| QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 02:53) | ||
Религия - тема в обществе ОЧЕНЬ болезненная. Определение своего вероисповедания и роль религии в светской жизни вызывают в России непримиримые споры,хуже,чем национальное самоопределение и отделение! |
У Православной церкви сведения о верующих под семью печатями.
Когда организовывалась последняя перепись населения, по ходатайству патриарха, была убрана строка опроса о вероисповедания.
о на счет национальности в паспорте.. каждый должен гордится кто он сам и его предки.
| QUOTE (mztr @ 22.08.2011 - время: 15:30) |
| ...у людей в корнях столько национальностей переплелось ,а они всё цепляются за какую то одну и ещё и проявляют свой эксгибиционизм на тему "вот он Я ...смотрите в мой паспорт и завидуйте ..." Гордится надо тем ,чего ты достиг ,что сам сделал ...,а делать фетиш из прописки или национальности - на мой взгляд очень глупо . |
Так кто бы с этим спорил?
Я ведь немного о другом...В комментарии перед Вашим,наш "итальянский друг"
высказал свежую и здравую мысль о том,что без национального самоосознания мы тоже можем предратиться в космополитичных "американцев".В людей без корней,без прошлого,без гордости,без Родины,ведь американцам - везде филиал Америки,и войны за нефть и золото несут "демократию" всему миру.Я не хотела бы жить в такой стране, и чтобы в ней жили мои дети и внуки...
| QUOTE |
| каждый должен гордится кто он сам и егопредки. |
Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?
| QUOTE (mztr @ 22.08.2011 - время: 22:14) | ||
Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ? Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...? |
ну нам, потомкам ссыльных, проще. дед деда был сослан царем на каторгу в Забайкалье. вот так и живем тут 300лет
| QUOTE (mztr @ 22.08.2011 - время: 16:14) |
| Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ? Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...? |
Во мне тоже намешано множество кровей,но мы ведь не о чистоте расы рассуждаем,не евгеникой занимаемся.....
Национальная принадлежность может весьма слабо соотноситься с составом "крови",но человек принимает традиции и ценности тех,кого считает своими предками.
Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. Если нет этого понятия,то нечего и некого защищать, нет у страны ни армии,ни будущего,если нет у ее граждан понятия Родины.
| QUOTE |
| каждый должен гордится кто он сам и его предки. |
Если бы было написано ,что то вроде "каждый должен гордится своим гражданством" ,то я бы и слова не сказал ...
Это сообщение отредактировал mztr - 23-08-2011 - 01:38
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 15:26) |
| Национальная принадлежность может весьма слабо соотноситься с составом "крови",но человек принимает традиции и ценности тех,кого считает своими предками. Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. Если нет этого понятия,то нечего и некого защищать, нет у страны ни армии,ни будущего,если нет у ее граждан понятия Родины. |
К сожалению есть еще и социум. И не всегда он дает считать себя тем кем ты хочешь. Очень трудно быть "русским" человеку с еврейской внешностью, который закончил русскую школу, получил высшее образование на русском языке, предков своих не знает, всю жизнь прожил скажем в Туле или Екатерибурге,он для всех останется евреем и его попытки назвать себя русским будут вызывать в лучшем случае иронические улыбки.
Другой пример - мама русская, папа кавказец, не важно какой именно национальности. Мама разошлась с мужем когда ребенку было 2 года - ситуация та же - жгучий брюнет , зовут как нибудь Измаил Кароев, или же Гоги Горидзе - учился в русской школе, другого языка , кроме русского не знает, про Кавказ читал в книжках, все друзья русские. Как вы думаете, что будет когда он скажет, что он русский? Хотя его воспитание ни чем не отличается от воспитания соседа Вани Иванова. И гордиться он своим дедом по маминой линии, и хочет быть на него похожим! Национальный вопрос - очень сложная штука....
| QUOTE (Билл Баклуши @ 22.08.2011 - время: 18:36) |
| К сожалению есть еще и социум. И не всегда он дает считать себя тем кем ты хочешь. Национальный вопрос - очень сложная штука.... |
Вот с этим полностью согласна.
Как писал вождь коммунизма в "бессмертных" трудах:
"Жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя..."
Во вторых,нормально давать национальность по отцу(ну или по-матери,где какие законы),потому,что,хочешь сохранить национальную принадлежность,выходи за своего(или женись на своей),любовь морковь,так знай,что твоя нация меняется другой,про у кого какая кровь,так она у всех красная,а национальная самоидентификация,это другое...
И неужели кто-то сомневается,что нации,что по библии,что просто сами по себе ,разделены не случайно,радуга-лучше чем белое и черное...
