| QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14) |
| Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры! А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло! А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни? Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно! |
все это так, но дело не в том что лично у вас в доме из бытовой техники, а дело в том кем вас считают в обществе в целом
а жлобы, они и в СССР были к Вашему сведению
раньше говорили "русский" и уважали а теперь говорят "а, русский" как синоним бедности и жульничества, как про цыган
обидно, знаете ли.
| QUOTE (Dr. Duce @ 06.07.2011 - время: 17:29) |
| На мой взгляд, это очень умный человек, который попал в жернова истории - получил пост в самый неподходящий момент, когда страна уже трещала по швам, и он только старался удержать бегущий под откос поезд. Вспомним огромные кредиты, которые приходилось брать на драконовских условиях, сокращение численности ракет, на обслуживание которых не было денег... а антиалкогольная кампания провалилась лишь потому, что исполнители "перекланялись" - идея была ограничить крепкий алкоголь и его продажу в определённое время суток (где-то это тоже было :-) ), а чиновники решили перевыполнить план, и зарубили виноградники, из сортов которого делали коньяк (мне это рассказывал глава одного крымского винзавода). И так получилось во всём остальном... Ну, а как с ним обошлись соратники - так это просто свинство((( |
спору нет, что он, М.С. Горбачев, человек не глупый, но безвольный и бесхребетный и который четко знал о том, что делает и какой результат ожидается.
такое формулируется в одну фразу "агент влияния".
| QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14) |
| Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры! А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло! А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни? Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно! |
Уважаемый Вы передергиваете понятия,рассуждая какие телевизоры ,или куртки были в советском союзе,а какие сейчас.Вы не забывайте что прошло с 1981 года прошло 30 лет,и почему Вы считаете что сейчас будь жив Союз то это было бы проблемой? Есть прекрасный пример Китая.И не будь Горбачева все могло бы пойти по другому сценарию.
А по по поводу фильма Москва на Гудзоне,так там у героя тоже черно-белый телевизор.Во многих фильмах того времени у американцев дома черно-белые телевизоры.И как Вы помните по фильму хоромы у него где он жил,не дай бог врагу пожелать.
| QUOTE (Солнцеликий @ 06.07.2011 - время: 21:57) | ||
все это так, но дело не в том что лично у вас в доме из бытовой техники, а дело в том кем вас считают в обществе в целом а жлобы, они и в СССР были к Вашему сведению раньше говорили "русский" и уважали а теперь говорят "а, русский" как синоним бедности и жульничества, как про цыган обидно, знаете ли. |
Кем считают в обществе в целом? А никем: в лучшем случае винтиком, в худшем дерьмом, по-крайней мере к инженерам это точно относилось. В колхоз, на овощебазу по разнарядке. А то еще запрут на постройке свинарника, а над тобой еще и мордатого фельдфебеля поставят, чтобы жизнь раем не казалась.
И никого при этом не колышет, что у тебя на основной работе сроки горят.
ПАРТИЯ СКАЗАЛА НАДО!!! А твое дело ответить ЕСТЬ!!!
А насчет того, что русских считают бедными??? Свиньями - ДА, НО БЕДНЫМИ ...
| QUOTE (Солнцеликий @ 06.07.2011 - время: 22:05) | ||
спору нет, что он, М.С. Горбачев, человек не глупый, но безвольный и бесхребетный и который четко знал о том, что делает и какой результат ожидается. такое формулируется в одну фразу "агент влияния". |
Очень мне нравятся все эти "жидомасонские заговоры". Агент влияния! Вам самому не смешно? Человек повернул колесо истории, выпустил джина из бутылки. Да кто может все последствия просчитать?
Развитие страны зашло в тупик. С каждым годом было все хуже и хуже. Это хорошо было видно на продовольствии и на внезапных вспышках дефицита, то с постельным бельем, то с зубной пастой, то еще черт знает заранее неизвестно с чем.
Андропов попытался навести порядок. И я не отрицаю того, что у него может быть и получилось бы: при социализме такой метод пожалуй единственно возможный. Но только не знаю как Вы, а я не хочу жить в государстве, в котором меня могут остановить на улице и начать допрашивать куда я иду и почему?
Горбачев решил попробовать принципиально другой метод. И многое у него получилось. Но получилось не все. И межнациональные конфликты оказались побочным эффектом. А то, что это нужно было предвидеть? Мне очень нравится, когда выступают астрологи и говорят, что произошло то то и то то, но иначе и не могло быть, потому что звезды стояли так то и так то. Я тут вижу абсолютно полную аналогию.
