Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Графа национальность в паспорте СССР

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР



Полная версия топика:
Графа национальность в паспорте СССР -> Гильдия рожденных в СССР


Страницы: 1[2]345

Влекущая взгляды
QUOTE (Билл Баклуши @ 21.08.2011 - время: 20:09)
Возможно стоит вернуться к тому, что было в Российской империи и что есть сейчас во многих странах мира - вероисповедание?

Религия - тема в обществе ОЧЕНЬ болезненная. Определение своего вероисповедания и роль религии в светской жизни вызывают в России непримиримые споры,хуже,чем национальное самоопределение и отделение!
necron
QUOTE (Влекущая взгляды @ 18.08.2011 - время: 16:36)
Мне совсем не мешала моя национальная идентификация,поэтому отмена данной графы мне кажется надуманным формальным процессом.

Ну так это наших Медвепутов спросить почему отменили графу национальность.
Лично я не выбирал национальность, поскольку оба родители числились русскими. Хотя если что - могу запросто взять другие фамилии и причем отнюдь не русские. К примеру такую "Кариколпаков" - у моей бабушки была девичья фамилия такая, поскольку отец был татарин.
Думаю графу отменили для того чтобы ещё больше разжечь межнациональную рознь, так же как и прописку отменили с целью уровнять приезжих с коренными жителями. Обидно теперь по новому паспорту я как буд-то живу в Москве 9 лет, не смотря на то что проживаю в Москве с самого детства. Поскольку при замене паспорта милиция не указывала место предыдущей прописки, а только последнее. При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми".
Cittadino.della.Terra
QUOTE (komapzzz @ 20.08.2011 - время: 19:45)
Да и сейчас всё это национальное деление воспринимаю больше, как условность.

Как было бы здорово, если бы все думали в этом отношении, как Вы... К сожалению, в пожарище националистических настроений с каждым годом все больше дров подкидывают :-(

QUOTE (Влекущая взгляды @ 21.08.2011 - время: 07:32)
А вот сейчас,интересно,большинство из нас кем себя ощущает?
Россиянами? некими "гражданами мира" в открытых границах государств, или русскими(украинцами,татарами,евреями) в рамках нашей общей России?

К сожалению, не помню источника сведений... слышал где-то, что на вопрос, задаваемый в США: "К какой национальности Вы себя относите", большинство людей отвечали: "Я - американец". Такой ответ давали выходцы из Европы, стран Азии и Африки, Латинской Америки... "Мы - американцы". Правда, в США вопрос политкорректности время от времени доводится до полнейшего абсурда.

А что у нас? Послушайте, какие выкрики доносятся с футбольных стадионов, когда играет команда с Кавказа и какая-либо другая. Кричат "русские - вперед!". Хотя даже для команд из центра России этот призыв звучит нелепо, с учетом того, что ведущие игроки клубов, как правило, являются легионерами.

Мелкие проявления национализма, увы, нередко можно встретить в нашей повседневной жизни.
mztr
Отец у меня - русский ,мать - украинка ,в то неблагополучное время (после развала СССР) на сем. совете было принято решение - быть мне украинцем ,так как ходили слухи о том ,что русских будут потихоньку вытеснять с территории "суверенной" и создавать всяческие бюрократические проблемы до тех пор ,пока русские не поймут ,что это не их место ...Вот такие жестокие и (сейчас уже) смешные слухи ходили ...,а тогда люди были всерьёз напуганы ...Так что моё мнение должно быть очевидным - ни к чему эта графа ,лишний повод для национальной дискриминации ...Смешно аж ...у людей в корнях столько национальностей переплелось ,а они всё цепляются за какую то одну и ещё и проявляют свой эксгибиционизм на тему "вот он Я ...смотрите в мой паспорт и завидуйте ..." Гордится надо тем ,чего ты достиг ,что сам сделал ...,а делать фетиш из прописки или национальности - на мой взгляд очень глупо .
aleks_ak
QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 02:53)
QUOTE (Билл Баклуши @ 21.08.2011 - время: 20:09)
Возможно стоит вернуться к тому, что было в Российской империи и что есть сейчас во многих странах мира - вероисповедание?

Религия - тема в обществе ОЧЕНЬ болезненная. Определение своего вероисповедания и роль религии в светской жизни вызывают в России непримиримые споры,хуже,чем национальное самоопределение и отделение!