Мне больше думалось о том,насколько мы каждый в своей жизни нуждаемся или нет в том,чтобы ощущать себя человеком какой-либо национальности ? это нам нужно? не нужно? или лучше быть человеком вне каких то национальностей?
Насколько в этом вопросе нам важно или нет государственная политика и наличие официальных записей о принадлежности к той или иной нации или народности?
| QUOTE |
| Кстати, а октуда взялась именно цифра "500 лет"? Почему не 700? Или не 400? Или не 1000? |
С "потолка" взято ...
| QUOTE |
| Почему нельзя гордиться достижениями своих предков, без которых (и предков, и достижений) мир вокруг отдельно взятого человека (может, и вокруг тысяч людей) был бы иным? Все же речь идет о том случае, когда гордость за свою нацию воспринимается как публичное выражение благодарности предкам, а вовсе не как выражение превосходства над ближним. |
Я вообще то писал применительно например к таким вот словам ...
| QUOTE |
| прописку отменили с целью уровнять приезжих с коренными жителями. Обидно теперь по новому паспорту я как буд-то живу в Москве 9 лет, не смотря на то что проживаю в Москве с самого детства. Поскольку при замене паспорта милиция не указывала место предыдущей прописки, а только последнее. При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми". |
Теперь моя мысль стала яснее ?У меня точно такая же точка зрения по этому вопросу ,как и у вас ...
P.S.
В 16 лет перед получением паспорта. Кто-то спросил одноклассника "Стёпу":
- А у тебя родители кто по нации?
- Папа еврей, мама татарка.
- А ты кем записался?
- Русским!
| QUOTE (NNNman @ 16.10.2011 - время: 20:39) |
| Во мне несколько кровей славянских перемешалось.И кто я? Русский. Потому что я минимально, но соблюдаю русские традиции. Америкосы мне нравятся в этом вопросе - хоть ты бушменом будь по происхождению, но если ты соблюдаешь законы и традиции США, легально живёшь на этой территории - ты американец. Для всего мира, в какой бы стране я не оказался, я буду РУССКИМ! |
Да, для внешних мы все - РУССКИЕ,согласна...
И я тоже в традициях жизни и воспитания ощущаю себя русской,хотя крови в роду намешано немало, и не только славянской.
| QUOTE |
| К сожалению, не помню источника сведений... слышал где-то, что на вопрос, задаваемый в США: "К какой национальности Вы себя относите", большинство людей отвечали: "Я - американец". Такой ответ давали выходцы из Европы, стран Азии и Африки, Латинской Америки... "Мы - американцы". Правда, в США вопрос политкорректности время от времени доводится до полнейшего абсурда. |
Это не только американцы; слово "nationality" в английском языке означает страну - American, Russian, French, Israeli.
И так не только у американцев, а в большинстве стран мира. Политкорректность тут тоже ни при чем - она скорее относится к другой графе, которая часто бывает в американских анкетах: Race (Black, Hispanic, Caucasian - последнее кстати означает "белый") - по этой графе сводят статистику например по составу учеников в школах. Эта графа заполняется по желанию, ее можно и не заполнять; но большинство заполняет, мы тоже.
Это сообщение отредактировал regul - 16-10-2011 - 21:42
(Красиво это выглядело лишь в теории)
Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в школе учились и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку. Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб. А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены. Да и языком мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов. А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили о взаимной вражде, это вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 18.08.2011 - время: 16:36) |
| Вспомнилось на днях,как при получении первого паспорта заполняла в ЖЭКе анкеты и выбирала национальность.Выбирала потому,что родители у меня разных национальностей, мама-русская, папа-татарин. А выбирали ли вы свою национальную принадлежность? Какую и почему выбрали? |
Выбирала. Выбрала по месту проживания.
| QUOTE |
| В наших теперешних паспортах нет такой графы,это признак нашей свободы? |
Сейчас точно так же можно выбирать, но не обязательно это делать.
Как-то всегда нутром чуял - лишнее это, ненужное.
Образцом удостоверения считаю водительские права. Всё чётко, ясно. Ничего лишнего.
Причислять себя к какой-то нации не могу - много разной крови.
Социальное положение - не олигарх. И не бандит.
| QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 21:02) |
| Эээээ, национальность при получении паспорта в СССР вряд ли выбирали. В паспортном столе записывали исходя из данных свидетельства о рождении. |
В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17) | ||
Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата. Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР. |
Удалена фраза, расцененная как оскорбительная
Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 15-11-2011 - 10:47
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17) |
| Еще раз: паспорт нужен для идентификации личности в указанных законом случаях. Где может понадобиться столь строгая идентификация национальности, что для этого придется предъявлять паспорт? Тем более, что подобные случаи антиконституционны и носят название "дискриминация по национальному признаку". Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата. |
Вот опять двадцать пять! Cittadino.della.Terra, вы всерьез полагаете, что наш сегодняшний российский паспорт позволяет абсолютно точно идентифицировать личность человека На основании ФИО и пары фотографий разного возраста? Не приходилось интересоваться у работников милиции-полиции или таможни, сколько липовых паспортов на руках у народа? Липовых, потому что подделка сегодняшнего паспорта доступна. В паспорте нет сведений , позволяющих точно определить их владельца. Нет отпечатков пальцев, группы крови ( встречается только у автомобилистов).То есть биометрическая идентификация.
