Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Графа национальность в паспорте СССР

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР



Полная версия топика:
Графа национальность в паспорте СССР -> Гильдия рожденных в СССР


Страницы: 12[3]45

Cittadino.della.Terra
QUOTE (Hannusia @ 24.12.2011 - время: 18:26)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03)
Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре.


Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке.

Право на проживание в пределах определенной территории дает, прежде всего, ГРАЖДАНСТВО, а не национальность.

Как поступить в той ситуации, когда на одной территории проживает несколько национальностей? Кстати, для России этот вопрос крайне актуален.

И еще. Каковы критерии тех самых "прапредков"? Как мы должны оценивать степень оседлости в такой ситуации? Сколько поколений отсчитывать? До какого или от какого года? А как быть со смешанными национальностями, когда, например, папа - русский, а мама - армянка?

И самое главное: с чего это вдруг у одного человека должно быть прав и возможностей больше, чем у другого, лишь из-за его национальной принадлежности?

Это сообщение отредактировал Cittadino.della.Terra - 02-01-2012 - 10:05
Вiтaлiй
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 02.01.2012 - время: 10:04)
И самое главное: с чего это вдруг у одного человека должно быть прав и возможностей больше, чем у другого, лишь из-за его национальной принадлежности?

00073.gif 00077.gif

..жалко только, что одни это понимают, а другие нет.. 00053.gif
*Sika*
Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность. Да и как определить национальность, если кровей намешано? Пусть у меня в паспорте хоть трижды будет написано, что я русская, а скажешь из Латвии, все, типа враг россиянам. И никто даже вникать не будет, какая национальность указана в паспорте.
Cittadino.della.Terra
QUOTE (*Sika* @ 03.01.2012 - время: 14:59)
Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность.


Я бы сказал - скорее, исправили ошибку или даже восстановили справедливость.

QUOTE (*Sika* @ 03.01.2012 - время: 14:59)
Да и как определить национальность, если кровей намешано?


Даже не в том проблема - "как", а в том, что - "зачем". От понимания того, что юридически различать национальности нет смысла, придет осознание того, что незачем придумывать способы определения таких различий.
Мавзон
На нашем предприятии в годы перестройки несколько "украинцев" в одночасте превратились в "евреев", с последующим убытием на историческую родину. Один "русский" стал "финном", другой "латышом"... Графа в паспорте о национальности была весьма формальна.
Агроном 71
В СССР правильно что была . Сейчас же скорее неуместна .
Cittadino.della.Terra
QUOTE (Мавзон @ 31.01.2012 - время: 18:09)
На нашем предприятии в годы перестройки несколько "украинцев" в одночасте превратились в "евреев", с последующим убытием на историческую родину. Один "русский" стал "финном", другой "латышом"...


В том и дело, что - дай волю человеку - он в графу "национальность" впишет всё, что его душе будет угодно. И как в такой ситуации объективно проверить, правду он написал или нет? Даже люди науки, которые занимаются изучением расовых и национальных вопросов (скажем, с антропологической стороны), не могут с абсолютной точностью определить расу и национальность любого человека на планете.

QUOTE (Мавзон @ 31.01.2012 - время: 18:09)
Графа в паспорте о национальности была весьма формальна.


Она нужна была для проведения политики дискриминации в угоду текущей политической ситуации. Т.е. графа формальна с точки зрения здравого смысла, но с точки зрения ее величества Политики - была очень даже "полезна" власть имущим.

QUOTE (Агроном 71 @ 31.01.2012 - время: 19:57)
В СССР правильно что была . Сейчас же скорее неуместна .


Скажите, пожалуйста, почему правильно, что была? Чем в настоящее время неуместна? Интересно ведь узнать не только "что", но и "почему".
IzyaOsbourne
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 15.11.2011 - время: 10:20)

QUOTE (IzyaOsbourne @  29.10.2011 - время: 14:29)

В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.


Это не так.