А говорить о том, что Горбачев погубил столько народу, что Сталин курит в сторонке это все равно, что в уголовном кодексе приравнять убийство по неосторожности к убийству преднамеренному.
| QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 23:52) |
| Очень мне нравятся все эти "жидомасонские заговоры". Агент влияния! Вам самому не смешно? Человек повернул колесо истории, выпустил джина из бутылки. Да кто может все последствия просчитать? Развитие страны зашло в тупик. С каждым годом было все хуже и хуже. Это хорошо было видно на продовольствии и на внезапных вспышках дефицита, то с постельным бельем, то с зубной пастой, то еще черт знает заранее неизвестно с чем. Андропов попытался навести порядок. И я не отрицаю того, что у него может быть и получилось бы: при социализме такой метод пожалуй единственно возможный. Но только не знаю как Вы, а я не хочу жить в государстве, в котором меня могут остановить на улице и начать допрашивать куда я иду и почему? Горбачев решил попробовать принципиально другой метод. И многое у него получилось. Но получилось не все. И межнациональные конфликты оказались побочным эффектом. А то, что это нужно было предвидеть? Мне очень нравится, когда выступают астрологи и говорят, что произошло то то и то то, но иначе и не могло быть, потому что звезды стояли так то и так то. Я тут вижу абсолютно полную аналогию. А говорить о том, что Горбачев погубил столько народу, что Сталин курит в сторонке это все равно, что в уголовном кодексе приравнять убийство по неосторожности к убийству преднамеренному. |
я не Солнцеликий, прошу прощения что отвечаю..
но то что Горбачев - агент влияния - давно известно..
и межнациональные конфликты в Азербайджане и выход прибалтики из состав СССР это совсем не побочные эффекты, а результат направленной деятельности..
| QUOTE (bolik@lelik @ 06.07.2011 - время: 22:11) | ||
Уважаемый Вы передергиваете понятия,рассуждая какие телевизоры ,или куртки были в советском союзе,а какие сейчас.Вы не забывайте что прошло с 1981 года прошло 30 лет,и почему Вы считаете что сейчас будь жив Союз то это было бы проблемой? Есть прекрасный пример Китая.И не будь Горбачева все могло бы пойти по другому сценарию. А по по поводу фильма Москва на Гудзоне,так там у героя тоже черно-белый телевизор.Во многих фильмах того времени у американцев дома черно-белые телевизоры.И как Вы помните по фильму хоромы у него где он жил,не дай бог врагу пожелать. |
Да ничего я не передергиваю! Первые универсамы появились в 1967 году. И за те почти двадцать лет, что прошли до перестройки не появилось ничего нового. И сейчас бы не было никаких гипермаркетов! В лучшем случае один на всю страну и то вряд ли. А на кой? Для особо отличившихся есть спецраспределители!
А насчет китайских реформ - тут не спорю. Но только одно маленькое НО. Завезите для начала в страну столько китайцев, сколько требуется для проведения реформ! А у нашего ВЕЛИКОГО НАРОДА есть много непререкаемых достоинств, но ...блин ... не ТРУДОЛЮБИЕ!
А то, что могло пойти по другому сценарию - могло, только никто не знает по какому. Никто не знает, что было бы, если бы первым лицом в государстве остался Ленин, а не Сталин; Никто не знает, что бы было, если бы на смену Сталину пришел бы Берия, а не Хрущев; никто не знает, что бы было, если бы Косыгину дали провести его реформы ... и никогда не узнает: ну нет у ИСТОРИИ сослагательного наклонения.
| QUOTE (Любитель72 @ 06.07.2011 - время: 23:57) |
| я не Солнцеликий, прошу прощения что отвечаю.. но то что Горбачев - агент влияния - давно известно.. и межнациональные конфликты в Азербайджане и выход прибалтики из состав СССР это совсем не побочные эффекты, а результат направленной деятельности.. |
Ну и опять: это белое потому что белое, а это черное, потому что черное. Где в таком случае документы это подтверждающие. А о своем отношении к "жидомасонским заговорам" я уже высказался!
А Вам спасибо: с Вашей подачи почитал Ермалавичуса. Получил удовольствие: бОльшей ахинеи давно не читал!
