| QUOTE (IzyaOsbourne @ 09.07.2011 - время: 03:32) | ||
Ну, знаете ли, это всё равно что сказать "Ну вызвал семинарист дьявола, а теперь не знает, что с ним делать? Ну что же, не такое и горе!.." Проклятье, ведь Горбачев был не дворником, у него под рукой были институты, учёные, почему не мог их запрячь просчитать возможные варианты? Это же не по Жванецкому "Так жить невозможно! Попробуем вот так! И так невозможно? Попробуем вот этак! И этак нехорошо? Да что же у нас всё криво так?" Это - огромная страна и миллионы людей, в "Монополию" попробовал бы лучше поиграть! |
У Горбачёва была возможность "посмотреть в будущее" (при желании конечно). Как-то уже довольно давно прочёл в книге о советской системе прогнозирования. (кто хочет - может смеяться) так вот, искал сейчас минут пятнадцать и кое-как нашёл статью на эту тему. Кто хочет - читайте:
http://rossia3.ru/politics/russia/new_cold_war
Так что у Михал Сергеича было всё, абсолютно всё, для всего.
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 09.07.2011 - время: 03:32) |
Далее... специально перечитал статью Ермалавичюса: нет там мировой революции!  |
Ну может и нет, но вот эта формулировка мне показалась, как минимум, близкой к обсуждаемому предмету:
"Единственная альтернатива вселенской катастрофе состоит в революционном преобразовании жизни общества на социалистических началах первоначально в большинстве, а в дальнейшем и в остальных странах планеты. Этого требует объективная логика как всемирной истории, так и её новейшей эпохи."
| QUOTE | ||
Как это ни печально, но я до сих пор хожу в финской кожаной куртке, которой уже 30 лет, и новую никак не могу купить. |
Вот как все-таки старательно и Вы и Fater уходите от прямого ответа: один куртку зашивает, другой уже 30 лет носит.Но дело же не в куртке, а в том, что сейчас можно потратить полдня и купить вполне себе подходящий товар, а тридцать лет назад это сделать было невозможно в принципе!
| QUOTE |
| Далее... в другом топике - "Наши магнитофоны, телевизоры, стиралки..." я уже писал, что единственными импортными агрегатами в нашей семье была автомагнитола Metro ( японская, с реверсом!!!) отчима и приобретённая в 1984 г. стереобалалайка Sanyo, а так всё было советское - и телевизоры, и холодильники и пр. |
"В огороде бузина - в Киеве дядька или, как у Райкина с Ляховицким:" Куры передохли, срочно шлите новый телескоп!"
А, если серьезно, так кто же спорит, что в 1984 году все было советское. Конечно! Единственное место, где можно было приобрести импорт - это комиссионный магазин и то, если ты пришел от Иван Иваныча ( помните "Берегись автомобиля"?).
Я же говорю о последующей конкуренции. В свое время ленинградский завод "Позитрон" производил чуть ли не единственный ( поправьте, если ошибаюсь) отечественный видеомагнитофон ВМ12. Купить его без блата было невозможно! Ну и где теперь этот ВМ12? То же с телевизорами: в лучшем случае российская сборка. У меня вышла из строя стиральная машина "Эврика" и что я купил? Правильно: Indesit. Вот ВЭФ202 до сих пор на даче слушаю.Но и то дома уже Panasonic.
Сам я занимаюсь импортной сантехникой и тоже скажу, что российскую можно брать только в крайнем случае. Правда появились уже заводы JIKA и IFO, но производство наше, а брэнды все равно чешский и шведский. Да, еще Termex под Питером делают, так он вообще итальянский!
| QUOTE | ||
Хм, вот только почему-то при нём развитие зашло в тупик, Вам не кажется это странным? Какой-то кормчий не от мира сего... А по поводу "остановить на улице", а почему бы и нет? Вы работаете, получаете зарплату, что Вы делаете в рабочее время на улице, за что Вам деньги платить? |
Вот тут Вы меня огорчили уже порядком. Попробую объяснить, но в двух словах не получится и заранее прошу прощения за многословие.
Ну, во-первых, когда я говорил о вспышках дефицита, я имел ввиду конец семидесятых - начало восьмидесятых. А за эти годы спросить с Горбачева конечно можно, но все-таки трудновато!
А насчет андроповских облав, с этим я не смирюсь никогда. В частности меня никто не ловил в кинотеатре, меня остановили в командировке на улице Горького. Эту самую командировку я и показал интересующимся, которые искренне удивились, что я не нахожусь на территории завода "Опыт" ( кажется так он назывался, через столько лет могу и ошибаться). А я приехал на этот завод, чтобы согласовать электрическую схему бортового оборудования самолета ТУ154. Передал ее для рассмотрения партнерам, а дальше что мне делать? Рабочего места у меня на этом предприятии нет. Сидеть в комнате для переговоров, пока они схему рассмотрят? Так эта комната тоже одна и желающие имеются. В проходной два часа торчать? Вы со мной будете всерьез такую возможность рассматривать? Ах ну да! Можно в гостиницу съездить: как раз туда и обратно получится! Но так или иначе, упекли в какое-то подобие обезъянника и отпустили только тогда, когда за мной приехали с завода.
Так вот, я считаю, что заниматься дисциплиной конкретного работника - дело его непосредственного начальника! Если у меня на работу не вышел продавец, я разбираюсь с ним сам, а не зову участкового!