У Православной церкви сведения о верующих под семью печатями.
Когда организовывалась последняя перепись населения, по ходатайству патриарха, была убрана строка опроса о вероисповедания.

о на счет национальности в паспорте.. каждый должен гордится кто он сам и его предки.
Влекущая взгляды
QUOTE (mztr @ 22.08.2011 - время: 15:30)
...у людей в корнях столько национальностей переплелось ,а они всё цепляются за какую то одну и ещё и проявляют свой эксгибиционизм на тему "вот он Я ...смотрите в мой паспорт и завидуйте ..." Гордится надо тем ,чего ты достиг ,что сам сделал ...,а делать фетиш из прописки или национальности - на мой взгляд очень глупо .

Так кто бы с этим спорил?

Я ведь немного о другом...В комментарии перед Вашим,наш "итальянский друг" 00058.gif высказал свежую и здравую мысль о том,что без национального самоосознания мы тоже можем предратиться в космополитичных "американцев".В людей без корней,без прошлого,без гордости,без Родины,ведь американцам - везде филиал Америки,и войны за нефть и золото несут "демократию" всему миру.

Я не хотела бы жить в такой стране, и чтобы в ней жили мои дети и внуки...
mztr
QUOTE
каждый должен гордится кто он сам и егопредки.

Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?
aleks_ak
QUOTE (mztr @ 22.08.2011 - время: 22:14)
QUOTE
каждый должен гордится кто он сам и егопредки.

Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?

ну нам, потомкам ссыльных, проще. дед деда был сослан царем на каторгу в Забайкалье. вот так и живем тут 300лет 00064.gif
Влекущая взгляды
QUOTE (mztr @ 22.08.2011 - время: 16:14)
Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?

Во мне тоже намешано множество кровей,но мы ведь не о чистоте расы рассуждаем,не евгеникой занимаемся.....

Национальная принадлежность может весьма слабо соотноситься с составом "крови",но человек принимает традиции и ценности тех,кого считает своими предками.
Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. Если нет этого понятия,то нечего и некого защищать, нет у страны ни армии,ни будущего,если нет у ее граждан понятия Родины.
mztr
Я конечно извиняюсь ,но понятие "Родина" я бы не привязывал к понятию "страна" .Да ,своей страной можно гордится ,можно любить её ,можно защищать её границы ,но ведь Родина у нас у каждого своя ...это более узкое что ли понятие ...не такое глобально-размытое ...Для меня Родина - это место ,где я родился ,вырос ,где рядом со мной близкие мне люди ,это те самые 87 ступеней которые пройдены миллион раз ...Ведь не скажите же вы ,что после распада СССР мы все здесь потеряли Родину ?Родины не может быть две ...Я то свой пост написал в связи с
QUOTE
каждый должен гордится кто он сам и его предки.

Если бы было написано ,что то вроде "каждый должен гордится своим гражданством" ,то я бы и слова не сказал ...

Это сообщение отредактировал mztr - 23-08-2011 - 01:38
Билл Баклуши
QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 15:26)
Национальная принадлежность может весьма слабо соотноситься с составом "крови",но человек принимает традиции и ценности тех,кого считает своими предками.
Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. Если нет этого понятия,то нечего и некого защищать, нет у страны ни армии,ни будущего,если нет у ее граждан понятия Родины.

К сожалению есть еще и социум. И не всегда он дает считать себя тем кем ты хочешь. Очень трудно быть "русским" человеку с еврейской внешностью, который закончил русскую школу, получил высшее образование на русском языке, предков своих не знает, всю жизнь прожил скажем в Туле или Екатерибурге,он для всех останется евреем и его попытки назвать себя русским будут вызывать в лучшем случае иронические улыбки.
Другой пример - мама русская, папа кавказец, не важно какой именно национальности. Мама разошлась с мужем когда ребенку было 2 года - ситуация та же - жгучий брюнет , зовут как нибудь Измаил Кароев, или же Гоги Горидзе - учился в русской школе, другого языка , кроме русского не знает, про Кавказ читал в книжках, все друзья русские. Как вы думаете, что будет когда он скажет, что он русский? Хотя его воспитание ни чем не отличается от воспитания соседа Вани Иванова. И гордиться он своим дедом по маминой линии, и хочет быть на него похожим! Национальный вопрос - очень сложная штука....
Влекущая взгляды
QUOTE (Билл Баклуши @ 22.08.2011 - время: 18:36)

К сожалению есть еще и социум. И не всегда он дает считать себя тем кем ты хочешь.