Это сообщение отредактировал ГРИС - 07-07-2011 - 00:14
| QUOTE (ГРИС @ 07.07.2011 - время: 00:05) |
| Да ничего я не передергиваю! Первые универсамы появились в 1967 году. И за те почти двадцать лет, что прошли до перестройки не появилось ничего нового. И сейчас бы не было никаких гипермаркетов! В лучшем случае один на всю страну и то вряд ли. А на кой? Для особо отличившихся есть спецраспределители! А насчет китайских реформ - тут не спорю. Но только одно маленькое НО. Завезите для начала в страну столько китайцев, сколько требуется для проведения реформ! А у нашего ВЕЛИКОГО НАРОДА есть много непререкаемых достоинств, но ...блин ... не ТРУДОЛЮБИЕ! А то, что могло пойти по другому сценарию - могло, только никто не знает по какому. Никто не знает, что было бы, если бы первым лицом в государстве остался Ленин, а не Сталин; Никто не знает, что бы было, если бы на смену Сталину пришел бы Берия, а не Хрущев; никто не знает, что бы было, если бы Косыгину дали провести его реформы ... и никогда не узнает: ну нет у ИСТОРИИ сослагательного наклонения. |
Да у истории нет сослагательных,это единственное в чем я с Вами согласен.Но почему Вы убежденны что мы остановились бы в развитии на уровне 80х годов?И почему это наш народ не трудолюбивый? Рыба как известно гниет с головы.Голова в данном случае был Горбачев,и его окружение.Проведи он правильные реформы,всего этого не было б.
| QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14) |
| Вы смотрели фильм "Москва на Гудзоне"? Вы думаете это клевета и карикатура, а это всего лишь зарисовка с натуры! А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло! А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни? Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно! |
Не смотрел и не собираюсь. Меня это не интересует.
Военная мощь? Армия защищала Вас, меня, всех... Не последним пунктом она была в списке того, за что нас уважали. А теперь? Вон, года два назад "Пётр Великий" (кстати непревзойдённый атомный крейсер) с парой кораблей сопровождения в Венесуэлу ходили. Знаете что один из высокопоставленных американских штабистов ответил на вопрос не опасаются ли США появления русских кораблей под боком? Он ответил что-то в духе - "Нам всё равно, если русские смогли наскрести несколько кораблей которые ещё могут плавать - пусть развлекаются".
Говорите только ВЭФ работал? А ЗИЛ, РАФ, Москвич, рыбинский завод полиграфических машин? (сколько стран в мире делают свои печатные машины? А?) Список можно продолжить и он длинющий... А что там Горбачёв сделал прекрасного? И что не успел?
Всё вышеперечисленое в основах закладывалось при кровавом тиране. При пришедшем ему на смену кукурузнике (хотя он и то гораздо больше для народа сделал, взять те же "хрущёвки) началось разложение правящей элиты и разделение её.. При приходе Горбачёва во власть элита окончательно "сломалась"... (да и с его назначением на пост Генсека разные слухи связаны)
Чего стоит вся эта импортная "пластмассовая" жрачка по сравнению с разрушеной страной и миллионами потеряных жизней?
И в том, что у нас нет своих "Горизонтов", "Рубинов" и "Радуг" - "заслуга" Горбачёва тоже.
Пы.Сы. "Счётчик" мне включать не нужно... поверьте... Куртку я бы и тогда зашил и сейчас зашью. Я непритязателен...
| QUOTE (Fater @ 07.07.2011 - время: 02:00) |
| Не смотрел и не собираюсь. Меня это не интересует. Военная мощь? Армия защищала Вас, меня, всех... Не последним пунктом она была в списке того, за что нас уважали. А теперь? Вон, года два назад "Пётр Великий" (кстати непревзойдённый атомный крейсер) с парой кораблей сопровождения в Венесуэлу ходили. Знаете что один из высокопоставленных американских штабистов ответил на вопрос не опасаются ли США появления русских кораблей под боком? Он ответил что-то в духе - "Нам всё равно, если русские смогли наскрести несколько кораблей которые ещё могут плавать - пусть развлекаются". Говорите только ВЭФ работал? А ЗИЛ, РАФ, Москвич, рыбинский завод полиграфических машин? (сколько стран в мире делают свои печатные машины? А?) Список можно продолжить и он длинющий... А что там Горбачёв сделал прекрасного? И что не успел? Всё вышеперечисленое в основах закладывалось при кровавом тиране. При пришедшем ему на смену кукурузнике (хотя он и то гораздо больше для народа сделал, взять те же "хрущёвки) началось разложение правящей элиты и разделение её.. При приходе Горбачёва во власть элита окончательно "сломалась"... (да и с его назначением на пост Генсека разные слухи связаны) Чего стоит вся эта импортная "пластмассовая" жрачка по сравнению с разрушеной страной и миллионами потеряных жизней? И в том, что у нас нет своих "Горизонтов", "Рубинов" и "Радуг" - "заслуга" Горбачёва тоже. Пы.Сы. "Счётчик" мне включать не нужно... поверьте... Куртку я бы и тогда зашил и сейчас зашью. Я непритязателен... |
Так вот с этим я как раз и не спорю. Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ. На коротком этапе возможен энтузиазм, но навсегда на нем не выедешь. А дальше: либо труд из под палки - либо экономическая заинтересованность. Третьего не дано!
