Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ


«Поэтому СССР был обречен»

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР



Полная версия топика:
«Поэтому СССР был обречен» -> Гильдия рожденных в СССР


Страницы: 1 2 3 4 

kimomsk
(regul @ 17.04.2013 - время: 07:41)
Подумать только, ГОСТы, контролеры, ОТК, знаки качества, соц соревнование, госприемка - чего только не накрутили взамен элементарного и давно известного способа: выпусти гавно, никто его не купит, хозяин вылетит в трубу, а ты потеряешь работу. И все.
Без истерики, злопыхательств позволю себе порассуждать немного на сей счет.

Начну с говна, которое никто не купит. Где-то с таким же элементарным принципом всеобщего счастья и прогресса столкнулся в 1992 году. Что случилось, то случилось. Движемся к капитализму. Для меня реально не была таким шоком смена политической системы. От этого волосы дыбом не вставали, поскольку уже было ясно чем все кончится. Волосы встали дыбом от Егора Тимуровича и вовсе не от классовой ненависти. Этим я по жизни никогда не страдал. Но его рецепт счастья поразил 25-летнего молодого человека, работавшего в НПО и уже начинавшего серьезно задумываться, что же такое электрический ток, что такое организация производства, как из всех составляющих складывается единое сложное изделие. У меня эти мысли крутились постоянно. Где-то начинал видеть кривое-косое через свой взгляд молодого инженера, что-то помаленьку для себя начинал открывать и делать первые серьезные выводы. И тут бац, паренек "откуда-то на лыжах". Отпустим цены, все начнет само по себе регулироваться, спрос-предложение, рассосется, устаканится, конкуренция, через полгода цены начнут падать, экономика пойдет на подъем и все будет ништяк.

Для себя в это время начал проводить первые аналогии регулирования отношений в обществе, которые неизмеримо более сложны, с регулированием в АСУ ТП. Я ужаснулся от того, что паренек не то что ПИД-регулирование предлагает, он еще со своими детсадовскими мыслями до позиционного закона не дорос!!!! Меня просто первые полгода в 92-ом трясло не от "демократии" (слова и понятия превратившегося в сегодняшней России в ругательное, это надо же так постараться) сколько от этих сравнений!!!!

Соцсоревнование, госприемка, знак качества - "косяки" конкретные в той системе, спорить не стану!! Но ГОСТы - необходимая, но еще недостаточная часть качественного, хорошо организованного, структурированного производства при "красных" и при "белых".

Сейчас вроде и по деньгам в кармане все ништят, грех жаловаться, и позволить себе в материальном плане неизмеримо больше можешь. А по сторонам глянешь, подумаешь, а где гармония? Если только в том, что у тебя есть возможности, потребляй, расслабляйся, а на остальное забей? Не могу я так!

Просто кроме всех этих макропоказателей надо людей чувствовать, хоть немного уважать!! Я не говорю про то, чтобы по головке гладили, жалели и из ложечки кормили.

Это сообщение отредактировал kimomsk - 15-05-2013 - 22:09
regul
Эти конкретные косяки в системе появились потому, что социалистическая "экономика" как система не работала, и работать не могла: теоретически, для нее требовалось, чтобы каждый рабочий знал, куда идет его продукция, и сознательно заботился о качестве, об инновациях, и прочем. Ну а на практике, все мы знаем, о чем на самом деле заботился среднестатистический рабочий, и как он относился к тем, кому "больше всех надо".

Люди при социализме и при капитализме одни и те же, но только при капитализме они в массе работают, а при социализме - околачивают груши.

Те же ГОСТы - казалось бы, стандарт всем нужен, но только ГОСТы ведь впихивали куда нужно и куда не нужно. Ведь был даже ГОСТ на то, как должен выглядеть программный код! И как минимум один умный и перспективный проект на моих глазах зарезали из-за несоответствия ГОСТу (среди прочего там было и такое нарушение ГОСТа, как использование латинского алфавита в программе!!!)

Гайдар, шоковая терапия - не знаю, было ли это наилучшее решение, но думаю, что крутой поворот был неизбежен в любом случае. СССР на тот момент был полным банкротом (очень удачно упали цены на нефть), так что выбор был между крутым поворотом и плавным полетом в пропасть.

Да и вообще, чего можно было ожидать при полностью отбитом у людей за 70 лет советской власти желанием что-то делать, принимать решения, брать на себя риски и последствия этих решений?

