Пы.Сы. не нужно Брежнева каждый раз вспоминать.. косноязычным он стал после тяжёлой болезни.. вспомните, каким он был, когда только стал Генсеком? Не в нём одном беда...
А я и не сказал, что дело только в нем. Он по-своему был неплохим человеком. Это у нас его всегда изображали с четырьмя звездами, а например в польском журнале "Perspectiva" его можно было увидеть в тренировочных штанах и в майке на яхте.
Я говорю о том, что стало одним из отличительных особенностей эпохи. И, к сожалению, это в частности полное отсутствие каких либо ораторских данных у первого лица государства. Мне, например, врезался в память такой фрагмент из одной из его речей.
" И тут ВСПОМИНАЮТСЯ слова сказанные Владимиром Ильичом своему брату Александру (страница переворачивается): Нет мы пойдем не таким путем, не таким путем надо идти!"
Ну, если ты что-то вспомнил, то почему тебе надо это делать по бумажке? Ну или тогда не вспоминай!
Тогда ходил довольно злой анекдот, который заканчивался фразой: "Ну Леонид Ильич, я же не знал, что Вы будете читать все четыре экземпляра." Анекдот злой, но суть передает довольно точно. Действительно часто создавалось впечатление, что он плохо понимает сам, что читает.
А наши друзья прибалты в 1975 году выпустили диск "Речь Л. И. Брежнева на торжественном заседании, посвященном 30-летию Победы" и продавали его по 5 копеек. Так вы думаете это они из уважения сделали?
(ГРИС @ 21.05.2013 - время: 03:44)
<q>Посередине истина, посередине!</q> <q>с этим я полностью согласен...
Союз небыл идеален, но то что построили на его обломках не идеально в тысячу раз больше...</q> А чего было ожидать?
Помните про демократию?
"Если брать этот термин в точном его значении, то никогда не существовала подлинная демократия, и никогда таковой не будет. Противно естественному порядку вещей, чтобы большее число управляло, а малое было управляемым. Нельзя себе представить, чтобы народ всё своё время проводил в собраниях, занимаясь общественными делами, и легко видеть, что он не мог бы учредить для этого какие-либо комиссии, чтобы не изменилась и форма управления." (с) Жан-Жак Руссоили
“...когда речь идет о таких понятиях, как демократия, то обнаруживается не только отсутствие его общепринятого определения, но и любые попытки дать такое определение встречают сопротивление со всех сторон... Сторонники любого политического режима провозглашают его демократией и боятся утратить возможность пользоваться этим словом в том случае, если за ним будет закреплено какое-то одно значение.” (с) Джордж Оруэлл
А это означает, что демократию нельзя "объявить" и нельзя "построить по образцу". Это длительный процесс взаимного проникновения "притирания" принципов строительства конкретного государства (конституции и законов) и требований конкретного народа. И в этом процессе должны "вырасти" и сам народ и политическая элита им управляющая. Так что меньше чем 3-4-мя поколениями тут никак не обойтись.
Миша, а в чем тогда твое “лучше”? В том, чтобы по любому поводу давиться в очередях, в том, чтобы отмечаться в списках по ночам, в том, чтобы считать морем только Черное или Балтийское, а о Средиземном даже не мечтать, в том, чтобы по всем программам в прямом эфире регулярно слушать речи косноязычного оратора, чтобы ездить на дачу в битком набитых электричках, да и саму дачу получить где-нибудь на болоте, когда подойдет очередь, в том, чтобы читать и смотреть не то, что хочется, а то, что предписано, в том, чтобы регулярно писать отчеты об исполнении соцобязательств, самих этих соцобязательств не выполняя?
Ты не пробовал десять лет ходить пешком и звонить по автомату, а потом вдруг обзавестись машиной и личным телефоном? Я думаю, это очень точная аналогия.
При этом я не говорю, что тогда было все плохо, а теперь все хорошо. Но так же не согласен и с тем, что тогда было все хорошо, а теперь все плохо.Посередине истина, посередине!