А в те годы надо еще иметь ввиду, что номинально безработицы не существовало, а фактически она была В ПОЛНЫЙ РОСТ! Просто спрятана за проходными предприятий. И на одного, действительно занятого в процессе, хорошо, если не десять нахлебников!Я до сих пор на даче хожу в свитере, который мне связала одна из сотрудниц нашей лаборатории, правильно, в рабочее время! Когда я только пришел в НИИ, я застал такую интересную картину: все сотрудники отдела по очереди оставались после работы на два часа ( еще специально допуск оформляли), в которые НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ, но руководство отдела рапортовало о загруженности личного состава. Соответственно и премию за это получали! Поверьте, я могу еще много интересного рассказать, если захотите слушать! Получали все примерно одинаково. Те, кто что-то РЕАЛЬНО сделал могли в премию лишние ДВА-ТРИ процента получить, да и то всегда находились недовольные этим обстоятельством среди вязательниц носков.
Ну не могла такая экономика долго существовать!
| QUOTE |
| Просветите тёмного, в чём заключалась принципиальная разница метода Горбачева от примитивной(!) реализации идеи НЭПа? И что он вообще сделал хорошего? Демократия и гласность отметаются |
Алексей, Вы это всерьез? А то, что мы с Вами сейчас беседуем, это не отголоски горбачевской "гласности"? Вообще-то кто-нибудь из нас (либо Вы, либо я) давно уже себе заработал на неприятности!
| QUOTE |
| Китаю повезло: у них оказался "маленький Дэн", а у нас - сборище либо дилетантов-идеалистов вроде горбачева, либо густопсовых неучей, которые кроме тупо заученного "Устава КПСС" ничего не знали... |
Вот с этим даже спорить не хочется!
Это сообщение отредактировал ГРИС - 11-07-2011 - 01:24
| QUOTE (Fater @ 10.07.2011 - время: 13:14) | ||||
У Горбачёва была возможность "посмотреть в будущее" (при желании конечно). Как-то уже довольно давно прочёл в книге о советской системе прогнозирования. (кто хочет - может смеяться) так вот, искал сейчас минут пятнадцать и кое-как нашёл статью на эту тему. Кто хочет - читайте: http://rossia3.ru/politics/russia/new_cold_war Так что у Михал Сергеича было всё, абсолютно всё, для всего. |
Тогда влепить ему 50 плетей за бездарное руководство!
| QUOTE (ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08) |
"Единственная альтернатива вселенской катастрофе состоит в революционном преобразовании жизни общества на социалистических началах первоначально в большинстве, а в дальнейшем и в остальных странах планеты. Этого требует объективная логика как всемирной истории, так и её новейшей эпохи." |
Хм... бросьте, это ведь - не революция. Да и потом, у янкесов есть аналоги столь дивной мысли, только замените "социалистические" на "демократические" ( о да, там ВСЁ демократическое!
)| QUOTE (ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08) |
Но дело же не в куртке, а в том, что сейчас можно потратить полдня и купить вполне себе подходящий товар, а тридцать лет назад это сделать было невозможно в принципе! |
Эх, да в том-то и беда, что не могу я купить себе куртку! И потом, купить можно было всё, но! Для этого нужно было иметь определенные знакомства среди торговцев.
| QUOTE (ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08) |
А, если серьезно, так кто же спорит, что в 1984 году все было советское. Конечно! Единственное место, где можно было приобрести импорт - это комиссионный магазин и то, если ты пришел от Иван Иваныча ( помните "Берегись автомобиля"?). |
Вот уж не соглашусь! У нас было всё советское вовсе не по причине отсутствия денег или знакомств: у моего отчима знакомства были везде, и при желании могли бы приобрести ту же блочную аппаратуру от Pioneer, Universum и т.п. Просто в том время советская техника была высокого класса. Как я уже 9упоминал, у телевизора 1976 г. выпуска даже 10 лет назад была потрясающая цветность, и знакомый владелец Sony Trinitron недовольно сопел, когда его жена говорила: "А у нас цвета не такие!" Что касается знакомств в комиссионке, то прекрасно помню отдел импортной техники, в котором стояли обалденные ( по моим представлениям
) агрегаты, их было много и разных - от стереобалалаек до догогущих комплектов Pioneer. Я жутко хотел переносной проигрыватель для виниловых дисков от Sharp. 
| QUOTE (ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08) |
... ленинградский завод "Позитрон" производил чуть ли не единственный ( поправьте, если ошибаюсь) отечественный видеомагнитофон ВМ12. Купить его без блата было невозможно! Ну и где теперь этот ВМ12? |
О, это - отдельная и очень грустная тема. К сожалению, не помню за какой именно год, в журнале "Stereo & Video" была серия статей как раз на тему советских разработок в области телевидения и видео/звукозаписи. Этот ВМ12 - следствие тупого обезьяничания.