Национальный вопрос - очень сложная штука....

Вот с этим полностью согласна.

Как писал вождь коммунизма в "бессмертных" трудах:

"Жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя..."
AKATAVA
Ну по моему тут все усложнили до невозможности...Во-первых:Что значит сам определился,нашел,что у тебя где-то какая-то нация записалась,и ей назваться(идиотизм)Харатьян-армян
Во вторых,нормально давать национальность по отцу(ну или по-матери,где какие законы),потому,что,хочешь сохранить национальную принадлежность,выходи за своего(или женись на своей),любовь морковь,так знай,что твоя нация меняется другой,про у кого какая кровь,так она у всех красная,а национальная самоидентификация,это другое...
И неужели кто-то сомневается,что нации,что по библии,что просто сами по себе ,разделены не случайно,радуга-лучше чем белое и черное...
Марита
Национальный вопрос штука действительно сложная,особенно ,когда в корнях бог знает сколько национальностей! И ведь этим пользуются отдельные "Разжигатели межнациональной розни",сравнивают национальности,отсылают к Библии,приводят примеры "Богом избранного народа" и прочие "подковырки".А ведь достаточно вспомнить ВОВ,что то я не помню,чтобы мои родственники вспоминали своих однополчан в зависимости от их национальности.
Влекущая взгляды
Вот про национальные розни меньше всего хотелось бы здесь и сейчас...

Мне больше думалось о том,насколько мы каждый в своей жизни нуждаемся или нет в том,чтобы ощущать себя человеком какой-либо национальности ? это нам нужно? не нужно? или лучше быть человеком вне каких то национальностей?

Насколько в этом вопросе нам важно или нет государственная политика и наличие официальных записей о принадлежности к той или иной нации или народности?
Cittadino.della.Terra
QUOTE (mztr @ 22.08.2011 - время: 16:14)
Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?

А если совсем глубоко копать, то все люди братья на том основании, что они - по одной версии - произошли от обезьяны, по другой версии - от Адама и Евы, по третей версии - <вписать другой единый источник>.

Кстати, а октуда взялась именно цифра "500 лет"? Почему не 700? Или не 400? Или не 1000?

QUOTE (mztr @ 22.08.2011 - время: 15:30)
Гордится надо тем ,чего ты достиг ,что сам сделал ...,а делать фетиш из прописки или национальности - на мой взгляд очень глупо .

Почему нельзя гордиться достижениями своих предков, без которых (и предков, и достижений) мир вокруг отдельно взятого человека (может, и вокруг тысяч людей) был бы иным?

Все же речь идет о том случае, когда гордость за свою нацию воспринимается как публичное выражение благодарности предкам, а вовсе не как выражение превосходства над ближним.

QUOTE (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 16:07)
Я ведь немного о другом...В комментарии перед Вашим,наш "итальянский друг" 00058.gif  высказал свежую и здравую мысль о том,что без национального самоосознания мы тоже можем предратиться в космополитичных "американцев".

Ну... я всего лишь отметил, что перегибать палку в подобных вопросах не стоит 00064.gif

А то, что новые нации могут образовываться путем смешения уже имеющихся... в теории рас такие процессы уж точно существуют и активно протекают в настоящий момент на практике. Полагаю, и в национальном вопросе есть что-либо похожее.

Ведь сама по себе идея сплоченности людей, живущих в одной стране, достойна поиска решения. Это вопрос сохранения целостности государства. А иначе развалится оно на множество составляющих, как Югославия, например.
mztr
QUOTE
Кстати, а октуда взялась именно цифра "500 лет"? Почему не 700? Или не 400? Или не 1000?

С "потолка" взято ... 00058.gif
QUOTE
Почему нельзя гордиться достижениями своих предков, без которых (и предков, и достижений) мир вокруг отдельно взятого человека (может, и вокруг тысяч людей) был бы иным?

Все же речь идет о том случае, когда гордость за свою нацию воспринимается как публичное выражение благодарности предкам, а вовсе не как выражение превосходства над ближним.

Я вообще то писал применительно например к таким вот словам ...
QUOTE
прописку отменили с целью уровнять приезжих с коренными жителями. Обидно теперь по новому паспорту я как буд-то живу в Москве 9 лет, не смотря на то что проживаю в Москве с самого детства. Поскольку при замене паспорта милиция не указывала место предыдущей прописки, а только последнее. При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми".