Постараюсь ответить - "лучше" в том, что было спокойнее на душе и была уверенность в будущем.
Признайте и то, что было плохого при СССР в основном осталось и сейчас, только сместилось несколько в другую сторону.
Очереди - наверное не я один занимался приватизацией квартиры, дачи, продажей или покупкой автомобиля. Так же приходится стоять целый день в очередях, а порой даже не один день.
Средиземное море и сейчас недоступно большинству населения.
На смену косноязычному оратору на экраны пришло насилие, кровь и тупые шоу и реклама, которыми нас пичкают не переставая, и уже в отличии от СССР круглосуточно.
Дачу и тогда и сейчас можно было при желании купить, не дожидаясь очереди. Только тогда люди на болотах возводили оазисы, а сейчас многие дачные поселки брошены или попросту стерты с лица земли.
Читать то, что хочется - да вот тут сложный вопрос, но все равно ведь находили способы читать, даже запрещенную литературу.
Ну а истина - вот в этом полностью с тобой согласен - она наверное действительно посередине. И если бы так бездарно не развалили великую страну, глядишь мы бы уже были в этой самой средней точке.
Очереди - наверное не я один занимался приватизацией квартиры, дачи, продажей или покупкой автомобиля. Так же приходится стоять целый день в очередях, а порой даже не один день.
Занялся подготовкой документов для продажи гаража, доставшегося от отца в наследство. Было только одно разрешение на строительство, выписанное на меня. Начал заниматься в сентябре прошлого года. Конца пока не вижу. Сейчас дошел до торгов земельного участка под гаражом. А администрация района разрослась до необозримых пределов. А почему? Сельское хозяйство в загоне, промышленность то же, только магазины строятся. Но в последнее время многие стали закрываться. Наверное мы уже наелись.
Почему-то мне кажется, что такой список будет не очень длинным в отличие от перечня "Что хорошее, существовавшее в СССР, исчезло ныне НАПРОЧЬ?"
Чаще ведь, согласитесь, говорится о неких полутонах - что стало лучше/хуже. Вот действительно, те же очереди разве ИСЧЕЗЛИ? Да, с этой проблемой стало намного лучше, и это бесспорно. Но для меня это улучшение типа "раньше вон с дырявого потолка ручьями лило, а сейчас только капает - правда, здорово?" - как-то не тянет бурно радоваться каплям с потолка (хотя, повторюсь, улучшение налицо)...
Потому что на моей памяти положение в СССР не улучшалось, и чиновников, и бумажек становилось с годами только больше - то есть все шло туда же, куда вы очевидно продолжаете идти.
А то, что было "спокойнее на душе и была уверенность в будущем", так это потому, что нам тщательно фильтровали поток информации: многие ли знали об аварии на Белоярской атомной станции, где под Новый год 1978 года едва не случился Чернобыль номер 2 (точнее, номер 1 - поскольку это было раньше)? Все осталось под секретом, как и другие аварии, катастрофы, не говоря уже о расстрелах демонстраций или массовых посадках.
Да и сам Чернобыль: руководство, которое получило информацию, сбежало, а народ, которому скормили очередную лажу, отправился на демонстрацию - вот уж им было спокойно и уверенно в будущем, а?
Вообще, настрой людей, что им кто-то должен указать, что делать, и позаботиться о них, никак не инвалидах, (разве что в умственном смысле) - это корень проблем в любой стране - но только в СССР такой настрой специально культивировали, и похоже сейчас продолжают.
Это сообщение отредактировал regul - 24-05-2013 - 19:32
ПАРАДИГМА... Да, блин, не знаю я с чем это едят. ... Никому из них, НИКОМУ(даже преуспевающим ныне людям) не стало жить лучше после распада СССР. Богаче, да - но не лучше...