Что касается "в лучшем случае - российская сборка", то об чём речь? После того, как экономику и производство старательно убивали, удивительно что вообще что-то производится. Сейчас принято ругать на чём свет стоит "АвтоВАЗ", а мой отчим не мог нахвалиться своей машиной - ВАЗ-2103, при том, что у него водительского опыта было ого-го сколько ( и до "троечки" страстно хотел ГАЗ-М21)! Между прочим, в некоторых образцах топовой звуковоспроизводящей аппаратуры стоят лампы российского производства.
| QUOTE (ГРИС @ 11.07.2011 - время: 01:08) |
Ну, во-первых, когда я говорил о вспышках дефицита, я имел ввиду конец семидесятых - начало восьмидесятых. А за эти годы спросить с Горбачева конечно можно, но все-таки трудновато! А насчет андроповских облав, с этим я не смирюсь никогда. В частности меня никто не ловил в кинотеатре, меня остановили в командировке на улице Горького. Эту самую командировку я и показал интересующимся, которые искренне удивились, что я не нахожусь на территории завода "Опыт" ( кажется так он назывался, через столько лет могу и ошибаться). |
а) вот убейте, не помню я дефицита до горбачёва! Больше того, зимой 1984 г. в магазине недалеко от "Измайловской" прикупил рокфора ( хотя, и советского производства).
б) эк Вас! "андроповские облавы"... Вам самому-то не стыдно так обобщать? Ведь давно известно, что наверху придумали, а внизу проявляют активность и инициативу. Так что случай с Вами - обычный перегиб на местах, следствие излишнего рвения в сочетании с затруднением восприятия.
Далее... безработицу не видел, может, потому что работать начал в конце 80-х...
А т.н. "гласность"... Видите ли, до тех пор пока все говорят о чём угодно, ни что не изменится. Вы посмотрите на "Единую Россию": что Вы можете сказать об этой партии хорошего? А о других партиях?
И вообще, каким боком ко всем этим м-м-м... моментам обсуждения горбачёв?
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 16.10.2011 - время: 14:33) |
| Угу, в морг, значит - в морг! |
Эх, ещё было бы неплохо и персонажа топика туда же. И желательно, чтобы не своей смерть, а кто-нибудь помог.
конечно много дров наломал.. до сих пор разгребаем...
| QUOTE (Балбес2009 @ 04.11.2011 - время: 14:53) | ||
Эх, ещё было бы неплохо и персонажа топика туда же. И желательно, чтобы не своей смерть, а кто-нибудь помог. |
А слабо самому помочь?
Если уж так невтерпеж!
| QUOTE (aleks_ak @ 05.11.2011 - время: 21:48) |
| Горбачев сыграл историческую роль в нашей истории. конечно много дров наломал.. до сих пор разгребаем... |
Интересно, какую это историческую миссию Горбачева вы усмотрели в его деятельности? Это был тупиковый вариант! Престарелое Политбюро, желая "влить свежую кровь" в свою деятельность, позволило вытащить в Москву этого бездарного секретаря Краснодарского обкома. Что привнес он в жизнь государства? Окружил себя такими же бездарями, поскольку никогда не разбирался в людях. И получил ГКЧП на посмешище всей стране. И до сих пор талдычит о необходимости перестройки, так успешно придуманной им с Раисой Максимовной. Это не дрова, не ошибки, которые легко исправить. Это непонимание чаяний своего народа и полная неспособность к объективной оценке. Не было бы Горбачева, не было бы и Беловежской Пущи!
| QUOTE (Балбес2009 @ 04.11.2011 - время: 14:53) | ||
Эх, ещё было бы неплохо и персонажа топика туда же. И желательно, чтобы не своей смерть, а кто-нибудь помог. |
Да нет, с этим проблематично: вон, ему в физиономию торт влепили, так человеку чуть терроризм не впаяли! Да и потом, грохнешь вот это вот, а сядешь, как за человека... Нехорошо...
| QUOTE (dogfred @ 08.11.2011 - время: 00:00) | ||
Интересно, какую это историческую миссию Горбачева вы усмотрели в его деятельности? Это был тупиковый вариант! Престарелое Политбюро, желая "влить свежую кровь" в свою деятельность, позволило вытащить в Москву этого бездарного секретаря Краснодарского обкома. Что привнес он в жизнь государства? Окружил себя такими же бездарями, поскольку никогда не разбирался в людях. И получил ГКЧП на посмешище всей стране. И до сих пор талдычит о необходимости перестройки, так успешно придуманной им с Раисой Максимовной. Это не дрова, не ошибки, которые легко исправить. Это непонимание чаяний своего народа и полная неспособность к объективной оценке. Не было бы Горбачева, не было бы и Беловежской Пущи! |
А Вы помните, что реальной альтернативой Горбачеву был наш с Вами земляк?
А теперь вопрос: Вы действительно считаете, что это было бы лучше?
Российские юристы по просьбе Профсоюза граждан РФ разработали механизм инициации судебного преследования первого и последнего президента СССР Михаила Горбачева. Об этом в своем блоге пишет известный публицист, экономист и писатель Николай Стариков, сообщает «Новый Регион».
«Суд над Горбачевым, который не выполнил своих обязанностей президента СССР и допустил распад вверенной ему державы, НЕОБХОДИМ. Потому что нужно назвать предателя предателем, а негодяя негодяем, – пишет Стариков. – России нужна «дегорбачевизация». Хотя, вернее сказать, что России нужна «дегорбизация». Он же для своих «друзей», что устроили ему юбилей в Лондоне – «Горби». Так они его называют. В нашей истории никого из руководителей СССР так не называли. Не было «Лени», не было «Стали», не было «Брежни», даже «Хрущи» не было. Только Горби. И неслучайно этого человека так любят в Лондоне и Вашингтоне, и так не любят в Питере и Москве». Поэтому нам и нужна «дегорбизация».
