Это сообщение отредактировал serg_ya - 28-05-2013 - 19:32
ГРИС, вы глубоко заблуждаетесь, считая что государство дало вам образование бесплатно. Немалая часть взымаемых налогов шла именно на образование.
Ну уж тогда давайте дальше анализировать. Вы говорите, что в Союзе спекуляции не было. А как же государство? Вот он самый главный спекулянт-монополист!
Миш, я уже один раз приводил этот пример. В наше отделение микроэлектроники и волоконной оптики понадобилось приобрести ЭВМ. А тогда это был не планшет и даже не ноутбук, а вполне габаритное устройство. И мы его получили, но когда позвали разгрузить это чудо техники с привезшей его машины оказалось, что кроме него еще приехала чертова прорва каких то небольших металлических коробочек размером примерно 30*20*10. Серого цвета, если открыть, внутри какая то электрическая схема: транзисторы, конденсаторы, сопротивления. Что за черт, никто не знает. И что оказалось? Оказалось, что это устройство называется УКСТС-1, а проще говоря, Устройство Контроля Состояния Ткацких Станков. Вещь для нашего отделения столь необходимая, что ни в сказке сказать ни пером описать. А ларчик открывался просто... ГРИС... мне оставлять страну не нужно. Ок?
Далее, Вы и ваши "коллеги" по отношению к СССР, практически ВСЕГДА приводите примеры из жизни самого позднего СССР.. даже не "брежневского". Относительно этого хочу заметить, что я, лично не раз и не два писал о том, что СССР не был идеальным государством, равно как и теперешняя эРэФия...
Я, лично, не раз и не два писал, что в идеале, нужно было бы развивать и постепенно перестраивать Советский Союз выкидывая (образно - мало-ли, кому непонятно будет) всё лишнее, не нужное, весь негатив и впитывая в себя всё полезное, и развивающее.. Получается Вы сами НЕ читаете то, что пишут другие...
Про "слив темы" - имелось ввиду (я расчитывал, что и так понятно будет), что тема стала абсолютно похожей на подобные ей темы.. вот и всё.
Насчёт пальца..зря Вы так, некрасиво получилось с Вашей стороны.. ну да ладно...
Это сообщение отредактировал Fater - 28-05-2013 - 21:56
Ну уж тогда давайте дальше анализировать. Вы говорите, что в Союзе спекуляции не было. А как же государство? Вот он самый главный спекулянт-монополист!
Это откуда взялось. По-моему говорилось о том, что за спекуляцию была статья уголовного кодекса и можно было за это дело... "По тундре - по широкой дороге..."
А спекуляция была, сам лично доставал диски(так тогда винил называли) в Питере и продавал в Омске в три-четыре раза дороже. Помнится тогда на УРА шло "По волне моей памяти" Тухманова, даже Deep Purple меньше котировались. Попался бы -посадили. Из песни слов не выкинешь... Я далеко не святой. А еще шахматы делал в виде Ледового побоища, Куликовской битвы и Бородинского сражения и сдавал в комиссионку. Помнится Бородинскую битву взяли за 300 рублей, а на продажу за 980 рублей 32 копейки выставили. Почему-то в памяти это отложилось.
Что платят сейчас, я к сожалению не могу в данный момент сказать - не знаю. В 80-м одел погоны и больше уже их не снимал до выхода на пенсию.
Рискну предположить, что за работу, требующую риска, особых умений или длительного нахождения в трудных условиях и сейчас платят заметно больше среднего.
(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26)
Ну а на счет удержания СССР при помощи расстрелов - тут явный перебор. Со времен Хрущева эта практика сошла на нет.
Ну так и социализм пошел на спад начиная с Хрущева. Людям стало легче, кнут пропал, а морковка так и не появилась. Результат налицо.
(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26)
И на счет производительности труда - она как раз при СССР была самой высокой в мире. Другое дело, что производили?
Ну уж такого никогда не утверждали даже сами коммунисты. Например: А. С. Кудрявцев и др. "Экономика труда" Изд-во ВЦСПС Профиздат, 1957 г. http://www.tehly.ru/geo5.html:
Наши достижения в повышении производительности труда за годы социалистического строительства безусловно велики. Советский Союз по темпам роста производительности труда идет впереди капиталистических стран. Это дало возможность и по уровню производительности труда догнать передовые капиталистические страны Западной Европы. Но наша промышленность в этом отношении еще значительно отстает от Соединенных Штатов Америки.
СССР обгонял по темпам роста производительности труда, но далеко не был первым по самой производительности.
Да и не надо далеко ходить за теорией - сравните ГДР с ФРГ.
А вот немного реальных данных по СССР: http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12
В 1960 г. факторная производительность (производительность труда, капитала и земли) в СССР составила 35% от уровня США. Исследования американцев показали, что темпы роста факторной производительности сначала снижались, а затем стали отрицательными.
...