Цепануло за живое!! Я тоже не философ, не литератор, а такой же простой дядька из Сибири! Сказать, что стал жить лучше язык не поворачивается! Да, действительно позволить себе могу сейчас то, о чем когда-то и не мечталось!! Тонна, две, три... баксов - не проблема... Сколько душе угодно!!! И эквивалент на эту сумму!! Хотя есть вещи нематериальной оценки, которые никакими деньгами не измерить... И чтобы сказать, СТАЛИ ЛУЧШЕ ЖИТЬ этих вещей не хватает. Глупо, конечно, возвращаться назад!! Человечеству свойственно идти вперед!! И дай Бог найти нам эту эмоциональную составляющую атмосферы в России, чтобы сказать с ГОРДОСТЬЮ "СТАЛО ЖИТЬ ЛУЧШЕ". А сейчас лучше зажмуриться, не видеть, что вокруг творится, взять билет на Гоа, "оттопыриться". А по возвращении домой что? Хуже тяжелого похмелья состояние от увиденного...
"Пусть кричат уродина, а она мне нравится"...
С этой точки зрения однако же непонятно, почему многим хочется туда, где, как Вы выразились, "с дырявого потолка ручьями лило"? И почему многие считают, что где-то в середине между этими двумя состояниями затерялось то, где потолок починили?
Потому что на моей памяти положение в СССР не улучшалось, и чиновников, и бумажек становилось с годами только больше - то есть все шло туда же, куда вы очевидно продолжаете идти.
А то, что было "спокойнее на душе и была уверенность в будущем", так это потому, что нам тщательно фильтровали поток информации: многие ли знали об аварии на Белоярской атомной станции, где под Новый год 1978 года едва не случился Чернобыль номер 2 (точнее, номер 1 - поскольку это было раньше)? Все осталось под секретом, как и другие аварии, катастрофы, не говоря уже о расстрелах демонстраций или массовых посадках.
Да и сам Чернобыль: руководство, которое получило информацию, сбежало, а народ, которому скормили очередную лажу, отправился на демонстрацию - вот уж им было спокойно и уверенно в будущем, а?
Вообще, настрой людей, что им кто-то должен указать, что делать, и позаботиться о них, никак не инвалидах, (разве что в умственном смысле) - это корень проблем в любой стране - но только в СССР такой настрой специально культивировали, и похоже сейчас продолжают.
Ну с потолков и сейчас у некоторых течет и даже гораздо сильнее чем в СССР, но вот именно при СССР потолки все-таки чинили, достаточно было обратиться в Райком. Сейчас эти вопросы решаются на уровне президента.
А информацию фильтровали... А может быть оно и к лучшему было? А? Ибо лично я сейчас уже устал от потока дерьма и крови, что льется с экранов телевизоров.
На мой взгляд случилось ЧП - подняли на ликвидацию соответствующие службы и пусть эти люди занимаются своим делом спокойно - без ажиотажа и давления общественности. Может быть и в этом тоже есть понятие стабильности.
Для примера: в США тоже, и довольно тщательно, фильтруется информация в интересах государства.
Ну с потолков и сейчас у некоторых течет и даже гораздо сильнее чем в СССР, но вот именно при СССР потолки все-таки чинили, достаточно было обратиться в Райком. Сейчас эти вопросы решаются на уровне президента.
Помню, у нас в (5-этажном, сталинской постройки) доме примерно с моего 3-4 класса и до моего 9 класса холодная вода текла то-о-оненькой струйкой, с ржавчиной, а иногда еще и с мелкими белыми червячками. И в райком писали, и в газеты, и еще куда, без всякого результата (один ответ помню: вода ведь течет, чего же вам еще нужно, примерно так).
В конце концов привели "левого" водопроводчика, который пощел в подвал, стукнул здесь, стукнул там, и двухметровый кусок трубы просто отвалился. Мужик сказал, просвет полностью забило накипью. Жильцы скинулись, заплатили ему, он откуда-то привез новые трубы, отрезал старые, приварил, вода пошла нормально, без ржавчины, только червячки продолжали временами появляться, и как оказалось не только у нас. Когда я через несколько лет уехал, червячки все еще появлялись. Спасибо КПСС за наше счастливое детство.