«Сегодня обрисуем в общих чертах последовательность наших действий. Подробности будут опубликованы сразу после окончания праздников, после их окончательной доработки юристами, – сообщает далее известный публицист. – Все граждане России, которые захотят вместе с Профсоюзом участвовать во всем этом, подают заявление в Следственный комитет РФ о возобновлении возбужденного уголовного дела в отношении бывшего президента СССР Горбачева М.С.».
Николай Стариков напоминает, что 4 ноября 1991 года, будучи начальником управления Генеральной Прокуратуры СССР по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, ныне покойный Виктор Илюхин возбудил уголовное дело в отношении президента СССР М.Горбачева за измену Родине.
Однако продолжения расследование дела не получило. Бывший Генпрокурор СССР Н.Трубин отменил решение, а Виктор Илюхин был уволен со службы, что стало стартом его будущей депутатской карьеры. Так вот именно возобновления этого Уголовного дела мы и будем требовать. Форму заявления, куда подавать, будет подробно объяснено на сайте nstarikov.ru
Общая идея такова: граждане требуют возобновления уголовного дела против М.С. Горбачева, которое было открыто и сразу закрыто в 1991 году. Следственный комитет РФ либо возобновит уголовное дело, либо откажет в возобновлении. Если дело возобновлено – мы своей цели достигли. Но вероятнее всего сначала будет отказ. Получив официальный отказ СК, мы идем в суд, пишет Стариков.
Подача жалобы в суд на отказ Следственного комитета РФ возобновить уголовное дело в отношении Горбачева М.С. в районный суд по месту производства предварительного расследования в г. Москве. Как подавать – коллективный иск, несколько коллективных, индивидуальные – юристы предложат оптимальный вариант.
«Сразу хочу сказать, что задача Профсоюза граждан России в этом вопросе – МАКСИМАЛЬНО УПРОСТИТЬ и ОБЛЕГЧИТЬ гражданам их желания добиться справедливости. Члены Профсоюза граждан России обязательно сами подадут коллективные заявления в Следственный комитет. Мы пойдем далее в суд. Мы считаем это дело крайне важным», – отмечает публицист.
Образцы заявлений будут выложены на сайте. Затраты подающего в суд будут минимальны – конверт для упаковки уже готовых документов с внесенными личными данными, которые должны быть подписаны и отправлены в адрес суда. Пошлина по таким делам не предусмотрена. Далее: районный суд либо удовлетворяет жалобу, либо отказывает в удовлетворении ее.
Следующий этап: подача кассационной жалобы в суд второй инстанции на решение районного суда. Суд второй инстанции либо удовлетворяет жалобу, либо отказывает в удовлетворении жалобы. А дальше уже интересно. Одновременно подача надзорной жалобы в суд надзорной инстанции города Москвы на решение суда кассационной инстанции. Далее – подача надзорной жалобы в Верховный суд РФ. Если на каком-то этапе жалобу удовлетворяют, то Следственный комитет РФ должен возобновить уголовное дело.
«Вот такой у нас путь. Если мы хотим суда над Горбачевым, если мы хотим «дегорбизации» России, то подача иска в суд, по подготовленному шаблону, по указанному адресу, для нас не должна составлять проблемы. Кто-то до суда не дойдет, но я убежден, что сотни, а то и тысячи людей пройдут этот путь, чтобы раз и навсегда пригвоздить к позорному столбу дело предательского развала своей Родины», – пишет далее Николай Стариков.
Что касается Профсоюза граждан России, то мы подготовим и проведем в городах России пикеты под лозунгом «Подай в суд на Горбачева!». Предложим присоединиться к судебному преследованию «Горби» и выразим нашу гражданскую позицию по этому вопросу. Активисты ПГР будут стоять в пикетах, помогать в заполнении образцов заявлений.
«Мы надеемся, что наши коллеги из Союза граждан Украины нас тоже поддержат, и подадут коллективные и индивидуальные иски в соответствующие органы Украины. И Казахстан, и Киргизия, и Армения, и Белоруссия и другие. Он ведь нас всех предал. Этот президент, ДОБРОВОЛЬНО сложивший с себя звание президента СССР, добровольно распустивший свою страну. И заставивший распустить Советский Союз Верховный Совет СССР, хотя по закону высшим органом власти являлся Съезд народных депутатов, а вовсе не Верховный Совет», – подчеркивает в заключение российский экономист и писатель.
«Я считаю новость о возможности инициации судебного иска против Горбачева отличным новогодним подарком всем нам! В этом году мы «отметили» 20-летие трагедии распада СССР. Так давайте же воздадим должное тому, кто организовал для всех нас лихолетье и нестабильность. Войны и конфликты. Падение рождаемости и рост наркомании. И дай Бог здоровья Михаилу Сергеевичу. Дожить до суда», – добавил Николай Стариков. (с)
| QUOTE (GREKUS @ 06.12.2008 - время: 10:26) |
| Ну вот мат запрещен говорят, а зачем же сразу мат? С моей точки зрения - это человек, который сделал неизбежное. Союз изжил себя. И сложись все иначе - возможно все закончилось бы намного плачевнее. Ну а вообще когда-то даже на истории темку создавал.. Если кому интересно - ВОТ |
Да, это характерное мнение всех мерзавцев и ничего с ними не поделать!
| QUOTE (Бунтарь @ 18.09.2007 - время: 00:45) |
| .....человеку, кот этот СССР и развалил. .... он был выдающимся деятелем своей эпохи. Многие его проклинают, многие боготворят. Ходили даже сплетни, что он агент ЦРУ и развал СССР был одним из планов ЦРУ. Теперь, по прошествии времени, мы, РОЖДЕННЫЕ В СССР, сможем более трезво и взвешенно посмотреть на Михаила Сергеевича как на человека, руководителя, реформатора и т.д. Что Вы , уважаемые форумчане, думаете по-поводу этого человека? |
как у Высоцкого
"уж если ты родился бао-бабом
будешь бао-бабом тыща лет,пока помрешь."