Сельское хозяйство СССР было особенно неэффективным, с низкой производительностью труда, с крайне низким уровнем человеческого капитала, с низким уровнем управления и организации производства. Производительность труда в СССР в сельском хозяйстве была более чем 10 раз ниже, чем в Германии.
...
К концу 70-х - началу 80-х годов экономический рост в Советском Союзе прекратился... Производительность труда росла медленно, и темпы ее роста постепенно снижались... По всем слагаемым эффективности мы все больше и больше отставали от Запада...
(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 11:26)
Да дури всегда и везде хватало. Я с этим и не спорю. Помнится во всеми сейчас восхваляемыми и подражаемыми США несколько лет работали над созданием истребителя - невидимки, вбухали миллиарды долларов, а был он сбит над территорией бывшей Югославии Советской пусковой установкой выпуска, если мне не изменяет память, !965 года.
А это как раз типичный пример, как не работает социализм и в капиталистических странах. Меня лично очень радует, что наиболее перспективные американские космические разработки находятся в частных руках - уже сейчас результаты очень впечатляющие, и дальше можно ожидать настоящих прорывов, причем экономически эффективных.
БТПП - Бюро Технологической Подготовки Производства.
Немного длинновато. Нет?
ГРИС, по поводу отсутствия спекуляции в СССР я вроде нигде не говорил.
По поводу "андроповских облав" :
ДО - работаешь во вторую смену, выйдешь в центр - толпы прогуливаются, думаешь: да когда-ж вы все работаете? АБЫДНА-ПАНЫМАИШ!
ВО ВРЕМЯ - идёшь по центру - НИКОГО! Два -три человека промелькнут. Милиции тоже практически не видно. Сходишь в кино - толкучки нет, зал на 20-30 процентов заполнен. ЛЯПОТА!
Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят...
Вот это точно.
Откуда объективность при нашей субъективности?
Да, трудно услышать действительно объективную оценку. Но согласитесь, уважаемые коллеги, что в сообщениях по теме звучали и критические, и положительные нотки и оценки жизни ушедшего в историю Советского Союза. Есть резко отрицательные отзывы тех, кто прошедшее время именует совком, вкладывая в это понятие все плохое, о чем они слышали. Жаль, что никто не попробовал систематизировать все плюсы и минусы. Тогда можно было бы сравнить сегодняшнюю жизнь и ту, утраченную для тех, кто постарше, и неизвестную для молодых.
Я именно про это и писал... но наверное каким-то "другим" языком, раз было непонятно что я имею ввиду...
ГРИС... мне оставлять страну не нужно. Ок?
Далее, Вы и ваши "коллеги" по отношению к СССР, практически ВСЕГДА приводите примеры из жизни самого позднего СССР.. даже не "брежневского". Относительно этого хочу заметить, что я, лично не раз и не два писал о том, что СССР не был идеальным государством, равно как и теперешняя эРэФия...
Я, лично, не раз и не два писал, что в идеале, нужно было бы развивать и постепенно перестраивать Советский Союз выкидывая (образно - мало-ли, кому непонятно будет) всё лишнее, не нужное, весь негатив и впитывая в себя всё полезное, и развивающее.. Получается Вы сами НЕ читаете то, что пишут другие...
Про "слив темы" - имелось ввиду (я расчитывал, что и так понятно будет), что тема стала абсолютно похожей на подобные ей темы.. вот и всё.
Насчёт пальца..зря Вы так, некрасиво получилось с Вашей стороны.. ну да ладно... Евгений! Разве я просил Вас перечитать все написанное мной за шесть с половиной лет на форуме? ))) Нет я хотел только, чтобы Вы как то отреагировали на мои аргументы в этом топике. Так же и я не помню досконально всего Вами до сих пор написанного, но мне помнилось, что Вы все-таки занимали более умеренную позицию, чем здесь, о чем я и упомянул в одном из своих постов, сказав, что, как оказалось, не так хорошо Вас знаю.
Насчет постбрежневскх примеров - это не ко мне. Единственный подобный пример у меня касается "андроповских облав". Ну так это было сразу после Брежнева.
Насчет объективного анализа всех про и контра, так Вы тоже не дали себе труда этим озаботиться, так что тут мы с Вами одинаково небрежны.
Ну а за "палец" простите великодушно! Действительно не слишком корректный прием!
Это сообщение отредактировал ГРИС - 30-05-2013 - 16:47
Как тему ни крути, а всё одно... объективно взглянуть не получится... Одни ненавидят, другие любят...
А с чего Вы взяли, что те, кто критикует, так уж и ненавидят?
У меня, например, никакой ненависти нет. Скорее уж ностальгия по прошедшей молодости.
Да и чего ненавидеть? Голода действительно не было, расстрелов тоже и при всех административных заморочках, это уже конечно не концлагерь. Просто время сегодняшнее именно мне тоже при всех про и контра нравится больше - вот и все. А почему - я попытался обосновать во всех своих постах.