(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
А информацию фильтровали... А может быть оно и к лучшему было? А? Ибо лично я сейчас уже устал от потока дерьма и крови, что льется с экранов телевизоров.
Ну, можно вообще телевизор выбросить, или просто не включать. Или заставляют?
(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
На мой взгляд случилось ЧП - подняли на ликвидацию соответствующие службы и пусть эти люди занимаются своим делом спокойно - без ажиотажа и давления общественности. Может быть и в этом тоже есть понятие стабильности.
Можно еще лучше: случилось что-нибудь, перестрелять всех уцелевших, территорию выжечь и залить бетоном. Чтобы никто ничего не узнал, и общественность не напрягалась.
(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
Для примера: в США тоже, и довольно тщательно, фильтруется информация в интересах государства.
:)))))) Чиновники бы и рады, да независимая пресса, интернет, закон о свободе информации, да и просто общественность не позволяют, и все выплывает наружу - даже то, чего не было )))))))))))))
Не дай Бог моим детям жить в образовании наподобии Совка.
А я не хотел-бы, что-бы дети житли в настоящее время, но они живут. Живут в этой задолбанной, специально оглупляемой стране. Приведу небольшой отрывок из выступления знаменитого ученого о советском и американском образовании (между российским и американским я думаю можно поставить знак равенства).
19 мая 2013 сайт "Военное обозрение".
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Интервью нобелевского лауреата и выдающегося советского ученого Жореса Алферова
Когда мы запустили спутник, Эйзенхауэр и Кеннеди сказали, что русские выиграли космическую гонку не на ракетном полигоне, а за школьной партой. Когда я в 1970 году читал лекции в одном из американских университетов, я был поражен крайне низкому уровню американских студентов 1-2 курсов.
Советую ознакомиться, он там освещает многие вопросы советской и современной науки.
(Lyynne @ 25.05.2013 - время: 08:31)
Не дай Бог моим детям жить в образовании наподобии Совка.
А я не хотел-бы, что-бы дети житли в настоящее время, но они живут. Живут в этой задолбанной, специально оглупляемой стране.
19 мая 2013 сайт "Военное обозрение".
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Интервью нобелевского лауреата и выдающегося советского ученого Жореса Алферова
Когда мы запустили спутник, Эйзенхауэр и Кеннеди сказали, что русские выиграли космическую гонку не на ракетном полигоне, а за школьной партой.
Да, запустили. И что? Что выиграл от этого простой народ?
Приведу небольшой отрывок из выступления знаменитого ученого о советском и американском образовании (между российским и американским я думаю можно поставить знак равенства).
Когда я в 1970 году читал лекции в одном из американских университетов, я был поражен крайне низкому уровню американских студентов 1-2 курсов.
Советую ознакомиться, он там освещает многие вопросы советской и современной науки.
Представляю, что было бы с Алферовым, если он бы сказал обратное. Ну ладно, если американцы такие дураки и тупые, почему тогда США мировой экономический лидер? Студенты у американцев с "крайне низким уровнем" , а волю свою США диктуют всему миру. Прям метаморфозы какие то.
Не дай Бог моим детям жить в образовании наподобии Совка. Помню , в 1984 году у моей покойной бабули пенсия была 14 руб. в месяц. Т.е. в день она могла себе позволить буханку хлеба по 22 коп., и 100 гр. приснопамятной колбасы по 2.20. Все!Ни одежды, ни бытовой техники ей было не положено. Как можно было жить на такую пенсию? Может мне кто-нибудь объяснить? Сегодня, в "бедной" Украине миним. пенсия около 900 грн. В день получается около 30 грн. На ту же самую буханку хлеба , что при Совке, и 100 гр. колбасы необходимо 8.70 грн.(хлеб 3.70 грн. и колбаса 1кг= 50 грн.). Т.е. еще остается 21 грн. на остальное. Да мало, да хочется больше. Но все же лучше, чем в Совке, в 3-4 раза! И я должен о чем-либо сожалеть?