Это я к тому,что он малость тупанул,когда захотел стать ген.секом и сделать перестройку,потом стать президентом...
Для информации Джин в переводе на русский значит Бес,вот кого выпустил Иудушка Горби!
как-то так...
Все ругают Горби, а откуда он взялся? Куда Политбюро смотрело?хрущева ведь остановили в свое время. А тут даже ГКЧП не смогло. Сейчас то все умные, и каждый может Горби обидеть. А тогда?ветераны СССР, на ваших глазах Горби и Грузин чудили? И все молчали. Боялись?
Хм... откуда взялся? Его в свое время вытащил в люди Ю.В.Анрдопов ( наверное, съел что-то некачественное). Политбюро смотрело, но как-то криво: ведь не секрет, что его пытались двинуть в генсеки после смерти Ю.В.Андропова, но железный нарком Д.Устинов заартачился, понимал, куда заведут умствования агронома-недоучки.
В том-то и беда, что люди измельчали. Вспомним самое простое: это существо объявило о роспуске КПСС, и вся масса коммунистов - а это 50 млн. человек, - даже не пошевелилась, хотя в Уставе сказано однозначно, что высшим органом является съезд КПСС, а не какой-то генеральный секретарь.
В 1981 году Рейган предложил так называемый нулевой вариант, предусматривавший отказ США от размещения ракет «Першинг-2» и крылатых ракет в Западной Европе в обмен на ликвидацию всех советских ракет средней дальности как в европейской, так и в азиатской части страны. Таким образом, предлагалось ликвидировать реально развернутую группировку из более 600 ракет в обмен на отказ США от плана по развертыванию ракет, которые находились еще в стадии разработки.
В марте 1983 года Рейган объявил о готовности пойти на промежуточный вариант, предусматривавший равное для СССР и США количество РСД. При этом ракеты Франции и Великобритании, а также авиация не охватывались предлагаемым соглашением. В ноябре 1983 года США предложили установить равные потолки численности боеголовок РСД сторон в количестве по 420 единиц. Ни один из американских вариантов, исключая нулевой, не предусматривал отказ США от развертывания новых ракет в Европе. В конце 1983 года США начали развертывание новых ракет средней дальности в Европе.
Было необходимо вынудить США вывести свои РСД из Европы. В качестве ответной меры 24 ноября 1983 года СССР объявил об отмене моратория на развертывание своих ракет средней дальности в европейской части страны, размещении на территории Чехословакии и ГДР оперативно-тактических ракет повышенной дальности («Темп-С), развертывании в океанских районах и морях средств, которые по своим характеристикам будут адекватны угрозе, создаваемой для СССР и его союзников, американскими ракетами в Европе.
Был выработан следующий план действий. Решили создать новый подвижный грунтовый ракетный комплекс «Скорость». Ракеты «Скорость» планировали разместить на территории ГДР и Чехословакии и нацелить их на места расположения ракет «Першинг-2», крылатых ракет и других объектов НАТО, создав угрозу их молниеносного уничтожения. Кроме того, предусматривалось разместить на Чукотке БРСД «Пионер». Зона их действия охватывала бы всю Аляску и северо-западную часть Канады. При переделке головной части ракеты и размещении на ней одной легкой боеголовки вместо трех в зоне действия ракет «Пионер» оказывалась значительная часть территории США. Под угрозой молниеносного уничтожения оказывались радиолокационный пост Клир системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) «Бимьюс» на Аляске, РЛС СПРН «Кобра Дейн» на острове Шемия и «Паркс» в штате Северная Дакота.
Естественно, что такие шаги должны были привести к международному кризису. Предполагалось, что выходом из него могло бы стать удаление американских ракет средней дальности из Европы в обмен на вывод советских ракет «Скорость» из Чехословакии и ГДР и ракет «Пионер» – с Чукотки. При этом полностью сохранялась группировка из более 400 ракет «Пионер», которая бы базировалась на своих прежних местах. Однако активно поддерживавшие этот план генеральный секретарь ЦК КПСС Юрий Андропов и министр обороны Дмитрий Устинов скончались в 1984 году. При Черненко работы по ракете «Скорость» продолжились.
Весной 1985 года к власти пришел Горбачев, и подход к способам решения проблемы американских ракет передового базирования кардинально изменился.
В апреле 1985 года СССР в одностороннем порядке приостановил размещение своих ракет и другие ответные меры в Европе, к которым он приступил после начала развертывания американских РСД передового базирования. План, разработанный при Андропове и Устинове, был «похоронен». Разработку ракеты «Скорость», летные испытания которой уже были начаты, прекратили. На переговорах, касавшихся ракет средней дальности, Горбачев делал все новые неоправданные уступки, а также выдвигал предложения, приводившие к одностороннему разоружению СССР.