Теперь моя мысль стала яснее ?У меня точно такая же точка зрения по этому вопросу ,как и у вас ...00077.gif
Cittadino.della.Terra
QUOTE (necron @ 22.08.2011 - время: 12:35)
Думаю графу отменили для того чтобы ещё больше разжечь межнациональную рознь, так же как и прописку отменили с целью уровнять приезжих с коренными жителями.


Данная мера ровным счетом никакой розни не разжигала, она всего лишь выявила такое положение дел, которое существовало еще "задолго до того". О чем можно говорить, если у нас стало традицией называть работающих на стройке приезжих "чурками"? Сами же этот национализм и подпитываем изнутри. Паспорт тут решительно не при чем.

Кроме того, преимуществами отмены прописки может воспользоваться тот самый коренной житель, который станет приезжим, если переберется в другой российский регион.

QUOTE (necron @ 22.08.2011 - время: 12:35)
Обидно теперь по новому паспорту я как буд-то живу в Москве 9 лет, не смотря на то что проживаю в Москве с самого детства.


Вы так говорите, будто бы новый паспорт изменил Ваше прошлое, выбросив большую часть Вашей жизни непонятно куда. Это мне напоминает известный анекдот: "Если в детстве у Вас не было велосипеда, а сейчас Вы купили себе "Бэнтли", то все равно в детстве велосипеда у Вас не было!".

Ну, поставили Вам другую дату в паспорт. И что? Как жили в Москве N лет, так и по сей день эта цифра имеет силу. Ничего не изменилось.
NNNman
Во мне несколько кровей славянских перемешалось.И кто я? Русский. Потому что я минимально, но соблюдаю русские традиции. Америкосы мне нравятся в этом вопросе - хоть ты бушменом будь по происхождению, но если ты соблюдаешь законы и традиции США, легально живёшь на этой территории - ты американец. Для всего мира, в какой бы стране я не оказался, я буду РУССКИМ!
P.S.
В 16 лет перед получением паспорта. Кто-то спросил одноклассника "Стёпу":
- А у тебя родители кто по нации?
- Папа еврей, мама татарка.
- А ты кем записался?
- Русским!
Влекущая взгляды
QUOTE (NNNman @ 16.10.2011 - время: 20:39)
Во мне несколько кровей славянских перемешалось.И кто я? Русский. Потому что я минимально, но соблюдаю русские традиции. Америкосы мне нравятся в этом вопросе - хоть ты бушменом будь по происхождению, но если ты соблюдаешь законы и традиции США, легально живёшь на этой территории - ты американец. Для всего мира, в какой бы стране я не оказался, я буду РУССКИМ!

Да, для внешних мы все - РУССКИЕ,согласна...
И я тоже в традициях жизни и воспитания ощущаю себя русской,хотя крови в роду намешано немало, и не только славянской.
regul
QUOTE
К сожалению, не помню источника сведений... слышал где-то, что на вопрос, задаваемый в США: "К какой национальности Вы себя относите", большинство людей отвечали: "Я - американец". Такой ответ давали выходцы из Европы, стран Азии и Африки, Латинской Америки... "Мы - американцы". Правда, в США вопрос политкорректности время от времени доводится до полнейшего абсурда.

Это не только американцы; слово "nationality" в английском языке означает страну - American, Russian, French, Israeli.
И так не только у американцев, а в большинстве стран мира. Политкорректность тут тоже ни при чем - она скорее относится к другой графе, которая часто бывает в американских анкетах: Race (Black, Hispanic, Caucasian - последнее кстати означает "белый") - по этой графе сводят статистику например по составу учеников в школах. Эта графа заполняется по желанию, ее можно и не заполнять; но большинство заполняет, мы тоже.

Это сообщение отредактировал regul - 16-10-2011 - 21:42
dogfred
Cittadino.della.Terra
(Красиво это выглядело лишь в теории)

Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в школе учились и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку. Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб. А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены. Да и языком мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов. А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили о взаимной вражде, это вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.
Sister of Night
QUOTE (Влекущая взгляды @ 18.08.2011 - время: 16:36)
Вспомнилось на днях,как при получении первого паспорта заполняла в ЖЭКе анкеты и выбирала национальность.Выбирала потому,что родители у меня разных национальностей, мама-русская, папа-татарин. А выбирали ли вы свою национальную принадлежность? Какую и почему выбрали?