Кстати, есть потери, которые новое время принесло лично мне. Как проходила моя жизнь в СССР? Рабочее время я проводил за осциллографом или за придумыванием новых схем. Довольно увлекательная и интересная работа. В обед зимой играл в настольный теннис, а летом в баскетбол или купался в озерце, которое располагалось сразу за проходной. Три раза в неделю я ездил в Клуб третьего производства НПО "Ленинец", что на площади у Московских Ворот (там кстати сейчас биржа). А последние перед кончиной Союза годы в ДК им. Горького на пл. Стачек. Там проходили репетиции любительского театра. Летом в выходные ездил на туристские слеты на Карельский перешеек: два раза на свои (один проводил спорткомитет и профком, другой комитет ВЛКСМ) и пару раз на чужие. А те выходные, которые не были заняты слетами проводил там же на перешейке в водных походах. (я всю эту географию привожу для топикстартера, ему понятно о чем я говорю).
В новое время сначала оказались сданными под более выгодное применение те помещения, в которых проходили репетиции нашего театра, а потом не стало свободного времени и на все остальное. Так что кому как, а мне было что терять.
Вот довольно интересная статья. И причем именно по нашей теме. Я думаю она многое объясняет.
... например в Ташкенте или Фрунзе, большинство населения было вообще русскоговорящим. И в ответ на неприятие свое в глубинке, отыгрывалось на нацменах в столицах.В Ташкенте, к примеру, русская молодежь называла узбеков "зверьками" и травила их.
Свою роль сыграл и принцип призыва в СА (служить подальше от родных краев). Представляю, какую память русские "деды" оставляли в умах сельских салаг из средней Азии.
А вот это - наглая ложь. И утверждаю не с чужих слов, а из личного опыта: при Советской власти к нам никогда не относились плохо в глубинке. Меня, тогда еще совсем пацана, приглашали на гулянки бригадиры из совхоза, где мы собирали овощи,и в совхозах, где собирали хлопок. Чуть позже, мне мальчишки уступали место в автобусе, потому что я был старше.
В моем полку служило небольшое количество ребят из глубинки, так их однопризывники говорили, что приехали и по-русски ни бэ, ни мэ, а под дембель лихо гоняли молодняк на чистом русском, газет прочитали больше, чем за всю жизнь.
(regul @ 14.05.2013 - время: 18:12)
...социализм успел их отменить как кибернетику, генетику, социологию и прочие враждебные покушения?
Вообще же то, чем занимались советские коммунисты в экономике, по эффективности вполне равнозначно кручению коровьих хвостов.
Как интересно! Я учился на факультете Экономической Кибернетики, получается, на отмененной науке? Вот не знал!
О да, эффективности не было никакой! Однозначно! Именно поэтому страны СЭВ не смогли в полной мере вкусить все прелести кризиса 70-х, а довольствовались сообщениями "из-за рубежа".
А создатели систем канбан и Lean Production прямо признались, что позаимствовали идею у вредных Советов.(Fa-Minor @ 14.05.2013 - время: 19:52)
Господа, а вы не путаете 80-ый год с 90-м. 80-ый - расцвет брежневской эпохи, и еще к приходу во власть Горбачева осталось 5 лет. А колбасу теперешнюю кошки редко какую едят. Кота не обманешь.
Вот и меня гнетут смутные сомнения...
Да, не едят кошки колбасу, даже уличные, которым выбирать, вроде бы, не приходится.
(.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 20:54)
Перекраивать всю идеологию: долго, хлопотно и еще неизвестно чем закончится. А вот зажечь народ идеей свободы... А самому вывести капиталы из тени и стартовать не с пустого места, прихватив по пути народное ничье. Пока там еще народ "расчехлится"...
Хм, пожалуй, соглашусь.
(ГРИС @ 15.05.2013 - время: 09:24)
Ничего я не путаю! Я в 1980 году был в Москве в командировке и оттуда ездил к другу в Тулу! А в 1982 году я тоже из Москвы ездил на один день в Рыбинск и самолично видел те рюкзаки, с которыми люди вываливались из поезда! И на меня, приехавшего с полиэтиленовым пакетом, в котором лежали схемы для согласования на Рыбинском заводе, люди, вышедшие из поезда, смотрели, как на врага народа!
Кошки нынешнюю колбасу уплетают за милую душу ( это опять же не понаслышке!).
Мое почтение.
Лично я думаю, что это как-то связано с регионами: в 1979 г. довелось побывать в городке Белые Берега ( Брянская обл.); так в простых магазинчиках было множество того, за чем жители столицы устраивали специальные поездки по провинции.
Не, не едят!
(ГРИС @ 15.05.2013 - время: 18:43)
Кстати, расцвет брежневской эпохи (только это середина семидесятых, а не то время, которое называете Вы) как раз и пришелся на период энергетического кризиса. Вот тогда наша нефть оказалась востребована и цена на нее взлетела. Все очень просто.
Вы видели фильм Андрона Кончаловского "Курочка Ряба"? Там односельчане сначала тихо завидуют фермеру, а потом в итоге поджигают его дом.