А дальше каждый выбирает для себя. Мне лично нравится с утра в воскресенье сходить в "Ленту" и решить проблему с продовольствием на всю неделю, а не толкаться в очередях каждый день по нескольку часов. На покупку джинсов потратить пол дня для того, чтобы выбрать, а не ловить их в конце месяца на галерее в Гостинке: поймаешь - не поймаешь! Нравится ездить на дачу на машине, а не толкаясь в электричке, а в отпуск за границу. Ни машины ни дачи тогда не светило. За колесами еще в очереди настоишься на предприятии, а дачу получишь разве что в самом убитом месте. А за границу первый отдел не отпустит. А сейчас вопрос только в том, чтобы денег набрать и цены вполне подъемные. Не надо считать меня олигархом - это не так!
Нравится читать и смотреть что хочу, а не то, что доктор прописал. Или вы будете спорить, что и книг тогда было больше? Нравится говорить и писать то, что думаю, а не то, что разрешено. И, кстати то, что мы с Вами сейчас свободно спорим тоже заслуга отнюдь не социализма!
Я не буду перечислять что мне не нравится, чтобы не лить воду на Вашу мельницу, но такой список тоже есть.
А быть или не быть непритязательным каждый выбирает сам. Я надеюсь Вы не будете настаивать, чтобы все ходили в зашитых куртках и заштопанных носках?
Это сообщение отредактировал ГРИС - 07-07-2011 - 15:03
мне аж плохо 
стало!!!
| QUOTE (ГРИС @ 07.07.2011 - время: 02:47) |
| Так вот с этим я как раз и не спорю. Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ. На коротком этапе возможен энтузиазм, но навсегда на нем не выедешь. А дальше: либо труд из под палки - либо экономическая заинтересованность. Третьего не дано! А дальше каждый выбирает для себя. Мне лично нравится с утра в воскресенье сходить в "Ленту" и решить проблему с продовольствием на всю неделю, а не толкаться в очередях каждый день по нескольку часов. На покупку джинсов потратить пол дня для того, чтобы выбрать, а не ловить их в конце месяца на галерее в Гостинке: поймаешь - не поймаешь! Нравится ездить на дачу на машине, а не толкаясь в электричке, а в отпуск за границу. Ни машины ни дачи тогда не светило. За колесами еще в очереди настоишься на предприятии, а дачу получишь разве что в самом убитом месте. А за границу первый отдел не отпустит. А сейчас вопрос только в том, чтобы денег набрать и цены вполне подъемные. Не надо считать меня олигархом - это не так! Нравится читать и смотреть что хочу, а не то, что доктор прописал. Или вы будете спорить, что и книг тогда было больше? Нравится говорить и писать то, что думаю, а не то, что разрешено. И, кстати то, что мы с Вами сейчас свободно спорим тоже заслуга отнюдь не социализма! Я не буду перечислять что мне не нравится, чтобы не лить воду на Вашу мельницу, но такой список тоже есть. А быть или не быть непритязательным каждый выбирает сам. Я надеюсь Вы не будете настаивать, чтобы все ходили в зашитых куртках и заштопанных носках? |
Так ведь и я не спорю что хорошие курткии не рваные носки это хорошо.
Только вся разница у нас с Вами в том, что я Вам говорю о погибшей стране, а Вы мне про узколичностные интересы.
Может быть, "кровавый тиран" на самом деле небыл таким уж "кровавым"? Раз именно при нём закладывалось будущее величие Советского Союза? Все эти "Спецбюро" институты, университеты?
Может быть Сталину просто времени не хватило? Всёж таки две войны (крупных) восстановление половины страны после разрухи и т.п. Может просто не хватило времени всё отстроить и дать людям нормальную жизнь?
Кто мешал руководству создать подобие тех же "Ашанов"? Кто сказал что джинсы - это антисоветчина? Умный человек и в самые страшные времена думал своей головой, а дурак и при всё возможной свободе не сможет этого сделать...
Вы сами видите ЧТО дала свобода. Митинги - разгоняют, дети становятся алкоголиками и наркоманами, у девочек не модно быть девственницей..., а так - читай сколько влезет, пей сколько выпьешь...
В СССР милиционеры ходили без оружия... даже палки резиновые в конце правления Горбачёва начали внедрять...