Выбирала. Выбрала по месту проживания.

QUOTE
В наших теперешних паспортах нет такой графы,это признак нашей свободы?

Сейчас точно так же можно выбирать, но не обязательно это делать.
barc
В советском паспорте не помню, была ли графа "национальность", а в российском паспорте у меня графы "национальность" нет.
Как-то всегда нутром чуял - лишнее это, ненужное.
Образцом удостоверения считаю водительские права. Всё чётко, ясно. Ничего лишнего.
Причислять себя к какой-то нации не могу - много разной крови.
Социальное положение - не олигарх. И не бандит.
day-good1
В нынешнем паспорте РБ такой графы нет. А в паспорте СССР была.Жил в БССР-написал белорус,хотя мама-белоруска,а отец-украинец.
dogfred
Не вижу ничего плохого в графе "национальность" в паспорте, в анкетах. Мы живем в огромной стране, и испокон века страна признавалась многонациональной. Это факт, чего уж тут бояться? Да, на этой большой территории живут русские, чуваши, коряки, эвенки, татары, братья-славяне в лице украинцев, белорусов, мадьяров, чехов. Много рас и народностей. Но ведь это история, история образования нашего государства. Раньше тут жили древляне, ижора, чудь, печенеги и другие. Но ведь никого не смущают раскосые глаза, русые волосы, выдающийся нос... За годы ассимиляции расы перемешались. Но почему бы не сохранить память о предках? Ведь основной довод противников пятого пункта заключается в некой неопределенности, какую национальность приписать ребенку, если мама татарка, а папа украинец. Не мешает эта графа никому. И загранпаспорт, и водительское удостоверение, и диплом о высшем образовании выдадут независимо от цвета кожи и формы скул.
Негодяй Антонио
сейчас главное в паспорте не национальность а гражданство
Cittadino.della.Terra
QUOTE (dogfred @ 26.10.2011 - время: 23:33)
Не вижу ничего плохого в графе "национальность" в паспорте, в анкетах. Мы живем в огромной стране, и испокон века страна признавалась многонациональной. Это факт, чего уж тут бояться?


Дело не в боязни раскрыть другим свою национальность.

А в том дело, что паспорт - это документ. Юридический акт. Он должен соответствовать целям своего создания: идентификации личности. Графа "национальность" в данной ситуации ничуть не помогает идентификации и является откровенно лишней. С таким же успехом можно вписывать в паспорт кулинарные предпочтения человека или же список его любимых песен. Совершенно безобидная информация, не правда ли? Только вот для паспорта подобная информация - совершенно лишняя.

QUOTE (dogfred @ 26.10.2011 - время: 23:33)
Но почему бы не сохранить память о предках?


Почему это нужно делать обязательно на страницах паспорта? К чему в данном вопросе бюрократические формальности?

Еще раз: паспорт нужен для идентификации личности в указанных законом случаях. Где может понадобиться столь строгая идентификация национальности, что для этого придется предъявлять паспорт? Тем более, что подобные случаи антиконституционны и носят название "дискриминация по национальному признаку".

Будем бережно хранить память о наших предках в головах, фотоальбомах, личных вещах, поступках. Но не в паспорте.

QUOTE (dogfred @ 16.10.2011 - время: 23:34)
Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в  школе учились  и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку.  Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб.  А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены.    Да и языком  мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов.  А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили  о взаимной вражде, это  вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.

Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.

Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР.

При любом политическом режиме, при любом социальном укладе жизни - каким бы плохим или хорошим он не был - всегда найдутся как очень хорошие примеры жизни в этом обществе, так и очень печальные. Но они, рассматриваемые по отдельности без связи с другими, лежат за пределами репрезентативной выборки, на основании которой можно сделать объективный обобщающий вывод.
IzyaOsbourne
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 21:02)
Эээээ, национальность при получении паспорта в СССР вряд ли выбирали. В паспортном столе записывали исходя из данных свидетельства о рождении.

В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.

QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)

QUOTE (dogfred @  16.10.2011 - время: 23:34)

Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в  школе учились  и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку.  Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб.  А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены.    Да и языком  мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов.  А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили  о взаимной вражде, это  вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.


Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.

Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР.



Удалена фраза, расцененная как оскорбительная

Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 15-11-2011 - 10:47
Cittadino.della.Terra
QUOTE (IzyaOsbourne @ 29.10.2011 - время: 14:29)
В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.