И еще. Во многих постах тут люди говорят, какие мол все теперь материалисты, только деньги в голове, уважение к людям отстутствует, и прочая. Так вот, после СССР я жил подолгу (по несколько лет) в трех странах, и могу вам по опыту сказать: уважение к людям и взаимопомощь везде была куда заметнее, чем в СССР, а уж готовность поработать добровольцами ради реального дела, а не показухи вроде субботника раз в году, вообще трудно себе представить. Просто для примера: в больницах множество людей работает санитарами вообще без зарплаты; огромное количество кружков для детей организуют и ведут добровольцы - тоже без зарплаты (а оборудование и материалы сплошь и рядом покупаются на пожертвования). Пожарные команды в США на 50-80% состоят из добровольцев (и эти добровольцы не задницу просиживают, а тренируются и реально тушат пожары) в свободное от основной работы время! Такова традиция.

Так что мне представляется, что то, что вы сейчас наблюдаете вокруг - это не капитализм-демократия, а просто русско-советская ментальность.
.Тимофей.
(regul @ 16.05.2013 - время: 09:13)
Люди при социализме и при капитализме одни и те же, но только при капитализме они в массе работают, а при социализме - околачивают груши.
опять же, разница в мотивациях

И еще. Во многих постах тут люди говорят, какие мол все теперь материалисты, только деньги в голове, уважение к людям отстутствует, и прочая. Так вот, после СССР я жил подолгу (по несколько лет) в трех странах, и могу вам по опыту сказать: уважение к людям и взаимопомощь везде была куда заметнее, чем в СССР, а уж готовность поработать добровольцами ради реального дела, а не показухи вроде субботника раз в году, вообще трудно себе представить.
не согласен.
Во-первых, имелась в виду не реальная помощь как таковая, а скорее душевное сострадание. Потому как западные волонтеры делают это не любви и жалости к тем, кому помогают, а вопреки отвращению и пренебрежению к ним (упиваясь своей богоугодной миссионерской деятельностью).
Во-вторых, легко жертвовать своими временем и усилиями, когда ты и твоя семья социально защищены.
В третьих, и у нас сейчас хватает "волонтеров" того же толка, в основном из молодежи. И я не умаляю значения их трудов для общества. Просто расставляю акценты: в совке народ действительно был "семьей", сейчас, в лучшем случае, это "добрососеди".

Так что мне представляется, что то, что вы сейчас наблюдаете вокруг - это не капитализм-демократия, а просто русско-советская ментальность.
а как же! Это ж надо времени сколько, чтобы переварить и свой вариант создать.
regul

Во-первых, имелась в виду не реальная помощь как таковая, а скорее душевное сострадание. Потому как западные волонтеры делают это не любви и жалости к тем, кому помогают, а вопреки отвращению и пренебрежению к ним (упиваясь своей богоугодной миссионерской деятельностью).

Ну вот скажите, откуда такое заключение? О каком отвращении может идти речь, когда волонтеры годами работают санитарами или ведут кружок для детей? Те, кто испытывает отвращение, просто не приходят - никто ведь не заставляет. А ведь есть и те, кто работает с наркоманами, с бомжами.
Кстати, среди выходцев из СССР это распространено гораздо реже, чем среди местных уроженцев.


Во-вторых, легко жертвовать своими временем и усилиями, когда ты и твоя семья социально защищены.

О чем Вы? Какая такая особенная социальная защита имеется у человека со средней зарплатой? Пособие по безработице на несколько месяцев, в случае увольнения?


В третьих, и у нас сейчас хватает "волонтеров" того же толка, в основном из молодежи. И я не умаляю значения их трудов для общества. Просто расставляю акценты: в совке народ действительно был "семьей", сейчас, в лучшем случае, это "добрососеди".

Тут я могу отчасти согласиться, но есть и оборотная сторона: раз "семья", то каждый считал себя в праве совать нос в твои дела, начиная с неизбежных бабок целыми днями сидящих на скамейке у подъезда, и кончая парткомом-профкомом. С какой собственно стати? Тем более что это сплошь и рядом делалось не из заботы и желания помочь, а с тем чтобы приструнить и срезать все, что отличается. Жить под постоянным присмотром - это занятие очень на любителя.
IzyaOsbourne
(regul @ 20.01.2013 - время: 10:39)
Подождите, разве я где-то отрицал коллективный труд? Речь шла только о принципе распределения результатов. Например, кто принимает решение о том, чего и сколько выпускать, какие материалы и где закупать? Если человек, который принимает это решение, платит свои деньги, а неудачное решение означает *для него* потерю этих денег, получаем то, что Вы называете капитализмом. Если решает некий государственный орган, который ничем собственно не рискует и ни за что не отвечает, получается соцализм. Мировой опыт показывает, что в целом первая система функционирует намного эффективнее.