Я родился еще в советское время, и в моем свидетельстве о рождении графа "национальность" присутствует для обоих родителей - и она была заполнена сотрудниками ЗАГСа при оформлении документа.
Кстати, дат рождения родителей в свидетельстве о рождении нет.


Виноват, всё верно: есть национальность, даты рождения родителей нет.

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)

QUOTE (dogfred @  16.10.2011 - время: 23:34)

Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в  школе учились  и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку.  Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб.  А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены.    Да и языком  мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов.  А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили  о взаимной вражде, это  вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.

Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.


Гы! А вот - Ваше сугубо личное мнение, в общем случае не дающее верного представления о предмете обсуждения.

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)

Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР.


Что значит "активно практиковалась"? Следует ли из этого, что каждый год проводилась депортация некоего народа, и ни один народ не был застрахован от этого? Или пресловутая депортация проводилась выборочно?
А использование этой демагогии националистами возможно только в следствие того, что власть не может или не считает нужным напомнить, по какой причине проводилась это пресловутое переселение.

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16)

А когда человека не пускают в ночной клуб, потому что у него нос не той длины или разрез глаз не той ширины? Я имею в виду именно подобные случаи, когда говорю о дискриминации. К тому же, высылка тех или иных групп гастарбайтеров из страны может носить чисто политическую цель, а вовсе не заботу руководства государства о внутреннем рынке труда.


Хм... ну да, прав... Да и в предыдущих абзацах придраться не к чему...


QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16)

Я лишь предостерег от перехода к обобщению на всё советское государство. Ведь изначально речь шла о политике в области национального вопроса на самом высоком уровне управления страной. Именно на этом уровне идеологические лозунги о всеобщем равенстве и братстве были чистой воды фикцией. На уровне же "народной дипломатии" могло быть что угодно - как продолжение дискриминационных течений, так и искренняя дружба.


Муслим Магомаев - один из величайших эстрадных исполнителей СССР, - получил звание Народного артиста СССР в 31 год, пропустив звание Заслуженного артиста. Это - тоже фикция? Что он не был русским, надеюсь, доказывать не надо? 00064.gif
Camalleri
Хорошая графа.
zLoyyyy
QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 16:26)
Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину.

Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели.
Влекущая взгляды
QUOTE (zLoyyyy @ 03.04.2012 - время: 01:43)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 16:26)
Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину.

Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели.

Жить можно на территории любой страны,но поддерживать свою национальную культуру,язык,традиции,кухню,какие-то праздники и даже элементы одежды. На территории России можно быть и поляком ,и киргизом ))) А противоречие в моих словах Вы правильно подметили, я как-то на эмоции при написании не совсем это имела в виду))))
Влекущая взгляды
QUOTE (*Sika* @ 03.01.2012 - время: 14:59)
Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность. Да и как определить национальность, если кровей намешано? Пусть у меня в паспорте хоть трижды будет написано, что я русская, а скажешь из Латвии, все, типа враг россиянам. И никто даже вникать не будет, какая национальность указана в паспорте.

Иринка, вот и ты считаешь,что в России мы всех латышей мним своими врагами, хотя понимаешь,что это политические игры,не более.Русские живут в разных странах, и политика этих стран не делает всех автоматически врагами по признаку места проживания...
OutName
у меня нет графы такой в паспорте... была в свидетельстве, и поставили русский, родители украинцы русских корней...
Семён Семёныч Горбунков
Национальность - это самоидентификация человека. И процент соотношения примесей в крови при этом может и не играть решающего значения. Сталин всегда говорил что он русский. Негр, принявший иудаизм, считает себя евреем. И так далее.
swonny
Я считаю что графа должна быть а заполняться по желанию человека , кто себя кем индентифицирует тот то и пишет :)
Cityman
QUOTE (sxn2704265805 @ 03.04.2012 - время: 16:02)
Я считаю что графа должна быть а заполняться по желанию человека , кто себя кем индентифицирует тот то и пишет :)