Вообще то тема называется "Взглянуть объективно на Советский Союз". Интересно где это при СССР была пенсия 14 рублей, хотелось бы помимо Ваших слов увидеть, что-нибудь подтверждающее это.
Насколько мне известно в 1964 в стране была создана единая система пенсионного обеспечения, согласно которой даже тем кто не работал или недобрал положенный стаж была предусмотрена социальная пенсия в 35 рублей – минимальная пенсия в СССР.
Если же вы имели в виду миф о том, колхозникам пенсия не полагалась вообще... То на самом деле, вопрос в том, что до 1964 года в стране не существовало единого пенсионного фонда. Выплата пособий по нетрудоспособности и старости для колхозников возлагалась на колхозные артели, которые обязаны были создать специальный фонд и кассу взаимопомощи. До 1964 года колхозники получали пенсии не от государства, а непосредственно от колхоза. А ветераны войны могли получать деньги и от государства.
В 1964 в стране была создана единая система пенсионного обеспечения, в которой важное значение имел «Закон о пенсиях и пособиях членам колхозов». Отныне государство полностью брало на себя ответственность по выплате пенсий всем гражданам, которые имели на это право.
Ну вот как-то так.
(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
Ну с потолков и сейчас у некоторых течет и даже гораздо сильнее чем в СССР, но вот именно при СССР потолки все-таки чинили, достаточно было обратиться в Райком. Сейчас эти вопросы решаются на уровне президента.
Помню, у нас в (5-этажном, сталинской постройки) доме примерно с моего 3-4 класса и до моего 9 класса холодная вода текла то-о-оненькой струйкой, с ржавчиной, а иногда еще и с мелкими белыми червячками. И в райком писали, и в газеты, и еще куда, без всякого результата (один ответ помню: вода ведь течет, чего же вам еще нужно, примерно так).(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
В конце концов привели "левого" водопроводчика, который пощел в подвал, стукнул здесь, стукнул там, и двухметровый кусок трубы просто отвалился. Мужик сказал, просвет полностью забило накипью. Жильцы скинулись, заплатили ему, он откуда-то привез новые трубы, отрезал старые, приварил, вода пошла нормально, без ржавчины, только червячки продолжали временами появляться, и как оказалось не только у нас. Когда я через несколько лет уехал, червячки все еще появлялись. Спасибо КПСС за наше счастливое детство.
А информацию фильтровали... А может быть оно и к лучшему было? А? Ибо лично я сейчас уже устал от потока дерьма и крови, что льется с экранов телевизоров.
Ну, можно вообще телевизор выбросить, или просто не включать. Или заставляют?(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
На мой взгляд случилось ЧП - подняли на ликвидацию соответствующие службы и пусть эти люди занимаются своим делом спокойно - без ажиотажа и давления общественности. Может быть и в этом тоже есть понятие стабильности.
Можно еще лучше: случилось что-нибудь, перестрелять всех уцелевших, территорию выжечь и залить бетоном. Чтобы никто ничего не узнал, и общественность не напрягалась.(kazak7484 @ 24.05.2013 - время: 20:33)
Для примера: в США тоже, и довольно тщательно, фильтруется информация в интересах государства.
:)))))) Чиновники бы и рады, да независимая пресса, интернет, закон о свободе информации, да и просто общественность не позволяют, и все выплывает наружу - даже то, чего не было )))))))))))))
Вот всегда мне нравилась в человеке аккуратность - как красиво все по отдельным фразам разложено, глазу приятно...
- Не смотря на белые червячки и т.д. нужно все-таки признать неоспоримым тот факт, что служба ЖКХ при СССР была поставлены в разы лучше, чем сейчас. При всех своих недостатках 0на все равно работала достаточно хорошо.
- Про телевизор: честно говоря, я его действительно не очень то и смотрю. Разве что канал "История" и иногда канал "Культура".
