил.
А вот начало и середина 80-х, когда начиналась трудовая биография, КПСС так нагло не позволяла себе в Душу лезть, если ты не стремился вверх по карьерной партийной или советской линии. Если ты по-настоящему хотел стать профессионалом.
О другом был стартовый пост - об огромной стране, плановом хозяйстве, дотационных районах и областях. Об оборонке, съедавшей изрядную долю бюджета. Ну и в финале темы хотелось услышать мнение о том, почему есть сторонники и противники воссоздания Союза.
Для любителей частностей скажу, что колбаса за 2:20 вовсе не была чем-то замечательным. Вот говяжьи сардельки по 1:40 были действительно из говядины, без примеси сои.
Образование было вполне на уровне. С медициной было не очень. Аппендиксы и грыжи вырезали лихо, а рак косил.
Срочную службу служил за границей, в ГСВГ, три с лишним года. В Берлине была стена, мы неподалеку. Были и провокации, особенно в ДР фюрера. Оккупантами себя не ощущали. Просто служба.
Считаю распад Союза результатом бездарного руководства страной и сквозной коррупции партийно-хозяйственного аппарата, подменившего демагогией реакцию на действительные нужды народа и страны в целом.
Это сообщение отредактировал dogfred - 09-05-2013 - 22:17
Для любителей частностей скажу, что колбаса за 2:20 вовсе не была чем-то замечательным.
Объективности ради, соглашусь!! По 2-80 вот это колбасой можно было назвать.
Всего хорошего, не буду больше надоедать вам своей женской точкой зрения. Ностальгируйте дальше. И попробуйте хотя бы прочитать про основные законы диалектики ( которые вы так деликатно обошли в соих комментариях, скорее всего в силу их непонимания ), это поможет понять почему СССР был обречен на разрушение.
Дорогая девушка, я конечно инженер, мои любимые предметы физика, математика, и др. технические предметы. Но в общем нас заставляли изучать кой какой философский мусор, который я до смерти не любил. Так тогда не убегайте а объясните нам с точки зрения диалектики причины развала СССР. Не беспокойтесь, хоть я и не любил эти предметы, но я вас пойму, и если нужно будет освежу в памяти, а сейчас просто времени нет рыться из-за какого-то визга.
Дорогая девушка, ...объясните нам с точки зрения диалектики ...
нет...ну какой нам интересс..что она перегугглит сюды какю то инфу?...сама не понимая что и где списывает....?...не вижу НИКАКОГО сенсу..(((
безтолку все это...
...да еще "дорогой" ее обзываете!!..))...опять начнет повизгивать - что на "личности" переходят..))) или через личности?..или прям по личностям?...оооооооою...да тут много вариантов!..)))
Были две сверх державы. Их уважали и боялись. По крайней мере никто СССР никаких предьяв не выдвигал. Потому что все понимали чем это может кончится.
И вот пришел М С Горбачев (вернее его поставили) -именно не избрали,а поставили.И поэтому он стал марионеткой в руках "власть имущих"-этаким "свадебным генералом".
А эти "власть имущие" после смерти Брежнева начали собачью грызню за власть. Каждый хотел править и нахапать себе побольше но никто не хотел ни за что отвечать. Вот они и выдвинули марионетку ,и каждый старался дернуть за ниточку.
А что получилось ? А получилось то что мы просрали (извините за прямоту,но другого слова у меня просто нет) ТАКУЮ СТРАНУ !!!!
Хотел много чего сказать,но к сожалению все уже было сказано до меня,Да и не мастак я умными словами говорить. А скажу по простому.
Были две сверх державы. Их уважали и боялись. По крайней мере никто СССР никаких предьяв не выдвигал. Потому что все понимали чем это может кончится.
И вот пришел М С Горбачев (вернее его поставили) -именно не избрали,а поставили.И поэтому он стал марионеткой в руках "власть имущих"-этаким "свадебным генералом".
А эти "власть имущие" после смерти Брежнева начали собачью грызню за власть. Каждый хотел править и нахапать себе побольше но никто не хотел ни за что отвечать. Вот они и выдвинули марионетку ,и каждый старался дернуть за ниточку.
А что получилось ? А получилось то что мы просрали (извините за прямоту,но другого слова у меня просто нет) ТАКУЮ СТРАНУ !!!!
Да кто там мог тявкнуть, если по всем раскладом NATO советские таковые армады выходили к Ла-Маншу в течении четырех суток, придавив гусеницами всю Европу. А сейчас кто мы - Рашка, обидно за Отечество.