Невеселый вывод напрашивается сам собой: социализма с человеческим лицом не бывает! Вернее он в таком виде нежизнеспособен. Никто не будет работать, если над ним нет палки, а следовательно. в этом случае нужен Сталин.
Но теоретически есть и другой путь. Это когда человек работает потому, что ощущает прямую экономическую выгоду. И тогда не нужно никакой палки!
Спору нет, был таки кризис из-за заварухи на Ближнем Востоке. Но к 80-м он закончился, а до мишки-бедоносца еще 5 лет все было хорошо. По крайней мере, лично я плохого не видел. Как сейчас помню, сколько разговоров было на тему, что цену на сливочное масло подняли на целых 10 копеек! У-у-у!..
В том же Брянске два брата открыли автомастерскую, вкалывали сами, потом наняли дополнительных спецов, расширились. Так сначала на них косились, как на врагов народа, а потом чуть не убили. Сейчас они в Германии, процветают, а на вопрос: "В Брянск собираетесь вернуться?" глумливо ржут.
Эх, да в том-то и беда, что люди в своем большинстве, грубо говоря, зажрались. Как сказано в эпиграфе книги светлой памяти Дмитрия Черкасова: "Будущее в России до сих пор представляется в виде коммунизма - то есть большой и неожиданной халявы".
Да, и просьба ко всем участникам: напомните, расценки на квартплату и коммунальные услуги так же скакали каждый год, как и в настоящее время разгула демократии?
(dr Rendell @ 15.05.2013 - время: 19:25)
А давайте попробуем все таки посмотреть трезвым взглядом без излишних амбиций.
<далее - по тексту>
(regul @ 24.05.2013 - время: 19:27)
Потому что на моей памяти положение в СССР не улучшалось, и чиновников, и бумажек становилось с годами только больше - то есть все шло туда же, куда вы очевидно продолжаете идти.
Да, такая вот странность: страна усохла на треть, а количество чиновной сволочи выросло в три раза. С чего бы это? Признак разгула демократии?
(regul @ 25.05.2013 - время: 07:29)
...холодная вода текла то-о-оненькой струйкой, с ржавчиной...
...Мужик сказал, просвет полностью забило накипью...
Спасибо КПСС за наше счастливое детство.
Как оригинально: накипь в трубе с ХОЛОДНОЙ водой. Откуда, интересно? Враги приносили паяльные лампы и кипятили прямо в трубе?
И каким боком здесь КПСС? В свои планы не вставила замену труб в доме? Сдается мне, что обеспечение коммунальными услугами как-то не отражено в решениях любого съезда КПСС.
(Lyynne @ 25.05.2013 - время: 10:53)
...почему тогда США мировой экономический лидер? Студенты у американцев с "крайне низким уровнем" , а волю свою США диктуют всему миру.
Это - шутка?
Если у них такая замечательная экономика, почему же внешний долг больше 17 трлн. долларов США? И почему они так напрягаются из-за того, что Китай стал сливать их гособлигации?Каком миру они диктуют свою волю? Если даже на их бывшем заднем дворе - Латинской Америке, - их за людей не держат?
(kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 12:56)
Ну а на счет счастливого детства, смешно даже сравнивать СССР и то, что имеем сейчас.
Руками и ногами "за"! В наше время разве кто-нибудь из родителей беспокоился о том, что может случиться с ребенком? Уходили на улицу утром, возвращались вечером. А сейчас? Где гарантия, что какой-нибудь ублюдочный стрелок не пожелает "выстрелить в ад", а за этот ад он примет твое чадо? А поганые педофилы, которых надо вешать по бухарскому методу? А обдолбанные отморозки, которые несутся на своих консервных банках? А секты мерзостные, которые развелись при попустительстве РПЦ? Да мало ли!..
(regul @ 27.05.2013 - время: 20:38)
В корпорациях системы противовесов нет, поэтому они сгнивают за 10, максимум 20 лет, после чего либо приходят в упадок и стагнацию или даже разоряются, либо правление нанимает нового CEO, который реорганизует всю структуру компании и меняет весь верхний эшелон. Бывает, это помогает - еще на 10 лет.
Весьма спорное утверждение: да, можно вспомнить PanAmerican, Daewoo, добавить Microsoft, которая сейчас переживает не лучшие времена, как раз из-за того, что Стив Бальмер ведет себя как диктатор, но есть же еще и IBM, Oracle, SAP...
(regul @ 28.05.2013 - время: 01:50)
...новый строй может победить, только если покажет более высокую производительность труда. Этого в СССР без расстрелов тоже не умели добиваться.
Точно! Ведь Алексей Стаханов свой рекорд совершил только потому, что за спиной стояла пара бойцов с винтовками. Паша Ангелина, Макар Мазай, Дуся и Маруся Виноградовы - все они пыхтели, очучая за спинами черное дуло...