Это не так.

Я родился еще в советское время, и в моем свидетельстве о рождении графа "национальность" присутствует для обоих родителей - и она была заполнена сотрудниками ЗАГСа при оформлении документа.

Кстати, дат рождения родителей в свидетельстве о рождении нет.

Это сообщение отредактировал Cittadino.della.Terra - 15-11-2011 - 10:25
Cittadino.della.Terra
При рассмотрении любого вопроса, а тем более такого серьезного, как национальный вопрос, будет совсем не лишним обсудить некоторые цифры.

На радиостанции "Вести ФМ" был проведен опрос "Нужно ли вернуть графу "национальность" в паспорт?". Результаты опроса таковы:

Графа национальность в паспорте СССР

Больше половины проголосовавших одобрило идею возвращения данной графы в паспорт, что послужило предметом большой радости для тех политических сил России (в частности, коммунистов), которые давно уже с пеной у рта отстаивают эту идею.

Однако, сами по себе статистические данные недопустимо принимать в чистом виде, без объяснения причин, побудивших людей проголосовать тем или иным образом. Полагаю, немало людей смогут подтвердить тезис о том, что далеко не всегда решение, принимаемое большинством, является оптимальным. Лично для меня подобные результаты опроса - повод вовсе не для радости.

Мне кажется, что в данной ситуации есть две основные причины, по которым большинство людей поддерживают идею возврата графы "национальность" в паспорт.

1. По данным Росстата за 2010 год, доля населения старше 40 лет составляла в России 66 миллионов человек, т.е. 46% от общей численности населения страны. Эти люди не только родились в Советском Союзе, но и воспитывались, учились, работали в системе советской идеологии, политики и экономики. Около половины людей из озвученных 66 миллионов прожили под флагом страны Советов большую часть своей жизни.

Основное население России - это люди старшего возраста и пожилые люди. В этом возрасте перемена убеждений, привычек, черт характера дается непросто. Мне кажется, что именно в силу привычки, убеждений, предыдущего жизненного опыта около половины Россиян и поддерживают идею возврата графы "национальность". Не в обиду будет им сказано, но из рассмотрения выпадает текущая ситуация с национальным вопросом в стране, а также те негативные последствия, которые имели место быть при советской власти от откровенно дискриминационного отношения к целому ряду национальностей.

Вопрос нужно рассматривать с нескольких сторон, с обязательным учетом как положительных, так и отрицательных моментов.

2. Другая причина уже называлась в этой теме. Ее можно проиллюстрировать следующей цитатой:

QUOTE (necron @ 22.08.2011 - время: 12:35)
...При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми".


Вторая причина - активно пропагандируемый в современной России национализм, т.е. убеждение, что лишь благодаря национальной принадлежности к определенной группе, одни люди автоматически становятся гораздо лучше других. Желание людей нарочито выпячивать свою национальность перед другими, заставляя этих других чувствовать себя неполноценными.

Это чувство не имеет ничего общего с нравственными установками гордиться своими предками и чтить их традиции. Ибо националистам нет никакого дела до этих традиций. Их интересуют лишь сиюминутные преференции исключительно в их личную пользу.
dogfred
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)




Еще раз: паспорт нужен для идентификации личности в указанных законом случаях. Где может понадобиться столь строгая идентификация национальности, что для этого придется предъявлять паспорт? Тем более, что подобные случаи антиконституционны и носят название "дискриминация по национальному признаку".


Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.


Вот опять двадцать пять! Cittadino.della.Terra, вы всерьез полагаете, что наш сегодняшний российский паспорт позволяет абсолютно точно идентифицировать личность человека На основании ФИО и пары фотографий разного возраста? Не приходилось интересоваться у работников милиции-полиции или таможни, сколько липовых паспортов на руках у народа? Липовых, потому что подделка сегодняшнего паспорта доступна. В паспорте нет сведений , позволяющих точно определить их владельца. Нет отпечатков пальцев, группы крови ( встречается только у автомобилистов).То есть биометрическая идентификация.
Теперь о дискриминации по национальному признаку. Не забыли, что государство именуется Федерацией. То есть на данной территории проживают лица различной национальности. И отправляют на родину таджиков не потому. что они таджики, а потому, что живут без права на территории нашей страны.
Что касается личного примера , так ведь это форум, а не Докладная записка высокому руководству о дислокации мест проживания людей различной национальности.Я не призываю вас или кого-то еще разделять мнение. Дело личное. Знаю одно: народ имеет право сохранять свое название, язык, культуру, традиции независимо от ассимиляции или чьего-то нежелания это помнить.
Cittadino.della.Terra
QUOTE (dogfred @ 17.11.2011 - время: 17:52)
...вы всерьез полагаете, что наш сегодняшний российский паспорт позволяет абсолютно точно идентифицировать личность человека На основании ФИО и пары фотографий разного возраста? Не приходилось интересоваться у работников  милиции-полиции  или таможни, сколько липовых паспортов на руках у народа? Липовых, потому что подделка сегодняшнего паспорта доступна. В паспорте  нет сведений , позволяющих точно определить их владельца. Нет отпечатков пальцев, группы крови ( встречается только у автомобилистов).То есть биометрическая идентификация.