- Про ЧП, простой пример, году этак в 82-м у нас в Омске какой то психопат, скрываясь от милиции, заскочил в детский сад и взял в заложники детишек и воспитательницу. Приехали, оцепили район - полчаса поуговаривали, детей он отпустил, а потом аккуратненько влепили пульку в лобик и воспитательница стала свободна. И все тихо и мирно. Город подумал ученья идут.
А теперь возьмем операцию в Буденовске. Куча начальников, журналисты, просто зеваки. Штурмуй, не штурмуй; стреляй, не стреляй. Бардак полный, в результате получили, то, что получили.
- Ну а на счет счастливого детства, смешно даже сравнивать СССР и то, что имеем сейчас.
Интересно где это при СССР была пенсия 14 рублей, хотелось бы помимо Ваших слов увидеть, что-нибудь подтверждающее это.
Была, Миш!
Если мне не изменяет память была и 12р. Это (чаще всего в колхозах) у тех у кого не было трудового стажа, или он был совсем маленький и к тому же ещё и прерывался
Средний размер месячных пенсий, назначенных по Закону о пенсиях членам колхозов (руб.)
Вот здесь ещё можно почитать:
Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века
http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm
С колхозниками тут я полностью согласен, что и написал выше. Им должны были платить колхозы, но не везде и далеко не всегда это делалось. Тем не менее в 70-х, 80-х и колхозникам стали платить более менее достойные пенсии от Государства.
Я так понял, что уважаемый Lyynne говорил о городских жителях.
С колхозниками тут я полностью согласен, что и написал выше. Им должны были платить колхозы, но не везде и далеко не всегда это делалось. Тем не менее в 70-х, 80-х и колхозникам стали платить более менее достойные пенсии от Государства.
Ну да, это была колхозная пенсия. На производстве, насколько я помню, минимум был 50 руб.
(kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 14:13)
Я так понял, что уважаемый Lyynne говорил о городских жителях.
С колхозниками тут я полностью согласен, что и написал выше. Им должны были платить колхозы, но не везде и далеко не всегда это делалось. Тем не менее в 70-х, 80-х и колхозникам стали платить более менее достойные пенсии от Государства.
Ну да, это была колхозная пенсия. На производстве, насколько я помню, минимум был 50 руб.
так колхозники, в т.ч. и пенсионеры, за счет личного подсобного хозяйства очень даже неплохо жили, тем более пенсионерам там и сено бесплатно, и дрова, для живности комбикорма, да и молоко они сдавали. Так что, н-р, мои родственники очень даже неплохо жили, да еще и мяса нам из деревни с племянницей (она проводником работала) передавали. Огород тебе бесплатно вспашут, сено на дворине (участок за домом) скосят косилкой, с делянок сено тоже помогали вывозить или лошадь свободную давали бесплатно причем.
Приведу небольшой отрывок из выступления знаменитого ученого о советском и американском образовании (между российским и американским я думаю можно поставить знак равенства).
Когда я в 1970 году читал лекции в одном из американских университетов, я был поражен крайне низкому уровню американских студентов 1-2 курсов.
Советую ознакомиться, он там освещает многие вопросы советской и современной науки.
Представляю, что было бы с Алферовым, если он бы сказал обратное.
А что-бы с ним было? Статья-то от 19 мая этого года. И вообще я говорил об общем образовании. А не об элитных университетах. И никто не говорит, что они тупые. А в продолжении шутка -вспомните Задорного. А прорыв Америки вперед... на это есть объективные факторы, которые непосредственно повлияли на развития мировых систем. А все-таки, если не трудно прочитайте статью.
(Lyynne @ 25.05.2013 - время: 10:53)
Приведу небольшой отрывок из выступления знаменитого ученого о советском и американском образовании (между российским и американским я думаю можно поставить знак равенства).
Когда я в 1970 году читал лекции в одном из американских университетов, я был поражен крайне низкому уровню американских студентов 1-2 курсов.