Все новаторские достижения в организации труда на Востоке, и Западе были беззастенчиво позаимствованы у Советов. ( см. выше о канбан и Lean Production)
А ссылки на неизвестно что, не стоит приводить: сам как-то наткнулся на ссылку "Мейн Камф" на русском!!! Поскольку имел возможность читать ее в английском переводе, то решил посмотреть, что же там перевели. Оказалось - полная муть, набор убого фашистских высказываний, ничего общего даже по сути.
Да, такая вот странность: страна усохла на треть, а количество чиновной сволочи выросло в три раза. С чего бы это? Признак разгула демократии?
Признак разгула бюрократии, причем той же самой, которая была и при советах.
(.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49)
Как оригинально: накипь в трубе с ХОЛОДНОЙ водой. Откуда, интересно? Враги приносили паяльные лампы и кипятили прямо в трубе?
И каким боком здесь КПСС? В свои планы не вставила замену труб в доме? Сдается мне, что обеспечение коммунальными услугами как-то не отражено в решениях любого съезда КПСС.
Накипь это или камень, я не знаю. Факт, что вода в Свердловске была очень жесткая, и осадок выпадал даже из холодной воды.
И кстати, обеспечение коммунальными услугами как раз отражено в решениях любого послевоенного съезда КПСС.
(.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49)
Это - шутка?
Если у них такая замечательная экономика, почему же внешний долг больше 17 трлн. долларов США? И почему они так напрягаются из-за того, что Китай стал сливать их гособлигации?Видно, что Вы, как бы это сказать помягче, не совсем в курсе.
Но давайте я вам в двух словах некоторые вещи поясню.
1) На каждого гражданина США сейчас приходится в среднем по 55 с хвостиком тысяч долларов, причем это не только государственный долг, но и долги всех вообще американских бизнесов (продал бизнес акций на $1 млн, и долг сразу опа и подскочил на этот самый миллион. Не наводит на мысли?)
2) США находятся по этому показателю на 18 месте в мире. После Германии (65 тыс), Франции (74 тыс), Британии (147 тыс), Швейцарии (183 тыс), Бельгии, Австрии, Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Голландии, Ирландии, и еще кое-кого.
3) Валовой продукт на одного гражданина США около 47 тысяч в год (девятое место в мире). Поэтому задолженность эту обслуживать не составляет проблемы - это примерно то же самое, как если человек с доходом в 100 тысяч в год берет ссуду в 150 тысяч. Никакой проблемы, проверено экспериментально.
4) Китай. 80% китайского дохода - экспорт. Около 15% из них - в США, вся юго-восточная Азия - 10%, Гонконг + Корея - около 15%. Итого чуть меньше 40% внешнего дохода - доллары. Или около 30% суммарных доходов Китай получает в долларах. Плюс к этому, больше 60% зарубежных инвестиций в китайскую экономику делаются этническими китайцами, обосновавшимися где, как вы думаете? И что произойдет, если Китай решит вдруг сбросить облигации США? Ответ: курс доллара упадет, китайский экспорт накроется медным тазом, и китайская экономика рухнет немедленно (и экономика еще многих многих стран). А вот США падения внешнего курса доллара практически не заметят, особенно внутри страны (открою Вам страшную тайну: доллар внутри США - это совсем не тот доллар, который ходит в мире, и которым банки и наивные обыватели делают резервные накопления).
Вот примерно так, если на пальцах.
(.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49)
Руками и ногами "за"! В наше время разве кто-нибудь из родителей беспокоился о том, что может случиться с ребенком? Уходили на улицу утром, возвращались вечером. А сейчас?
Из разговоров с американцами могу вас заверить: в 70-80 годы и в США дети уходили на улицу с утра и до вечера, и никто не беспокоился. Похоже, изменился весь мир, а вовсе не только ваша страна.
(.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49)
(regul @ 27.05.2013 - время: 20:38)
В корпорациях системы противовесов нет, поэтому они сгнивают за 10, максимум 20 лет, после чего либо приходят в упадок и стагнацию или даже разоряются, либо правление нанимает нового CEO, который реорганизует всю структуру компании и меняет весь верхний эшелон. Бывает, это помогает - еще на 10 лет.
Весьма спорное утверждение: да, можно вспомнить PanAmerican, Daewoo, добавить Microsoft, которая сейчас переживает не лучшие времена, как раз из-за того, что Стив Бальмер ведет себя как диктатор, но есть же еще и IBM, Oracle, SAP...
Знаете, я работал в Майкрософте несколько лет прямо тут, в Редмонде, и ушел пару лет назад (с облегчением) на гораздо менее напряжную и более интересную работу (и более денежную тоже, не без этого); проблема Майкрософта - организация в целом, а вовсе не диктаторство Балмера. Если он уйдет, но все остальное останется как есть, то ничего хорошего Майкрософт все равно не ждет.
Что касается IBM и Оракла, я знаю людей работавших и там, и там; судя по их отзывам, эти конторы еще хуже.
(.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49)
(regul @ 28.05.2013 - время: 01:50)
...новый строй может победить, только если покажет более высокую производительность труда. Этого в СССР без расстрелов тоже не умели добиваться.