Всё дело в Лидере. Как хотите назовите - Вождь, Хозяин, Дуче, Фюрер... Всё это - суть одно слово - Лидер. Был бы такой после Сталина и были бы в СССР и джинсы и телеки и машины... только работай... , да, работа тоже была бы и медицина и образование и спокойствие...
| QUOTE (Fater @ 07.07.2011 - время: 19:33) |
| Вы сами видите ЧТО дала свобода. Митинги - разгоняют, дети становятся алкоголиками и наркоманами, у девочек не модно быть девственницей..., а так - читай сколько влезет, пей сколько выпьешь... В СССР милиционеры ходили без оружия... даже палки резиновые в конце правления Горбачёва начали внедрять... Всё дело в Лидере. Как хотите назовите - Вождь, Хозяин, Дуче, Фюрер... Всё это - суть одно слово - Лидер. Был бы такой после Сталина и были бы в СССР и джинсы и телеки и машины... только работай... , да, работа тоже была бы и медицина и образование и спокойствие... |
Поддерживаю обоими руками
!!!!
| QUOTE (Страсный оруженосец @ 07.07.2011 - время: 19:47) | ||
Поддерживаю обоими руками !!!! |
присоеденяюсь
| QUOTE (ГРИС @ 07.07.2011 - время: 00:11) |
| Где в таком случае документы это подтверждающие. |
документы в архивах, уважаемый..
только я не уверен, что там лежат подлинники, а не та фигня, которую за них выдают..
| QUOTE (ГРИС @ 07.07.2011 - время: 02:47) |
| Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ. |
в США не социализм..
Обама не тиран..
но налоги новые он ввел,старые увеличил, уровень своего госдолга поднял до величины умопомрачительной, социальные программы свернул,госбюджет урезал,но войну в Ливии и Афганистане продолжил, несмотря на вопли избирателей..
победа демократии, а фигли..
| QUOTE (Любитель72 @ 07.07.2011 - время: 23:36) | ||
в США не социализм.. Обама не тиран.. но налоги новые он ввел,старые увеличил, уровень своего госдолга поднял до величины умопомрачительной, социальные программы свернул,госбюджет урезал,но войну в Ливии и Афганистане продолжил, несмотря на вопли избирателей.. победа демократии, а фигли.. |
Ко всему добавлю что политическая система США это усовершенствованная КПСС.И демократы и республиканцы-две фракции одной партии.Вся разница,что демократы любят геев больше,и разрешили им служить в армии,а республиканцы защищают право носить личное оружие.То есть на выборах делают ставку дополнительные 5-10 процентов обывателей.Но все едино обыватель получает практически однопартийную систему.Кто бы из них не был у власти.
все политики там ставленники большого капитала
ЦРУ организовано и существует на деньги монополий
но а кто платит тот и заказывает музыку
и вся демократия там заключается в том, что при задержании зачитывают права и то не всегда
| QUOTE (Любитель72 @ 07.07.2011 - время: 23:36) | ||
в США не социализм.. Обама не тиран.. но налоги новые он ввел,старые увеличил, уровень своего госдолга поднял до величины умопомрачительной, социальные программы свернул,госбюджет урезал,но войну в Ливии и Афганистане продолжил, несмотря на вопли избирателей.. победа демократии, а фигли.. |
да что ей объяснять сегодня..этой молодежи без мозгов...которым вбили в бошки сказки про "тиранов и коммуняк"...что у них за душой и в душе? айподы и колготки голден леди..
какой вообще с ними может быть диалог?
вот отправить х всех на какую нибудь комсомольскую стройку...типа бама..как было когда то...
а то пораспустились тут...
| QUOTE (Солнцеликий @ 08.07.2011 - время: 12:58) |
| БАМ тогда так бы и остался проектом ) |
ничего..ничего..не остался бы..)))
вернуть организацию...
дисциплину жесткую что бы мозги у молодежи на место встали...
конечно сперва трудно бы было...
но лучше поломать одно поколение..( к тому же уже потерянное..) чем потерять все последующие...
жетскость и дисциплина.
и через 15-20 лет все встало бы на свои места.
Сталину хватило 15 лет что бы всю мразь поставить на место.
был бы сейчас такой вождь...выкарапкались бы.
он после разрухи все восстановил..и сейчас было бы возможно...
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 08.07.2011 - время: 13:14) | ||
ничего..ничего..не остался бы..))) вернуть организацию... дисциплину жесткую что бы мозги у молодежи на место встали... конечно сперва трудно бы было... но лучше поломать одно поколение..( к тому же уже потерянное..) чем потерять все последующие... жетскость и дисциплина. и через 15-20 лет все встало бы на свои места. Сталину хватило 15 лет что бы всю мразь поставить на место. был бы сейчас такой вождь...выкарапкались бы. он после разрухи все восстановил..и сейчас было бы возможно... |
Вот нравится мне такой спор, когда твои оппоненты тебе же еще и поддакивают.
Я же и говорю:
Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ.