Советую ознакомиться, он там освещает многие вопросы советской и современной науки.
Представляю, что было бы с Алферовым, если он бы сказал обратное.
А что-бы с ним было? Статья-то от 19 мая этого года.
Я все прекрасно понял. Я просто знаю, что в вашей стране происходит с теми, кто открыто становится на сторону США:начинается травля.Ну как с Гудковым-младшим происходит.
И вообще я говорил об общем образовании. А не об элитных университетах. И никто не говорит, что они тупые. А в продолжении шутка -вспомните Задорного. А прорыв Америки вперед... на это есть объективные факторы, которые непосредственно повлияли на развития мировых систем. А все-таки, если не трудно прочитайте статью.
Я статью прочитал, не трудно это для меня... Скажу честно и откровенно: ничего для себя я не подчерпнул из этой статьи.
так колхозники, в т.ч. и пенсионеры, за счет личного подсобного хозяйства очень даже неплохо жили, тем более пенсионерам там и сено бесплатно, и дрова, для живности комбикорма, да и молоко они сдавали. Так что, н-р, мои родственники очень даже неплохо жили, да еще и мяса нам из деревни с племянницей (она проводником работала) передавали. Огород тебе бесплатно вспашут, сено на дворине (участок за домом) скосят косилкой, с делянок сено тоже помогали вывозить или лошадь свободную давали бесплатно причем.
Да, в этом я с вами согласен. Но вы почему то не говорите об одной вещи: а почему это колхозники и колхозн.пенсионеры должны были своим горбом зарабатывать то, что в городе люди просто покупали в магазинах? Я родился и вырос в селе и знаю как в 30-ти градусную жару заготавливать сено. А твои одногодки из города, в это время по пионерлагерям отдыхали. А я помогал родителям по хозяйству. Вот почему из села любым способом пытались уехать. Если вкратце.
Это я о том что и при Союзе,и в нынешние времена было и хорошее и плохое.Но если бы меня спросили -Где я хотел бы жить,я не колебаясь бы ответьл- "В Советском Союзе" потому что тогда в отличии от нынешних "Райских" ( по утверждению некоторых форумчан) времен была стабильность и уверенность в завтрешнем дне.
К сожалению при нынешнем изобилии этого как раз и нет !
http://fakty.ua/163718-poka-ya-tcshetno-py...l-nachalnik-gai
http://fakty.ua/163986-posle-publikacii-fa...mestnoj-milicii
Если не трудно -почитайте эти статьи и скажите- Неужели подобное могло бы произойти в Советском Союзе ?!
Это сообщение отредактировал dr Rendell - 25-05-2013 - 18:25
Вообще, настрой людей, что им кто-то должен указать, что делать, и позаботиться о них, никак не инвалидах, (разве что в умственном смысле) - это корень проблем в любой стране - но только в СССР такой настрой специально культивировали, и похоже сейчас продолжают.
Государство для того и существует в природе - направлять своих граждан, заботиться о них и т.д.
Это не "корень проблем", это = смысл существования государства...
Или не так???
Можно еще лучше: случилось что-нибудь, перестрелять всех уцелевших, территорию выжечь и залить бетоном. Чтобы никто ничего не узнал, и общественность не напрягалась.
Извините, вырвалось...
(модератор скажет - удалю)
Уважаемый Fater, а давайте все-таки как-то без оскорблений обходиться?
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 25-05-2013 - 21:38
Это сообщение отредактировал dr Rendell - 25-05-2013 - 20:50
Я все прекрасно понял. Я просто знаю, что в вашей стране происходит с теми, кто открыто становится на сторону США:начинается травля.Ну как с Гудковым-младшим происходит.
Да я Вас то же. Вы что серьезно считаете, что государство должно у себя терпеть пятую колонну. Она и так уже усилиями некоторых демократов у нас большая выстроена.
Давайте говорить по теме, а не переходить на личности
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 25-05-2013 - 21:41
Государство для того и существует в природе - направлять своих граждан, заботиться о них и т.д.