Точно! Ведь Алексей Стаханов свой рекорд совершил только потому, что за спиной стояла пара бойцов с винтовками. Паша Ангелина, Макар Мазай, Дуся и Маруся Виноградовы - все они пыхтели, очучая за спинами черное дуло...
Ну, Вы же в курсе, что скажем рекорд Стаханова сооружен начислением ему одному результатов целой бригады? Об этом в свое время много писали, с цифрами и документами. Без этих приписок никакого рекорда не было. А то, что производительность труда в СССР никогда, даже со всеми приписками, даже близко не достигала уровня развитых стран - это прямыми словами говорилось в универститете на занятиях по политэкономии.
(.Тимофей. @ 14.05.2013 - время: 17:49)
Все новаторские достижения в организации тр
уда на Востоке, и Западе были беззастенчиво позаимствованы у Советов. ( см. выше о канбан и Lean Production)
Молодец, смешно пошутил.
Это сообщение отредактировал regul - 14-08-2013 - 11:20
По поводу заимствований у СССР - японцы, не смущаясь в этом пр
изнавались. Это так, к примеру.
Даже если поделить количество угля, добытого Стахановым, на всю бригаду, обслуживавшую Стаханова, всё равно - РЕКОРД!!!
Во-первых, если поделить на всю бригаду, то хотя и получится больше тогдашней нормы, но рекордом это не будет: и до, и после Стаханова были и те, кто добывали больше. Просто партком на той шахте, где был Стаханов, вовремя подсуетился.
Во-вторых, норма включает в себя не только нарубить уголь, но и поднять его из шахты. Во время смены Стаханова этот "несущественны" технологический этап был временно отменен: крепеж его ассистентам ставить, правда, пришлось, иначе бы они все так в шахте и остались, но вот все остальное... Уголь, нарубленный в ту смену, остался в шахте еще где-то на две недели, поскольку его накромсали так, что вывезти его обычными способами не представлялось возможным. Короче, обычная показуха, не имеющая никакого практического применения. Почти! Поскольку было еще и:
В-третьих. После всех этих рекордов (Стаханова и других) советы заметно подняли норму выработки для всех, а расценки, наоборот, заметно снизили. В результате заработки рабочих, как на заказ, по стране в целом снизились. Ради чего, собственно, и была затеяна эта игра. По окончании процесса, кстати, рекорды вдруг перестали устанавливаться - нужда отпала.
(serg_ya @ 14.08.2013 - время: 19:13)
По поводу заимствований у СССР - японцы, не смущаясь в этом пр
изнавались. Это так, к примеру.
Вообще-то, японцы чрезвычайно вежливые люди, и чего они только не скажут, чтобы гостям было приятно...
Насколько я читал, канбан был разработан Тойотой, в 40-х или 50-х годах, и в качестве прототипов упоминали Форда и еще кого-то из американцев. Про русских в качестве источника никогда не слышал, тем более что этот подход в основном годится для штучных изделий и небольших партий, а в СССР все выпускалось миллионами, не меньше.
Но я вообще-то даже не о том. Я имел в виду, что если это придумано в СССР, гордиться тут нечем - это ведь как раз из тех технологий, которые не зря называют потогонными. Японцы такие технологии очень любят, и под их национальный характер это подходит, но вот для европейской, да и даже советской системы производства оно ну никак не катит.
Не думаю, чтобы в СССР систему, которая сейчас называется "канбан", реально пытались внедрить (никогда не слышал о подобной попытке, но возможно я не в курсе), но если бы пытались, то кончилось бы это полным провалом.
Точно! Ведь Алексей Стаханов свой рекорд совершил только потому, что за спиной стояла пара бойцов с винтовками. Паша Ангелина, Макар Мазай, Дуся и Маруся Виноградовы - все они пыхтели, очучая за спинами черное дуло...
Все новаторские достижения в организации труда на Востоке, и Западе были беззастенчиво позаимствованы у Советов. ( см. выше о канбан и Lean Production)
Весьма странные утверждения! Полагаете, что вместе с шахтерами в шахту спускался наряд красноармейцев-энкеведешников, и воодушевлял Стаханова на подвиг? Дескать, давай, Стаханов, оправдывай доверие, а то будешь рубать уголек в другой шахте, на Воркуте!
И все прочие рекордисты тоже зарабатывали славу под прицелом?
А вот насчет новаторства,с триумфом позаимствованного у нас и давшего творческий толчок росту производительности труда на Западе и Востоке , так Форд, оказывается, и не догадывался, что идея конвейерной пооперационной сборки автомобилей родилась в Стране Советов. И моральные стимулы в виде почетных значков и грамот тоже могли бы дать эффект. А он-то, горемыка, все деньгами, деньгами.
На пальцах: ЕСЛИ УВЕЛИЧИТЬ НОРМУ ВЫРАБОТКИ - РАСЦЕНКИ АВТОМАТОМ СНИЗЯТСЯ(потолок разряда )
ЕСЛИ УМЕНЬШИТЬ РАСЦЕНКИ - АВТОМАТОМ НАДО УВЕЛИЧИТЬ ВЫРАБОТКУ, иначе даже на жратву не заработаешь.