В октябре 1986 года на встрече Горбачева с Рейганом в Рейкьявике советская сторона отказалась от увязки вопроса сокращения РСД с ракетами этого класса Великобритании и Франции и сняла ранее выдвигавшееся требование о зачислении западных РСД в разряд стратегических наступательных вооружений. Одновременно предлагалось начать переговоры по РСД, базирующимся в азиатской части СССР, и «заморозить» ракеты с дальностью полета менее 1000 км.
В ноябре 1986 года на переговорах в Женеве советская делегация выдвинула предложение о ликвидации советских и американских РСД в Европе при сохранении в азиатской части СССР и на территории США по 100 боеголовок на таких ракетах. При этом СССР имел бы 33 ракеты «Пионер» с РГЧ в азиатской части страны, а США – 100 моноблочных ракет «Першинг-2» на территории своей страны. Советская сторона предложила установить равные уровни по оперативно-тактическим ракетам СССР и США, при условии что в Европе не будет ни советских, ни американских таких ракет. При этом СССР отказывался от учета ракет Великобритании и Франции, откладывалось решение по авиационным средствам доставки ракет средней дальности.
На проходившей в апреле 1987 года в Москве встрече с Горбачевым госсекретарь США Шульц заявил, что они готовы придерживаться варианта, обсуждавшегося на переговорах в Женеве, оставить по 100 боеголовок на РСД, базирующихся в США и в европейской части СССР, ликвидировав ракеты этого класса обеих сторон в Европе. Однако Горбачев предложил вариант «двойного глобального нуля», предусматривавший ликвидацию не только всех американских и советских ракет средней дальности (свыше 1000 до 5500 км), но и всех ракет меньшей дальности (от 500 до 1000 км). Этот вариант и был юридически закреплен заключенным в 1987 году бессрочным Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности.
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО
Если первое размещение американских ракет средней дальности в Европе было устранено на паритетных началах – СССР и США убрали свои ракеты передового базирования, располагавшиеся вблизи границ другой стороны, то второе устранение ракет паритетным назвать уже трудно. США ликвидировали ракеты, провокационно размещенные вне своей территории, вблизи наших границ. А СССР ликвидировал ракеты, располагающиеся на своей собственной территории, в том числе ракеты, базировавшиеся в азиатской части страны. При этом СССР в процессе реализации Договора о РСМД пришлось ликвидировать в два раза больше ракет, чем США (1846:846), и почти в три раза больше пусковых установок (825:289). Наши ликвидированные ракеты могли нести почти в четыре раза больше ядерных боеголовок, чем американские (3154:846).
Единственный вид ракет, которых США уничтожили по Договору РСМД больше, чем СССР, это КРНБ (443:80). Однако этот размен не имел ни для нас, ни для США принципиального значения. США имели многочисленную группировку крылатых ракет морского («Томагавк») и воздушного (ALCM-B) базирования с аналогичными ТТХ. Суммарную численность крылатых ракет морского и воздушного базирования к 1994 году планировалось довести до 7 тыс. единиц. Так что развертывание КР наземного базирования в отличие от ракет «Першинг-2» не создавало какой-то принципиально новой угрозы СССР.
Подвижный грунтовый ракетный комплекс с твердотопливной двухступенчатой баллистической ракетой средней дальности РСД-10 «Пионер» (на Западе известна как «Сабля») теперь можно увидеть только в музее. Фото с сайта www.wikipedia.org
Подвижный грунтовый ракетный комплекс с твердотопливной двухступенчатой баллистической ракетой средней дальности РСД-10 «Пионер» (на Западе известна как «Сабля») теперь можно увидеть только в музее.
Фото с сайта www.wikipedia.org В других классах СССР уничтожил значительно больше ракет, чем США. В классе ракет средней дальности, если не учитывать наши устаревшие ракеты Р-12 и Р-14, за одну моноблочную ракету «Першинг-2» мы отдали 2,8 трехблочных ракет «Пионер». Полностью была ликвидирована группировка ракет меньшей дальности «Темп-С» (718 ракет, 135 пусковых установок), не получив взамен практически ничего! США ракет этого класса в боевом составе уже не имели. Устаревшие ракеты «Першинг-1А» (170 ед.) были выведены из боевого состава, складированы, и к ним оставалась всего одна неразвернутая пусковая установка.
Кроме того, не получив ничего взамен со стороны США, была ликвидирована группировка из 239 новейших баллистических ракет «Ока». Максимальная дальность полета ракеты «Ока» (400 км) не попадала в диапазон дальностей ракет (500–5500 км), охватываемых Договором. Однако Горбачев пошел на включение этой ракеты в состав подлежащих ликвидации по Договору о РСМД. В то же время США отказались от советского предложения уменьшить в Договоре нижнюю границу дальности полета ликвидируемых ракет до 400 км. Таким образом, США не только добились ликвидации ракет «Ока», но и сохранили для себя возможность производства, летных испытаний и развертывания разрабатывавшейся баллистической ракеты этого же класса «Лэнс-2», имевшей дальность полета 450–470 км.