(Curiousgirl @ 07.05.2013 - время: 19:24)
А почему распалась Чехословакия? Близкие народы, неплохо жили. Наверно потому, что каждый народ хочет жить сам, со своей властью, законами, праздниками и т. Д. Что такое был СССР? Большое количество народов, объединенных против их воли в единое нечто. Империя. Она рано или поздно должна была развалиться. Вы что серьезно думаете, что союз развалился по воле народов. Да народу пофигу правители, лишь бы жизнь хорошая была, а развалились мы по воле удельных князьков, которым захотелось единоличной власти, но это было не главное, это был финал, в баньке они черту подвели за рюмочкой.
Ну...
Посыл-то да, исходил от желающих власти удельных князьков.
Но.. Народы тоже не совсем ни при чем были.
1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую).
2. Далее. Титульные нации (не путать с миграционным большинством в крупных городах) Прибалтики, Западной Украины, Молдавии, Кавказа и Средней Азии исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше!
3. В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами.
В общем, при условии отмены диктатуры партократии, сохранить империю было объективно невозможно. Максимум, это могла бы быть более широкая, чем Российская, федерация с однозначной потерей Прибалтики и Средней Азии за исключением Казахстана и вероятной потерей части Молдавии и Кавказа.
Это сообщение отредактировал .Тимофей. - 13-05-2013 - 16:05
1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую).
наглая мерзкая ложь.
по результатам референдума 85!!! процентов граждан Советского Союза проголосовало за СОХРАНЕНИЕ Союза.
Причем в Белорусии ,Украине, Казахстане и других республиках эта цифра была еще выше. Но даже в прибалтике она была около 65 процентов. НИКТО не хотел расспада союза и люди за это очень понятно и однозначно выссказалиись.
(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04)
Титульные нации (не путать с миграционным большинством в крупных городах) Прибалтики, Западной Украины, Молдавии, Кавказа и Средней Азии исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше!
наглая мерзкая ложь.
"титульные нации" определение высосанное из пальца.
кавказ и средняя азия плакали и просили их принять в состав СССР еще в самом начале..( почитайте историчесские документы и мемуары). Прибалтика...( прочем как и грузия ранее сами просились в состав СССР. и это историчесский факт.
и именно при СССР эти страны получили наибольшее развитие и признание в мире. тоже ис оричесский факт.
А уж если говорить про застолиные разговоры сейчас...( а я говорю из личного опыта) столько школ..больниц...детских садов...других учреждений никогда не было не до..ни после...как во времена СССР...то что мы подняли эти страны и дали им все в чем они имели потребность - это тоже историчесский факт и ЛЮДИ старшего покодления из этих стран сейчас открыто об этом говорят и сожалеют неимоверно о ом..что случилось.....посылая вашу "независомость"..."дерьмократию" и прочие мерзости к такой то матери!
(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04)
В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами.
наглая мерзкая ложь,
был лично и в преднистровье и на кавказе...( после армии.)
и контактировал со множесьтвом людей во времена предшествующие.
и могу привести массу примеров противоположных настроев и совершенно противоположного мнения.
но по поводу "имперских сил" это вообще перебор.
эти силы...к вашему сведению и этот термин ( о котором вообще отдельный разговор) ( введеннный западными ублюдками и скотами от политики)...они были всячески пооддкрживаемы местным населением и вся надежда простого народа тех регионов покоилась именно на них....и то что тут народ предали..так же как и российский....это не их вина.
так что прошу заткнуть рупор западным громкоговорителям и прекратить тут вести антисоюзную мерзкую пропаганду!!!!!!!!!!
Это сообщение отредактировал Комсомольский Наблюдатель - 13-05-2013 - 22:30
(dogfred @ 09.05.2013 - время: 22:16)
Для любителей частностей скажу, что колбаса за 2:20 вовсе не была чем-то замечательным.
Объективности ради, соглашусь!! По 2-80 вот это колбасой можно было назвать.
Вот не стал бы лезть в вашу дискуссию, тем более тут есть люди, которые постоянно рот затыкают, если им что не нравится.
Я имею в виду неуважаемого мною КН, кстати сторонникам Союза лучше бы самим его урезонить, он вам всю картину портит и, брызгая слюной, только сводит на нет многие вполне разумные аргументы. Дискуссия ведь на то и дискуссия, чтобы высказывать разные точки зрения и пытаться их обосновать. И правды абсолютной тоже нет: что-то при Союзе было несомненно лучше, что-то намного хуже. И дело вкуса каждого, что он в итоге считает для себя определяющим. И последнее дело кричать, что оппонент дурак и ничего в вопросе не понимает, даже, если какие-то его посылы и кажутся неудачными. Я, например, всегда стараюсь выслушать оппонента и спокойно возразить, если мне есть что сказать.