Дескать, давай, Стаханов, оправдывай доверие, а то будешь рубать уголек в другой шахте, на Воркуте!
И все прочие рекордисты тоже зарабатывали славу под прицелом?
Now that you asked... Во-первых, большинство рекордов были поставлены в искусственных условиях и основаны были на приписках. Во-вторых, после того как эти искусственные условия персоне, назначенной рекордсменом, были предоставлены, попробовал бы он/она не выдать рекорд! Воркута-не Воркута, но отправился бы он далеко и на долго, и возможно вместе со своими партийными кураторами. Собственно, не за это ли любители СССР так уважают Сталина, а?
(dogfred)
А вот насчет новаторства,с триумфом позаимствованного у нас и давшего творческий толчок росту производительности труда на Западе и Востоке , так Форд, оказывается, и не догадывался, что идея конвейерной пооперационной сборки автомобилей родилась в Стране Советов. И моральные стимулы в виде почетных значков и грамот тоже могли бы дать эффект. А он-то, горемыка, все деньгами, деньгами.
Ничего не понял. Вы утверждаете, что конвейер в 1914 году Форд построил на основе советского опыта? Или Вы хотите сказать, что внедрение конвейера в СССР дало лучшие результаты, чем у Форда? Может, еще и благодаря почетным грамотам вместо денег?
(serg_ya @ 15.08.2013 - время: 19:55)
<q>Ннн-да! Похоже у РЕГУЛа образование филологическое.
На пальцах: ЕСЛИ УВЕЛИЧИТЬ НОРМУ ВЫРАБОТКИ - РАСЦЕНКИ АВТОМАТОМ СНИЗЯТСЯ(потолок разряда )
ЕСЛИ УМЕНЬШИТЬ РАСЦЕНКИ - АВТОМАТОМ НАДО УВЕЛИЧИТЬ ВЫРАБОТКУ, иначе даже на жратву не заработаешь.</q>
Н-да, похоже serg_y решил присоединиться к врагам социализма.
Скажите, serg_y, потолок разряда - это при социализме обязательно? И как это стыкуется с принципом "каждому по его труду"? Я бы, по наивности, предположил, что при повышении нормы хорошо бы рабочих поощрить, чтобы выполнение бОльшей нормы, трудное само по себе, хотя бы приносило им больше заработка, нет?
Что же касается снижения расценок, то оно в истории СССР случалось неоднократно, причем повысить выработку, чтобы компенсировать разницу, мог далеко не каждый. А жратва - буржуазный предрассудок. Ешьте почетные грамоты.
И вообще, если кто-нибудь всерьез готов настаивать, что производительность труда в СССР в "золотой" период социализма (т.е. годах в 60х-70х) была выше, чем на западе, то неплохо бы подтвердить это цифрами. Иначе лучше молчать.
количество рабочих часов в неделю и МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ ПЕРЕРАБОТКИ В НЕДЕЛЮ
У нас как-то один мужик заработал более 600 рублей, отдел труда в одну зарплату не пропустил - по
его разряду не мог он за урочное время столько заработать - значит огромная переработка - вы хо-
тите, что-бы нас профсоюз вы...оприходовал?
Мужик-то действительно почти без выходных пахал - срочно деньги были нужны.
И не говорите, что в САСШ на промышленных предприятиях не также.
Причина проста: некий "экономист", впоследствии благополучно сваливший в САСШ, придумал такую
категорию как "рентабельность производства", не имеющюю АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К
СОЦИАЛИЗМУ! Это чисто капиталистическая категория.
С этого момента экономика СССР пошла на спад. Стали ликвидироваться "нерентабельные", но необходимые государству производства. Ведь "чем больше произведёшь - тем рентабельнее предприятие". Потому и полки магазинов были забиты продукцией невысокого качества.
"ГЛАВНОЕ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЬ, А КАЧЕСТВО И ВНЕШНИЙ ВИД ПРОДУКЦИИ - ВОПРОС ВТОРОЙ!"
А жратва - буржуазный предрассудок. Ешьте почетные грамоты.
Уважаемый regul! Вашу фразу "Ешьте почетные грамоты" считаю оскорблением многих на нашей Гильдии. Потому и предупреждение Вам
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 16-08-2013 - 21:42
Начиная с Хрущёва в СССР процветал так называемый "план по валу".
Причина проста: некий "экономист", впоследствии благополучно сваливший в САСШ, придумал такую
категорию как "рентабельность производства", не имеющюю АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К
СОЦИАЛИЗМУ! Это чисто капиталистическая категория.
С этого момента экономика СССР пошла на спад. Стали ликвидироваться "нерентабельные", но необходимые государству производства. Ведь "чем больше произведёшь - тем рентабельнее предприятие". Потому и полки магазинов были забиты продукцией невысокого качества.