Теперь о дискриминации по национальному признаку. Не забыли, что государство именуется Федерацией. То есть на данной территории проживают лица различной национальности. И отправляют на родину таджиков не потому. что они таджики, а потому, что живут без права на территории нашей страны.
Что касается личного примера , так ведь это форум, а не Докладная записка высокому руководству о дислокации мест проживания людей различной национальности.Я не призываю вас или кого-то еще разделять мнение. Дело личное. Знаю одно: народ имеет право сохранять свое название, язык, культуру, традиции независимо от ассимиляции или чьего-то нежелания это помнить.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03) |
| Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре. |
Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?..
| QUOTE (Hannusia @ 24.12.2011 - время: 18:26) | ||
Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?.. |
Вот-вот. А как теперь пацакам с Плюка доказать, что они - на своей планете не чужаки, если в паспорте нет графы "национальность"?
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 02.01.2012 - время: 10:04) |
| И самое главное: с чего это вдруг у одного человека должно быть прав и возможностей больше, чем у другого, лишь из-за его национальной принадлежности? |
..жалко только, что одни это понимают, а другие нет..
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 15.11.2011 - время: 10:20) | ||
Это не так. Я родился еще в советское время, и в моем свидетельстве о рождении графа "национальность" присутствует для обоих родителей - и она была заполнена сотрудниками ЗАГСа при оформлении документа. Кстати, дат рождения родителей в свидетельстве о рождении нет. |
Виноват, всё верно: есть национальность, даты рождения родителей нет.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17) | ||
Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата. |
Гы! А вот - Ваше сугубо личное мнение, в общем случае не дающее верного представления о предмете обсуждения.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17) |
Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР. |
Что значит "активно практиковалась"? Следует ли из этого, что каждый год проводилась депортация некоего народа, и ни один народ не был застрахован от этого? Или пресловутая депортация проводилась выборочно?
А использование этой демагогии националистами возможно только в следствие того, что власть не может или не считает нужным напомнить, по какой причине проводилась это пресловутое переселение.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16) |
А когда человека не пускают в ночной клуб, потому что у него нос не той длины или разрез глаз не той ширины? Я имею в виду именно подобные случаи, когда говорю о дискриминации. К тому же, высылка тех или иных групп гастарбайтеров из страны может носить чисто политическую цель, а вовсе не заботу руководства государства о внутреннем рынке труда. |
Хм... ну да, прав... Да и в предыдущих абзацах придраться не к чему...
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16) |
Я лишь предостерег от перехода к обобщению на всё советское государство. Ведь изначально речь шла о политике в области национального вопроса на самом высоком уровне управления страной. Именно на этом уровне идеологические лозунги о всеобщем равенстве и братстве были чистой воды фикцией. На уровне же "народной дипломатии" могло быть что угодно - как продолжение дискриминационных течений, так и искренняя дружба. |
Муслим Магомаев - один из величайших эстрадных исполнителей СССР, - получил звание Народного артиста СССР в 31 год, пропустив звание Заслуженного артиста. Это - тоже фикция? Что он не был русским, надеюсь, доказывать не надо?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 16:26) |
| Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. |
Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели.
| QUOTE (zLoyyyy @ 03.04.2012 - время: 01:43) | ||
Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели. |
Жить можно на территории любой страны,но поддерживать свою национальную культуру,язык,традиции,кухню,какие-то праздники и даже элементы одежды. На территории России можно быть и поляком ,и киргизом ))) А противоречие в моих словах Вы правильно подметили, я как-то на эмоции при написании не совсем это имела в виду))))
| QUOTE (*Sika* @ 03.01.2012 - время: 14:59) |
| Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность. Да и как определить национальность, если кровей намешано? Пусть у меня в паспорте хоть трижды будет написано, что я русская, а скажешь из Латвии, все, типа враг россиянам. И никто даже вникать не будет, какая национальность указана в паспорте. |
Иринка, вот и ты считаешь,что в России мы всех латышей мним своими врагами, хотя понимаешь,что это политические игры,не более.Русские живут в разных странах, и политика этих стран не делает всех автоматически врагами по признаку места проживания...