Во-первых, я не говорил об абсолютной 100% точности, достичь которую практически невозможно, причем не только при идентификации личности, но и во многих других областях жизни.

Во-вторых, о какой "паре фотографий разного возраста" Вы говорите? В российском паспорте только одна фотография. Новые фото в паспорт не вклеиваются, ибо в таких ситуациях документ заменяется целиком.

В третьих, липовые паспорта действительно есть. Но их все же на порядки меньше, чем настоящих (в противном случае наша жизнь уже давно превратилась бы в полнейший хаос). Да, подделка документов доступна. А когда это она была совершенно недоступна? Паспорта подделывают, деньги подделывают, много чего подделывают. И вопрос определения "липовости" паспорта (или денег, или еще чего) во многом зависит от добросовестности в исполнении служебных обязанностей тех людей, которые паспорт проверяют.

Биометрические паспорта даже за границей в "продвинутых государствах" - не норма жизни. А у нас тем более.

И самое главное - по теме беседы. Совершенно непонятно, как добавление графы "национальность" позволит значительно (или хоть как-то) улучшить такое, по Вашему мнению, плачевное положение дел с идентификацией. Мне кажется, что никак. Только лишнюю путаницу внесет и даст очередной повод для дискриминационных течений.

А если людям дать волю вписывать в эту графу информацию с их слов, то у в нашей стране вдруг откуда ни возьмись появятся сотни джедаев, хоббитов и эльфов, которые "были выявлены" в ходе переписи населения России в 2002 году. В наше время подобная графа станет лишь поводом для националистических спекуляций или же объектом шуток - и не более того. Практической пользы - нуль.

QUOTE (dogfred @ 17.11.2011 - время: 17:52)
Теперь о дискриминации по национальному признаку.  Не забыли, что государство именуется Федерацией. То есть  на данной территории проживают лица различной национальности.  И отправляют на родину таджиков не потому. что они таджики, а потому, что живут без права на территории нашей страны.


А когда человека не пускают в ночной клуб, потому что у него нос не той длины или разрез глаз не той ширины? Я имею в виду именно подобные случаи, когда говорю о дискриминации. К тому же, высылка тех или иных групп гастарбайтеров из страны может носить чисто политическую цель, а вовсе не заботу руководства государства о внутреннем рынке труда.


QUOTE (dogfred @ 17.11.2011 - время: 17:52)
Что касается личного примера , так ведь это форум, а не Докладная записка высокому руководству о дислокации мест проживания людей различной национальности.


Вы привели личный пример, однако, перед ним была фраза:

QUOTE (dogfred @ 16.10.2011 - время: 23:34)
Это было не в теории, а на самом деле.



Я лишь предостерег от перехода к обобщению на всё советское государство. Ведь изначально речь шла о политике в области национального вопроса на самом высоком уровне управления страной. Именно на этом уровне идеологические лозунги о всеобщем равенстве и братстве были чистой воды фикцией. На уровне же "народной дипломатии" могло быть что угодно - как продолжение дискриминационных течений, так и искренняя дружба.
Hannusia
QUOTE (Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03)
Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре.

Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?..
Zanki
QUOTE (Hannusia @ 24.12.2011 - время: 18:26)
QUOTE (Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03)
Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре.

Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?..

Вот-вот. А как теперь пацакам с Плюка доказать, что они - на своей планете не чужаки, если в паспорте нет графы "национальность"?

Страницы: 1[2]345

Гильдия рожденных в СССР -> Графа национальность в паспорте СССР





Frank Casino Club | http://irk.dating