ага, и будет как при переписи - кто-то эльфом стал, кто-то - орком
sxn2725538161
Мне не приходилось выбирать национальность...Все было просто.Свидетельство о рождении четко указывало мою национальную принадлежность к украинцам. Хотя исторически, белоруссы и украинцы,в большинстве своем, это самые, что ни на есть настоящие русские.Территориально Русь находилась на землях центральных областей нынешней Украины и Белоруссии. За время существования СССР и дружбы народов у нас было очень много смешанных браков, поэтому национальная принадлежность часто становится условным понятием. Но не в этом суть. Как мне кажется, 282 статья и отмена графы национальность, это все звенья одной цепи. В России искусственно создана такая ситуация, что русские оказались самым бесправным народом. Можно говорить о перегруженности российского паспорта, но это не так. Одно слово не сделает паспорт тяжелее Зачем тогда другие записи, такие как напутствие Медведева? Сейчас опять и снова президентом стал Путин. Получается, опять надо менять россиянам паспорта на новые, теперь уже с путинским напутствием?
IzyaOsbourne
QUOTE (sxn2725538161 @ 12.04.2012 - время: 22:15)
Зачем тогда другие записи, такие как напутствие Медведева? Сейчас опять и снова президентом стал Путин. Получается, опять надо менять россиянам паспорта на новые, теперь уже с путинским напутствием?

А просветите тёмного: что за напутствие Медведева и где оно есть?
zLoyyyy
QUOTE (sxn2725538161 @ 12.04.2012 - время: 22:15)
Хотя исторически, белоруссы и украинцы,в большинстве своем, это самые, что ни на есть настоящие русские.

Забавно, что никто никогда не формулирует наоборот:"русские это самые, что ни на есть настоящие украинцы" или "русские это самые, что ни на есть настоящие белорусы".
Доза счастья
Мои родители разных национальностей. И поэтому приходится *выбирать*. По-моему, это ключевое слово в национальном вопросе. Можно выбрать или одну, или другую. И потом громко кричать и бить себя в грудь, что моя национальность самая лучшая в мире и обижать другие национальности. Правильно, что сейчас этой графы нет. Не нужна она в паспорте совсем. И никто не требует указывать ее во всех документах. Потому что я живу в двух национальностях - папы и мамы, хотя нет в четырех - бабушек и дедушек))
REGINI
Не пойму из-за чего сыр-бор 00062.gif . Уж лучше графа "национальность",чем графа "пол".Вот уж полный маразм был.В паспорте: Иванов Иван Васильевич, пол- мужской. А какой должен быть -женский?Зачем вообще нужна такая строка,графа ?
Насчёт национальности.Может кто-то стесняется своего происхождения,поэтому для него важно отсутствие этой графы в паспорте.Это моё мнение.По мне,так пусть бы эта графа и была бы.Я -полька и горжусь этим.Некоторые и фамилии меняют из-за неблагозвучия.Так сделай сам свою фамилию,что бы гремела на весь мир...Но проще поменять Воробушкина на Орлова,и ты почти что граф.
GloriyaKor
Лично меня не напрягало,есть такая графа или нет.Я вообще не думал об этом,как и большинство народа.Это всё лукавство тех,кто развалил страну,отвлечь от действительно важных проблем,рассорить всех и под шумок обтяпать свои делишки.
Не пойму,кого ущемлял данный пункт?Нет его сейчас,а словесные баталии не прекращаются.
zLoyyyy
QUOTE (kazak7484 @ 02.06.2012 - время: 14:46)
Вот именно в СССР эта графа роли совершенно не играла. Никто на нее просто внимания не обращал. Это была просто дань предкам и традициям.

Ну не скажите. Если б не эта графа, массовая депортация целых народов не была бы столь эффективной. Ладно там в деревнях, по большей части мононациональных, а депортация из городов без списков по национальностям была бы просто невозможной. Иди знай, кто там немец, кто грузин, кто ассириец, кто чеченец, а кто еврей.

Fata Morgana

Для Главы Гильдии более чем странные высказывания.