В результате после ликвидации в соответствии с Договором о РСМД ракет «Ока» СССР мог получить вблизи своих границ развернутые ракеты этого же класса «Лэнс-2». Это был бы двойной проигрыш. Однако необходимость в ракете «Лэнс-2» отпала в связи с кардинальными изменениями военно-стратегической ситуации в мире после развала СССР и упразднением организации Варшавского договора. Шульц назвал решение в отношении «Оки» «божественным подарком» со стороны Горбачева. Также он говорил, что «этот шаг был настолько односторонне выгодным для Запада, что он не уверен, смогли бы советские руководители провернуть это, будь в Москве демократические законодательные органы».
http://nvo.ng.ru/armament/2013-09-13/8_rockets.html
А что бы вы там себе не думали, ни один народ, даже те, кому по итогам Ялтинской сделки не повезло, совершенно не имел такого желания; некоторые из них даже сумели пустить советам кровь.
Благодаря НАТО и ядерному зонтику, мир продержался до того дня, когда коммунизм отправился на ту же свалку, куда раньше выкинули нацизм, и где ему самое место.
Кроме того, не стоит забывать, что к моменту восшествия Горби на престол, у СССР в виду надвигающегося экономического краха было две дороги: либо пустить накопленное оружие в дело, с исчезающе малыми шансами победить и практически гарантированным унижтожением человеческой цивилизации, либо признать свое поражение и капитулировать. Горбачев выбрал второй путь, и за это ему спасибо. Печально, что в вашей стране слишком многие сейчас считают, что первый путь был предпочтителен; впрочем, бодливой корове Бог рог не дал.
Это сообщение отредактировал regul - 22-09-2013 - 07:52
Точно-точно, как всегда, коммунистические пропагандисты совершенно не желают даже упоминать об абсолютном превосходстве СССР в обычных вооружениях. Если бы не ядерное сдерживание, вся Европа попала бы под советскую оккупацию еще до того, как великий друг детей и физкультурников отбросил коньки.
А что бы вы там себе не думали, ни один народ, даже те, кому по итогам Ялтинской сделки не повезло, совершенно не имел такого желания; некоторые из них даже сумели пустить советам кровь.
Благодаря НАТО и ядерному зонтику, мир продержался до того дня, когда коммунизм отправился на ту же свалку, куда раньше выкинули нацизм, и где ему самое место.
Кроме того, не стоит забывать, что к моменту восшествия Горби на престол, у СССР в виду надвигающегося экономического краха было две дороги: либо пустить накопленное оружие в дело, с исчезающе малыми шансами победить и практически гарантированным унижтожением человеческой цивилизации, либо признать свое поражение и капитулировать. Горбачев выбрал второй путь, и за это ему спасибо. Печально, что в вашей стране слишком многие сейчас считают, что первый путь был предпочтителен; впрочем, бодливой корове Бог рог не дал.
Любезный..., если раньше ваши посты можно было хоть как-то читать..., то вот в этом нет НИ ЧЕ ГО.... кроме грязи, хамства и оскорблений.
О Горбачеве можно спорить бесконечно. Действительно он сделал много чего плохого. Но он сделал немало и хорошего.К примеру -он каждого из нас заставил почувствовать себя не винтиком в огромной машине,а личностью. Он показал что мы все имеем не только обязанности,но и права !
Права можно было бы дать (при чём имея под рукой такую идеологическую машину, что существовала в СССР) не разрушая Великую Страну, не сдавая абсолютно безосновательно практически все свои позиции...
Впору проводить опрос - "плюсы" и "минусы" того, что сделал Горбачёв....
Но если взвешивать его дела на весах, то негатив на порядок перевешивает (для меня). Хотя (и с этим спорить тоже глупо), победа негатива не "в сухую".
Любезный..., если раньше ваши посты можно было хоть как-то читать..., то вот в этом нет НИ ЧЕ ГО.... кроме грязи, хамства и оскорблений.
Вроде бы я никого из присутствующих не оскорблял.Еще раз повторю в 100% корректной форме:
1) СССР со времен Сталина обладал подавляющим превосходством в обычных вооружениях, позволяющим ему оккупировать всю Западную Европу в считанные дни.
2) Единственным средством сдерживания и предотвращения советской атаки со стороны НАТО было ядерное оружие.
3) Поскольку любое "разумное" количество ядерного оружия в случае применения практически неизбежно приводит к уничтожению человечества, сравнение количества и дальности ракет просто не имеет смысла, поэтому также не имеет смысла говорить, что Горбачев нанес какой-то ущерб СССР уступками в этой области: даже сейчас ядерного оружия у вас в разы более чем достаточно для целей сдерживания.
4) Страны, оккупированные СССР, при первой возможности вышвырнули оккупантов со своей земли.
5) Действия Горбачева в экономике и внутренней политике представляли собой акт капитуляции после признания уже случившегося поражения в экономической войне, которую СССР пытался вести в течение почти 70 лет и безнадежно проигрывал последние 20-30 лет.
6) Имея под рукой советскую идеологическую машину, можно было сделать что угодно, кроме одного - дать людям права, посклольку этим самым машина была бы уничтожена. СССР это всегда хорошо сознавал, поэтому ему был необходим железный занавес, политическая полиция, закрытые фонды в библиотеках, цензура, глушение "голосов", обязательная регистрация пишущих машинок, ксероксов и принтеров, и прочие прелести советской диктатуры.
1) Обладал превосходством, но почему-то не оккупировал... странное дело...
2) Тактическое ЯО (о котором и шла речь в этой статье) даже по расчётам западных военных и специалистов не могло сдержать советские танковые части...