Это не "корень проблем", это = смысл существования государства...
Или не так???
Это одна точка зрения.
Я считаю, что государство - это необходимое зло; чем меньше оно вмешивается в жизнь людей, тем лучше. Единственная необходимая функция государства - внешняя оборона.
Направлять граждан - это совершенно не дело государства. Из чего вообще следует, что они хотя бы знают, куда нужно направлять?
Заботиться государству следует разве что об инвалидах без рук, без ног и без мозгов, да и то получается не лучшим образом. Все остальные в нормальном государстве в состоянии позаботиться о себе сами.
| CODE |
| [QUOTE=Fater , 25.05.2013 - время: 19:24][QUOTE=regul , 25.05.2013 - время: 07:29]Можно еще лучше: случилось что-нибудь, перестрелять всех уцелевших, территорию выжечь и залить бетоном. Чтобы никто ничего не узнал, и общественность не напрягалась.[/QUOTE] |
Ага, я по жизни: задаю неудобные вопросы.
Да и чем плохо? Все будут продолжать жить спокойно, счастливо и безмятежно, с уверенностью в завтрашнем дне, зная, что государство обо всем позаботится. ЖУрналисты, пробравшиеся на место происшествия, там и останутся. Статистика происшествий будет нулевая, премии чиновникам за это, шубу там с царского плеча или еще чего.
Немного исправил пост, не задевая смысл сказанного.
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 25-05-2013 - 21:54
Я считаю, что государство - это необходимое зло; чем меньше оно вмешивается в жизнь людей, тем лучше. Единственная необходимая функция государства - внешняя оборона.
Как-то очень сильно анархией пахнуло. Не находите?
Я считаю, что государство - это необходимое зло; чем меньше оно вмешивается в жизнь людей, тем лучше. Единственная необходимая функция государства - внешняя оборона.
Как-то очень сильно анархией пахнуло. Не находите?
И идеализмом.
Ничего даже отдалённо похожего в природе не существует.
Если меня приведут в современном русском городе к бочке с квасом, стоящей в обычном дворе многоэтажного дома, — бочке, возле которой нет продавца, бочке, из которой каждый наливает сколько хочет и кладет в стоящую тут же коробочку мелочь сообразно с ценой, криво написанной на приклеенной к оранжевому боку изолентой картонке, к бочке, которую привозит утром и увозит вечером небрежно вытряхивающий деньги в сумку мужичок на тракторишке... так вот, если кто-то сейчас сделает такое, я признаю, что «Раисся всаеть с калееен!». До тех пор не надо мне петь такие песни. Не поверю."
Полностью текст:
http://www.vremia.ua/rubrics/istoriya/3749.php
(kazak7484 @ 25.05.2013 - время: 22:00)
Я считаю, что государство - это необходимое зло; чем меньше оно вмешивается в жизнь людей, тем лучше. Единственная необходимая функция государства - внешняя оборона.
Как-то очень сильно анархией пахнуло. Не находите?
И идеализмом.
Ничего даже отдалённо похожего в природе не существует.
Cool. Анархия и идеализм.
Как насчет коммунизма? Его не только строили 70 лет, но и многие из присутствующих желают строить еще раз. Тоже идеализм? В чем разница?
Я знаю, что то, что я написал, не существует - я просто полагаю, что предпочтительноее идти в эту сторону, чем в сторону тотального контроля и руководящей и напрявляющей роли шайки бандитов, дорвавшихся до руля.
Что касается метафоры о бочке с квасом, то я неоднократно встречался с подобным, только не в СССР/России, естественно. Фигурально выражаясь, нет смысла сажать около бочки мужика-продавца, если выручка за день не покрывает его зарплату. Лучше (рентабельнее) потерять небольшой процент выручки из-за небольшого процента недобросовестных покупателей. А вот если все покупатели воры, тогда, конечно, дело швах. И коммунизм не поможет.