Это сообщение отредактировал ГРИС - 08-07-2011 - 14:01
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 08.07.2011 - время: 12:54) |
| да что ей объяснять сегодня..этой молодежи без мозгов...которым вбили в бошки сказки про "тиранов и коммуняк"... |
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 08.07.2011 - время: 13:14) |
Сталину хватило 15 лет что бы всю мразь поставить на место. |
Замечательная логика! А главное одно из другого прекрасно вытекает!
| QUOTE |
| Ко всему добавлю что политическая система США это усовершенствованная КПСС.И демократы и республиканцы-две фракции одной партии.Вся разница,что демократы любят геев больше,и разрешили им служить в армии,а республиканцы защищают право носить личное оружие.То есть на выборах делают ставку дополнительные 5-10 процентов обывателей.Но все едино обыватель получает практически однопартийную систему.Кто бы из них не был у власти. |
Очень упрощенное у Вас понятие. На самом деле различий гораздо больше, причем концептуальных. Но не надо даже в США далеко ходить: мир давно придумал, как сохранить баланс. Обычно есть одна партия, которая ориентирована на крупный капитал, например консерваторы и другая, которая ближе к социалистам, например, социал демократы.
Если говорить опять же упрощенно, одни деньги зарабатывают, другие тратят. А у власти они друг друга сменяют, в зависимости от состояния экономики. Потому что нельзя все время только тратить, не зарабатывая, но и нельзя все время закручивать гайки, чтобы не нарваться на социальный взрыв.
| QUOTE (ГРИС @ 08.07.2011 - время: 14:25) |
| Очень упрощенное у Вас понятие. На самом деле различий гораздо больше, причем концептуальных. Но не надо даже в США далеко ходить: мир давно придумал, как сохранить баланс. Обычно есть одна партия, которая ориентирована на крупный капитал, например консерваторы и другая, которая ближе к социалистам, например, социал демократы. Если говорить опять же упрощенно, одни деньги зарабатывают, другие тратят. А у власти они друг друга сменяют, в зависимости от состояния экономики. Потому что нельзя все время только тратить, не зарабатывая, но и нельзя все время закручивать гайки, чтобы не нарваться на социальный взрыв. |
система "Бриан и Деладье" )
| QUOTE (ГРИС @ 08.07.2011 - время: 13:55) |
| Вот нравится мне такой спор, когда твои оппоненты тебе же еще и поддакивают. Я же и говорю: Социализм только и может существовать ПРИ ПРОКЛЯТОМ ТИРАНЕ. |
а в бытность Гитлера у власти в Германии разве не было проклятой тирании, тотального диктаторского режима, не было организации и жесткой дисциплины ? и молодежи мозги не промывали в Гитлерюгене ?
к этому еще надо добавить жестокую расовую и национальную дискриминацию, жесткий национализм и откровенный милитаризм
то же самое - расовая дискриминация, национализм и милитаризм в довоенных США (да и в послевоенных тоже), жесткий контроль спецслужб за инакомыслящими и "не американцами" ?
не в защиту социализма а для сравнения с несоциалистическим "раем"
| QUOTE (Солнцеликий @ 08.07.2011 - время: 17:52) | ||
а в бытность Гитлера у власти в Германии разве не было проклятой тирании, тотального диктаторского режима, не было организации и жесткой дисциплины ? и молодежи мозги не промывали в Гитлерюгене ? к этому еще надо добавить жестокую расовую и национальную дискриминацию, жесткий национализм и откровенный милитаризм то же самое - расовая дискриминация, национализм и милитаризм в довоенных США (да и в послевоенных тоже), жесткий контроль спецслужб за инакомыслящими и "не американцами" ? не в защиту социализма а для сравнения с несоциалистическим "раем" |
Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности.
не в защиту социализма а для сравнения с несоциалистическим "раем"[/QUOTE]
Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности. [/QUOTE]
Так чем же Вас российский капитализм не устраивает?Это то к чему нас привел Горбачев.На Вас не угодишь-социализм плохо,капитализм тот что в России плохо.Может Вам нравиться Американский капитализм?Так она к этому что есть лет 50 шла.Подождите немного.Может и в России он появиться лет через 100.
И еще.Где в капиталистической России создаются предпосылки для роста производства?В какой области?
Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 08-07-2011 - 23:40
| QUOTE (ГРИС @ 08.07.2011 - время: 20:58) |
| Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности. |
да кто ж вам такое обещал - демократию при капитализме ?
тока рот не в том месте открой - и за воротами на улице демокрируйся скока хочешь- пока с голоду не опухнешь..