"...В ходе стратегической штабной игры по сценарию «большой войны» новые танки уже к утру пятого дня наступления выходили к Атлантике (в штабах Т-80 получили за это прозвище «танки Ла-Манша»)..." (с)
3) вы в курсе таких понятий - "ограниченная ядерная война", "превентивный удар", "обезглавливающий удар"???
4) какие страны "при первой возможности вышвырнули оккупантов со своей земли" конкретно и как они ЭТО сделали???
5) почти соглашусь... только в сроках мы с вами расходимся...
6) уфф..... "железный занавес" - тысячу раз говорилось и вы это прекрасно знаете построен Западом против СССР, а не наоборот!!!
...а теперь посмотрите на страну, покойного президента которой у вас стоит фраза в подписи... там нет "политической полиции"??? там сплошные права??? там нет цензуры??? там не следят не то что за пользователями соц. сетей.. там следят (и шпионят) за своими (!) ближайшими союзниками.... ещё что-то упустил? Ах, да... "совок" насколько я знаю НИКОГДА не задерживал чужие самолёты, не принуждал к посадке самолёты глав других государств... и т.д и т.п.
2) Тактическое ЯО не могло, именно поэтому важно стратегическое оружие.
2а) А скажите, зачем СССР было иметь эти танки, да еще в таком количестве, чтобы на пятый день выйти к Атлантике?
3) В курсе. А Вы в курсе понятия "гарантированное взаимное уничтожение"?
4) Польша, Чехия, Словакия, три балтийские страны, Украина... Достаточно? Вышвырнули, указав на дверь и плюнув вслед.
5) ну слава Богу. В этом случае все остальное вообще не имеет особого значения.
6) уфф..... не важно кто придумал "железный занавес", важно выживание какого режима без него было невозможно (а также, в какую сторону люди пытались этот занавес преодолеть).
В стране, где я живу, есть множетво проблем и недостатков, но политической полиции и тем более цензуры нет. А уж что касается слежки, шпионажа за союзниками и подслушивания интернета - живя в стеклянном доме, вам не следует бросать камни в соседние дома; вся разница в том, что для вас это обычное дело, а не скандальное открытие.
И да, совок не задерживал чужие самолеты, он их сбивал нахрен при малейшем подозрении.
Кстати, как все это связано с ролью Горбачева?
Это сообщение отредактировал regul - 23-09-2013 - 01:49
1) Запад имел и имеет преимущество в ядерном оружии, но почему-то не применяет... странное дело...
2) Тактическое ЯО не могло, именно поэтому важно стратегическое оружие.
2а) А скажите, зачем СССР было иметь эти танки, да еще в таком количестве, чтобы на пятый день выйти к Атлантике?
3) В курсе. А Вы в курсе понятия "гарантированное взаимное уничтожение"?
4) Польша, Чехия, Словакия, три балтийские страны, Украина... Достаточно? Вышвырнули, указав на дверь и плюнув вслед.
5) ну слава Богу. В этом случае все остальное вообще не имеет особого значения.
6) уфф..... не важно кто придумал "железный занавес", важно выживание какого режима без него было невозможно (а также, в какую сторону люди пытались этот занавес преодолеть).
В стране, где я живу, есть множетво проблем и недостатков, но политической полиции и тем более цензуры нет. А уж что касается слежки, шпионажа за союзниками и подслушивания интернета - живя в стеклянном доме, вам не следует бросать камни в соседние дома; вся разница в том, что для вас это обычное дело, а не скандальное открытие.
И да, совок не задерживал чужие самолеты, он их сбивал нахрен при малейшем подозрении.
Кстати, как все это связано с ролью Горбачева?
я так и думал что это бесполезное занятие.... и вот сам сижу и думаю.., а при чём тут Горбачёв??? Ах, да! я же привёл выдержку из статьи в газете в которой указывалась роль М. С. Горбачёва в разоружении Советского Союза... в позорной капитуляции Сверхдержавы, находящейся на пике своей мощи..., а некто regul в ответ на эту статью разразился в очередной раз бурным негодованием по поводу существования Советского Союза вообще и социалистической системы в частности.... (или наоборот, я уже запутался в хитросплетениях его мысли), а конкретно :
"Точно-точно, как всегда, коммунистические пропагандисты совершенно не желают даже упоминать об абсолютном превосходстве СССР в обычных вооружениях. Если бы не ядерное сдерживание, вся Европа попала бы под советскую оккупацию еще до того, как великий друг детей и физкультурников отбросил коньки.
А что бы вы там себе не думали, ни один народ, даже те, кому по итогам Ялтинской сделки не повезло, совершенно не имел такого желания; некоторые из них даже сумели пустить советам кровь.
Благодаря НАТО и ядерному зонтику, мир продержался до того дня, когда коммунизм отправился на ту же свалку, куда раньше выкинули нацизм, и где ему самое место.
Кроме того, не стоит забывать, что к моменту восшествия Горби на престол, у СССР в виду надвигающегося экономического краха было две дороги: либо пустить накопленное оружие в дело, с исчезающе малыми шансами победить и практически гарантированным унижтожением человеческой цивилизации, либо признать свое поражение и капитулировать. Горбачев выбрал второй путь, и за это ему спасибо. Печально, что в вашей стране слишком многие сейчас считают, что первый путь был предпочтителен; впрочем, бодливой корове Бог рог не дал."
хотя, ради справедливости нужно признать.... фамилия Горбачёв там была упомянута... Ну наверное чтобы в тему уложиться...