Это сообщение отредактировал kazak7484 - 06-06-2012 - 07:39
iich
QUOTE (maboga @ 04.06.2012 - время: 17:02)
QUOTE (iich @ 04.06.2012 - время: 16:52)
И что, начнём новый виток наездов на москвичей?

Видишь ли тут какое дело - уже и единомышленники появились!

(на секунду отвлекаясь от пожирания севрюги с чёрной икрой и чмырения затюканных не-москвичей) 00064.gif
Рыбки-лоцманы - они извечны.
kazak7484
Прошу прощения за высказывания от моего имени в теме " Графа национальность в паспорте СССР". Получилось, так, что я забыл выключить комп и не очень порядочный молодой человек, будучи в гостях у моего сына этим воспользовался. Повесилился, что называется от души. В последнее время я не часто бываю на форуме, а поэтому заметил это только сейчас.
Strannitsa
У меня столько всего намешано, что просто не знала бы какую национальность вписать в эту пресловутую графу))). Так что хорошо, что ее отменили, ведь впиши я папину национальность - могла бы обидеться мама, а впиши я мамину - мог бы обидеться папа.
MuZZZa
все так сложно...
vepss70
Это понятие американской талерастии и у нас скоро будет повсеместно.Для них даже понятие семья не является святым:дали одному из супругов хорошую работу в другом штате...или даже на другом краю земли,да плевать он(она)хотели на близкого человека,на своих детей,на родителей,а уж тем более на место где они родились,где жили их предки,он же человек мира.
В принципе в этой графе нужно было всего лишь убрать одну национальность-русский,нас же нет.У всех есть национальность(остальные называют друг друга между собой россиянами?..разве что в шутку),а у нас нет.
А по поводу того что русские по паспорту в СССР становились евреями,немцами,поляками и уезжали....а сейчас то что,все по другому?Все независимы,но все хотят стать россиянами,правда только на бумажке,точнее на куче бумажек.Им только бумажка нужна,а национальность у них есть.
И не будем про ассимиляцию.
barc
Когда получал паспорт гражданина РФ, то сразу заявил - никакой графы про национальность! И дали такой паспорт, где этого нет.
А по поводу пола верно подмечено - глупость ещё та)))
MuZZZa
по месту рождения своему и родителей - русская
по месту проживания - украинка
Fater
Национальность должна быть ... иначе космополитизм сплошной окажется... нации не зря были созданы или получились.. Значит так нужно было...
А Паспорт СССР у меня до сих пор есть.
PAŁAÐÍN
А какая разницы?
Я знаю и русских "уродов" и знаю нормальных людей других национальностей.
Был бы Человек.
barc
QUOTE (Fater @ 28.06.2012 - время: 22:05)
Национальность должна быть ... иначе космополитизм сплошной окажется... нации не зря были созданы или получились.. Значит так нужно было...
А Паспорт СССР у меня до сих пор есть.

Паспорт СССР - как раритет?
Как основной документ - он недействительный.
К национальности отношусь выборочно.
Самое плохое, на мой взгляд, что национальность связывают с религией.
Fater
QUOTE (barc @ 29.06.2012 - время: 01:08)
QUOTE (Fater @ 28.06.2012 - время: 22:05)
Национальность должна быть ... иначе космополитизм сплошной окажется... нации не зря были созданы или получились.. Значит так нужно было... 
А Паспорт СССР у меня до сих пор есть.

Паспорт СССР - как раритет?
Как основной документ - он недействительный.
К национальности отношусь выборочно.
Самое плохое, на мой взгляд, что национальность связывают с религией.

Именно - как раритет.. на нём четыре отверстия сделали - дыроколом... я заявление писал - чтобы мне его вернули...
А национальность - каждый человек должен помнить - кто он... (это моё мнение) Естественно не для "тыкания носом" других, типа - твоя нация г...но.., а моя - д,Артаньяны... Ни в коем случае... Просто как один из элементов сохранения национальных корней, традиций, национального быта и культуры..

Страницы: 12[3]45

Гильдия рожденных в СССР -> Графа национальность в паспорте СССР





Frank Casino Club | http://irk.dating