демократия - власть большинства, демос - община, народ, а где ты при капитализме власть народа видел, дружище?!? )
у них вся демократия в том выражается, что гей-парады проводятся и марихуана за наркотик не считается..))
| QUOTE (ГРИС @ 08.07.2011 - время: 20:58) |
| Разница в том, что при капитализме возможна, как диктатура - так и демократия. А вот при социализме - увольте, как только пропадает палка, народ перестает работать. Не сразу, как я уже говорил, какое-то время можно продержаться на энтузиазме, но недолго. А вот, когда ты напрямую заинтересован в результатах своего труда, то и создаются предпосылки для роста производительности. |
Вы сейчас может порадуетесь, но я вот что скажу.Скажем Вы правы, при социализме нужна "палка". деревянная палка, чтобы по хребтине охаживали. Так?
Только в таком случае, при капитализме, чтобы люди работали, им на шею набросили удавку. Если смог устроиться и работаешь - можешь дышать, если что не так - петля затягивается.
Что лучше? Петля или палка?
| QUOTE (Любитель72 @ 08.07.2011 - время: 23:49) |
| из под палки тока рабы работают - задаром, лишь бы не били.. |
По вашему петля лучше?
| QUOTE (Fater @ 09.07.2011 - время: 00:43) |
| По вашему петля лучше? |
чего тут все орудия воздействия перечислять - смысл то один и тот же..
| QUOTE (ГРИС @ 05.07.2011 - время: 19:11) |
Алексей, мне ссориться с Вами абсолютно не хочется, мое первое впечатление было превратным, я это давно понял, поэтому, если Вас задело, с удовольствием заменю "многократно" на "неоднократно". |
Принимается.
| QUOTE (ГРИС @ 05.07.2011 - время: 19:11) |
Меня просто действительно удивила эта процедура, тем более проделанная ... ммм ... неоднократно. Какой к черту мультипостинг? Здесь в некоторых топах за пост считается, если человек просто поздоровался, а у Вас каждый пост хорошо, если не произведение искусства, и уменьшать хирургически количество постов ... Хорошо бы узнать, кто конкретно возмутился на мультипостинг? |
Польщён!
Всё что я знаю, это только то, что модератор попросил меня слить несколько идущих подряд постов слить в один. Кто жаловался, понятия не имею.
| QUOTE (ГРИС @ 05.07.2011 - время: 19:11) |
Теперь по теме. Я это определение помню именно со школы и ни с какого не факультатива, просто у нас был сильный учитель обществоведения.Я даже в институте многие экзамены по общественным наукам сдавал с привлечением школьных конспектов и, кстати, не только я - мои друзья тоже.А напрягает вопрос: сколько же времени еще будет агонизировать проклятый империализм в этом самом состоянии "кануна"? Насчет мировой революции: при чем тут Троцкий, если я читаю об этом у Ермалавичуса? На место событий я внимание обратил, и именно поэтому мне показалось, что эта статья не совсем по "нашей теме", о чем я и высказался. |
У Вас был действительно сильный преподаватель, мои поздравления!
К сожалению, сейчас такие - редкость. Да бросьте, Запад загнивал еще задолго до большевиков, и об этом писал автор, никак с ними не связанный. 
Далее... специально перечитал статью Ермалавичюса: нет там мировой революции!
Разве что в контексте того, о чём он, якобы, любит поговорить с друзьями. 
А что касается ссылки автора поста, то, полагаю, что упоминание о данной статье было приведено в виде иллюстрации к трактовке Горбачева, как "государственного" деятеля.
| QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14) |
А теперь проводим эксперимент: у Вас порвалась куртка и Вам срочно нужна новая. Задаю простой вопрос: сколько времени Вы, живя в Москве, потратите на покупку новой в 2011 году и сколько потратили бы в 1981-м. Жду ответа. Время пошло! |
Как это ни печально, но я до сих пор хожу в финской кожаной куртке, которой уже 30 лет, и новую никак не могу купить.
| QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 21:14) |
А насчет вашей военной мощи я даже спорить не собираюсь. Но только что мне с этой мощи в моей повседневной жизни? Что еще кроме ракет вы умели делать? Единственную продукцию, которой можно было пользоваться производил рижский завод ВЭФ. Все! А все попытки создания цехов ширпотреба при предприятиях ВПК провалились и продукция не выдержала никакой конкуренции, как только были открыты границы! У Вас у самого дома какой телевизор? Рубин? Горизонт? Радуга? А стиральная машина? А плита? Вот, холодильник еще может быть своим, но и то совсем не обязательно! |
Хм, а вот такой коварный вопрос: а что пользы рядовым американцам от военной мощи страны?
Между прочим, из-за этой мощи государственный внешний долг США составляет больше 13 трлн.$, что включает многие миллиарды просто разворованные у Пентагона.Далее... в другом топике - "Наши магнитофоны, телевизоры, стиралки..." я уже писал, что единственными импортными агрегатами в нашей семье была автомагнитола Metro ( японская, с реверсом!!!) отчима и приобретённая в 1984 г. стереобалалайка Sanyo, а так всё было советское - и телевизоры, и холодильники и пр. При том, что, как сказали маме в собесе, когда она оформляла пенсию "Что вы мне за справку о зарплате принесли? Таких доходов у министров не было!"