"ГЛАВНОЕ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЬ, А КАЧЕСТВО И ВНЕШНИЙ ВИД ПРОДУКЦИИ - ВОПРОС ВТОРОЙ!" Реформы Хрущева - предпоследняя, и последняя серьезная попытка реанимировать издыхающий механизм социалистического государства.
Если до Хрущева экономика держалась на страхе, но в тот момент она уже ни на чем не держалась.
Так что его действия - вынужденная последовательость ходов.
Но сказав слово "хозрасчет" на перспективах социализма был поставлен окончательный крест.
Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 16-08-2013 - 22:10
По теме - считаю что объективно на Советский Союз смогут взглянуть исключительно те кто не имел к нему никакого отношения.
по ходу..- пора звать инопланетян для разрешения вопроса...
<q>Начиная с Хрущёва в СССР процветал так называемый "план по валу".
"ГЛАВНОЕ БОЛЬШЕ ПРОИЗВОДИТЬ, А КАЧЕСТВО И ВНЕШНИЙ ВИД ПРОДУКЦИИ - ВОПРОС ВТОРОЙ!"</q>
В СССР процветал план, этим все сказано. Поэтому важно было количество, и важно было отчитаться о выполнении плана. Все остальное значения не имело.
Отсюда и низкое качество, и приписки, и затоваривание никому не нужным хламом, и дефицит самых элементарных товаров.
(serg_ya @ 16.08.2013 - время: 20:07)
<q>Была в СССР самая запрещённая книга - КЗоТ (Кодекс Законов о Труде), в которой чётко определялось
количество рабочих часов в неделю и МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ ПЕРЕРАБОТКИ В НЕДЕЛЮ
У нас как-то один мужик заработал более 600 рублей, отдел труда в одну зарплату не пропустил - по
его разряду не мог он за урочное время столько заработать - значит огромная переработка - вы хо-
тите, что-бы нас профсоюз вы...оприходовал?
Мужик-то действительно почти без выходных пахал - срочно деньги были нужны.
И не говорите, что в САСШ на промышленных предприятиях не также.</q>
Чтобы какой-то закон регулировал количество часов или количество заработаных денег?? Конечно не так.
Есть закон (в каждом штате свой), который устанавливает МИНИМАЛЬНУЮ почасовую ставку. Профсоюзы, там, где они есть, пытаются регулировать заработки и переработки.
Википедия:
"Закон о справедливых трудовых стандартах принятый в 1938 году, ограничил продолжительность обычной рабочей недели 44 часами и обязал работодателей оплачивать часы сверхурочной работы в полуторакратном размере. Последующие поправки сократили обычную рабочую неделю до 40 часов. Тем не менее, федеральное законодательство США прямо не запрещает работодателям превышать 40-часовую норму для рабочей недели, а лишь требует дополнительной платы за переработку; реальная рабочая неделя в некоторых отраслях и компаниях может значительно превышать 40 часов. В ряде штатов действуют законы, охраняющие права работников в части обязательной сверхурочной работы."
Ограничения на почасовую ставку или на сумму заработка, разумеетеся, не существует.
Фраза о грамотах не была обращена ни к кому из присутствовавших; сожалею, если она была воспринята как оскорбительная - я написал ее чисто иронически.
То есть кроме плана больше ничего не было.
Был только план.
Ни малейших намеков на рынок, кроме колхозного и теневого, не было и быть не могло.
Колхозный терепи из соображений чтобы не дрпустить голода.
Теневой.. С ним пытались бороться, конечно.. Только не очень успешно.
КЗОТ засекреченой книгой не был. Купить можно было свободно. Но никому он не был особо нужен.
Это сообщение отредактировал Lesly Nilsen - 17-08-2013 - 13:45
- что мы жрём???
западную вонючую химию...
нужно учесть, что ещё почти полмира кормил СССР
Простите, можно об этом поподробнее?
Насколько я знаю, уже с 60-х годов СССР импортировал зерно и другие продукты, а к 70-м годам импорт продовольствия вырос до астрономических размеров. Так что это мир (Канада и США, в основном), кормили СССР, не способный обеспечить даже собственные нужды, а не наоборот.
У Вас есть другие данные?
Кстати, интересно заметить, что Польша, где несмотря на социализм сохранился сильный частный сектор в сельском хозяйстве, не знала проблем с продовольствием до времени военного переворота Ярузельского; после переворота крестьяне перестали поставлять продовольствие государству, и у горожан таки возникли типичные для социализма продовольственные проблемы - но объем производства продовольствия даже в это время был вполне достаточный. Как только социализм в Польше рухнул, поставки собственной продукции тут же возобновились.
Не хотел и все.
Это сейчас соловьями заливаются - как хорошо и интересно тогда было.
Уважаемые.. кто нибудь помнит магазин "Березка"? Для советского человека это был как кусочек сказки на нашей земле.
Посмотрите в ассортимент - сейчас этот самый магазин-сказка выглядит убожеством по сранению слюбым сельским ларьком.