И, кстати, если уж претендуете на абсолютное знание эпохи, то будьте точны и сами. Не было колбасы по 2-80, была колбаса по 2-90 и называлась она "Докторской" и покупали ее для салата "Оливье" в основном потому, что в ней не было вкраплений жира, как в "Любительской" по 2-20. А так ничего плохого я и про колбасу по 2-20 тоже сказать не могу. А вот то, что многие продукты вполне обычные сейчас, можно было приобрести только в "заказах" и на них существовала очередь - тоже правда и это было еще задолго до карточек.
И, кстати то, что "КПСС так нагло не лезла",тоже, не буду употреблять термин "наглая ложь", скорее больше подойдет "некоторая неточность". Существовало общество "Знание" и оттуда не предприятия регулярно приходили лекторы и читали лекции вполне идеологически направленные. Как сейчас помню выражение на одной из лекций "так называемые общечеловеческие ценности". Кстати моя мама как раз и занималась организацией этих лекций на одном из ленинградских заводов. Существовала также система политинформаторов, которые слушали лекции сами, а потом должны были донести услышанное до своих подразделений. Так что вполне они "лезли" куда им хотелось, вернее сказать, было нужно.
Причем с этим встречались еще в школе, и потом уже хорошо знали, без чего свою писанину можно даже не приносить - все равно вернут на переделывание (и наоборот - хорошо взвешенное предисловие с аккурантно расставленными ключевыми словами КПСС, съезд, партия, марксизм-ленинизм позволяло опубликовать любую чушь; идеально было, если читатель засыпал уже к кноцу предисловия).
ГРИС, опять-таки про колбасу, да было мало на закате СССР её, в "заказах" выдавали и т.п. Сейчас колбаски много... разной, но, НО! её либо привозят из-за "кордона", либо делают в России, но из привезённого мяса, причём, неизвестно чьего..
(.Тимофей. @ 13.05.2013 - время: 16:04)
1. народы союзных республик по сути дружно проголосовали за "децентрализацию власти" ( всем надоело жить по указке Москвы и кормить ее родимую).наглая мерзкая ложь.
Где ложь?
Вы помните формулировку вопроса референдума?
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
обновлённая федерация равноправных суверенных республик это и есть та самая децентрализация за которую голосовал народ (и я в том числе)
...исторически считали себя колонизированными и хотели политической и экономической самостоятельности еще больше!наглая мерзкая ложь.
Кто в Союз просились? Бедное население центральных городов региона, желавшее получить свою долю "по равноправию". Остальные, ограбленные и раскулаченные еще долго хватались за ружья и обрезы и детям-внукам завещали.
Конечно, если судить по столицам и центральным городам регионов, то все было ОК. Там работали гос. ресурсы. А кое-где, например в Ташкенте или Фрунзе, большинство населения было вообще русскоговорящим. И в ответ на неприятие свое в глубинке, отыгрывалось на нацменах в столицах.В Ташкенте, к примеру, русская молодежь называла узбеков "зверьками" и травила их.
Свою роль сыграл и принцип призыва в СА (служить подальше от родных краев). Представляю, какую память русские "деды" оставляли в умах сельских салаг из средней Азии.
В ряде регионов (Приднестровье, Кавказ и Киргизия) вообще были серьезные национальные конфликты, сдерживаемые только имперскими силами.наглая мерзкая ложь,
Ага. Вы наверное, были в Карабахе?
История, армяно-азербайджанского конфликта тянется с войн 1918-20 г.г. И за 69 лет советской власти этот конфликт никуда не делся.
Или в Приднестровье вы были с генералом Лебедем?
Я родился в СССР. Я гордился СССР.
И я был не Комсомольским наблюдателем, а комсомольским работником . Сознательным, не путать с освобожденной номенклатурой.
Но нужно признать честно: Союз был империей. И закончил как империя. Хотелось бы, чтобы его можно было "переформатировать" без потерь территорий и мощи. Но объективно, тогда не было ни таких сил, ни таких средств. А если и были, у них были другие интересы.
...а разве коровьи хвосты закручивали???
Fater, Вам знакомы понятия "пародия" и "ирония", или социализм успел их отменить как кибернетику, генетику, социологию и прочие враждебные покушения?
Вообще же то, чем занимались советские коммунисты в экономике, по эффективности вполне равнозначно кручению коровьих хвостов.