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 06.07.2011 - время: 21:56) |
и поражаюсь...что находится какое то отребье..которое смеет защищать этого отщепенца. |
Ну, это Вы уж очень круто!
Конечно, я могу и заблуждаться, но люди считают это существо светочем демократии, которому просто не повезло со страной, населением и прочими погодными условиями. А так он был вполне милым человеком. Мне в этой связи всегда вспоминается характеристика Николая Александровича - очень милый, добродушный человек, прекрасный семьянин, не дурак и выпить в меру. Только тоже не повезло - это был Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.| QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 23:52) |
... Человек повернул колесо истории, выпустил джина из бутылки. Да кто может все последствия просчитать? |
Ну, знаете ли, это всё равно что сказать "Ну вызвал семинарист дьявола, а теперь не знает, что с ним делать? Ну что же, не такое и горе!.." Проклятье, ведь Горбачев был не дворником, у него под рукой были институты, учёные, почему не мог их запрячь просчитать возможные варианты? Это же не по Жванецкому "Так жить невозможно! Попробуем вот так! И так невозможно? Попробуем вот этак! И этак нехорошо? Да что же у нас всё криво так?" Это - огромная страна и миллионы людей, в "Монополию" попробовал бы лучше поиграть!
| QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 23:52) |
Развитие страны зашло в тупик. С каждым годом было все хуже и хуже. Это хорошо было видно на продовольствии и на внезапных вспышках дефицита, то с постельным бельем, то с зубной пастой, то еще черт знает заранее неизвестно с чем. Андропов попытался навести порядок. И я не отрицаю того, что у него может быть и получилось бы: при социализме такой метод пожалуй единственно возможный. Но только не знаю как Вы, а я не хочу жить в государстве, в котором меня могут остановить на улице и начать допрашивать куда я иду и почему? |
Хм, вот только почему-то при нём развитие зашло в тупик, Вам не кажется это странным? Какой-то кормчий не от мира сего...
А по поводу "остановить на улице", а почему бы и нет? Вы работаете, получаете зарплату, что Вы делаете в рабочее время на улице, за что Вам деньги платить?
| QUOTE (ГРИС @ 06.07.2011 - время: 23:52) |
Горбачев решил попробовать принципиально другой метод. И многое у него получилось. Но получилось не все. И межнациональные конфликты оказались побочным эффектом. А то, что это нужно было предвидеть? Мне очень нравится, когда выступают астрологи и говорят, что произошло то то и то то, но иначе и не могло быть, потому что звезды стояли так то и так то. Я тут вижу абсолютно полную аналогию. А говорить о том, что Горбачев погубил столько народу, что Сталин курит в сторонке это все равно, что в уголовном кодексе приравнять убийство по неосторожности к убийству преднамеренному. |
Просветите тёмного, в чём заключалась принципиальная разница метода Горбачева от примитивной(!) реализации идеи НЭПа? И что он вообще сделал хорошего? Демократия и гласность отметаются, поскольку были весьма однобокими: тот же М.Задорнов рассказывал о том, как Коротич отказался принять у него материал, в котором автор прошелся по верхушке того времени: "О Сталине и Брежневе - сколько угодно, а о сегодняшних - ни-ни!"
На тему предвидения см выше.
А тема И.В.Сталина слишком обширна; обязательно отмечусь в этом топике, как только соберусь с силами.
2 Комсомольский Наблюдатель, ГРИС, bolik@lelik, Fater: беда в том, что люди в нашей стране попросту зажрались! Чтобы далеко не ходить, вспомните чудесный т/ф "Большая перемена": его - герои простые рабочие, и они в то время были такими! Мой дядя (светлой памяти!) всю жизнь проработал на заводе, коммунист, дорос до бригадира, от начальства в цехе отказался - "хлопотно!", - получил квартиру, после командировки купил машину и кучу барахла, и он говорил мне про этот фильм: "Во, всё как у нас, только с поправкой на производство!" К середине 80-х людей переклинило на идее "вульгарного коммунизма", т.е. большой и неожиданной халявы. А дальше уже покатилось - и КПСС оказалась барахлом, а не партией, и населению наплевали в лицо, а оно молча утёрлось "как бы чего не вышло..." Китаю повезло: у них оказался "маленький Дэн", а у нас - сборище либо дилетантов-идеалистов вроде горбачева, либо густопсовых неучей, которые кроме тупо заученного "Устава КПСС" ничего не знали...