00051.gif Так у вас в штатах самый махровый социализм! Сколько ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег вбухали в разработку приснопамятного F-35? 00064.gif Уже больше 400 млрд. $ притом, что программа разработки выполнена на 20%. Какой интересный капитализм, особенно если учесть размеры внешнего госдолга. При желании поищите статью в "Foreign Policy" от Winslow Wheeler за этот год.
regul
(IzyaOsbourne @ 23.08.2013 - время: 23:05)
00051.gif Так у вас в штатах самый махровый социализм! Сколько ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег вбухали в разработку приснопамятного F-35? 00064.gif Уже больше 400 млрд. $ притом, что программа разработки выполнена на 20%. Какой интересный капитализм, особенно если учесть размеры внешнего госдолга. При желании поищите статью в "Foreign Policy" от Winslow Wheeler за этот год.

Пф, тоже мне открытие! Гос заказы, особенно военные, - это и есть социализм в чистом виде. Хотя вообще-то в штатах на сегодняшний день социализма действительно полным-полно, и именно отсюда происходит большинство наших проблем. Но ничего, и не с такими проблемами справлялись.

И пожалуйста, обратный пример: SpaceX. Наглядный пример, что космическая программа в частных руках и эффективнее, и успешнее, чем в государственных. Кстати, с месяц назад меня как раз туда звали на интервью. Эх, был бы я лет на 20 моложе, обязательно попробовал бы к ним попасть, даже несмотря на то, что они расположены в Цалифорнии :-(

Оффтопик: недавно тут заходила речь о Майкрософте - Баллмер сегодня объявил о своем намерении уйти в отставку в течение года, и акции Майкрософта тут же подскочили на 10% (потом съехали до 7%). Я думаю, Майкрософту вместо всяких реорганизаций надо просто каждый год брать нового СЕО, а потом отправлять в отставку - финансовые результаты компании наверняка улучшатся ))))
IzyaOsbourne
(regul @ 24.08.2013 - время: 05:29)
(IzyaOsbourne @ 23.08.2013 - время: 23:05)
00051.gif Так у вас в штатах самый махровый социализм! Сколько ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег вбухали в разработку приснопамятного F-35? 00064.gif Уже больше 400 млрд. $ притом, что программа разработки выполнена на 20%. Какой интересный капитализм, особенно если учесть размеры внешнего госдолга. При желании поищите статью в "Foreign Policy" от Winslow Wheeler за этот год.
Пф, тоже мне открытие! Гос заказы, особенно военные, - это и есть социализм в чистом виде. Хотя вообще-то в штатах на сегодняшний день социализма действительно полным-полно, и именно отсюда происходит большинство наших проблем. Но ничего, и не с такими проблемами справлялись.
Э, нет! Либо капитализм, либо - социализм. Быть немного беременной нельзя. И при наличии таких интересных вывертов уж тогда придержите при себе восторги на тему рачительного капиталистического хозяйствования.

Это я еще не стал трясти грязное бельишко Halliburton, которые лихо завысили в два раза себестоимость поставки в Ирак всего чего только можно, и не стал расписывать знаменитую СОИ.

Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 27-08-2013 - 01:11
regul
Во-первых, не говорите, что мне делать, и я не ... продолжение знаете?
Во-вторых, еще как можно иметь одновременно социализм и капитализм, причем в любой желаемой пропорции. Пропорция только определяет меру успеха.
В-третьих, никаких восторгов по поводу рачительности больших корпораций, особенно полугосударственных, я не высказываю - и вроде бы об этом ясно говорил уже.
И в-четвертых, никогда не говорил, что капиталистическая экономика лишена недостатков. Разница между капиталистической экономикой и социалистической заключается не в том, что первая идеальна, а вторая нет - а в том, что первая живая, способная изменяться, приспосабливаться и перестраиваться, а вторая мертворожденная, способная только сгнить, причем по истечении исторически недолгого срока.
IzyaOsbourne
(regul @ 27.08.2013 - время: 07:29)
Во-первых, не говорите, что мне делать, и я не ... продолжение знаете?

Мистер, всегда легче написать то, что можешь, чем то, что надо.

Обращение к модератору: предлагаю похлопотать, чтобы субъекту, который здесь носит погоняло regul ( не иначе, как воображает себя Львом00064.gif), конгрессом США была выдана какая-нибудь награда за долгие годы, которые ему пришлось провести в СССР, скрывая свою ненависть к бесплатному общему и высшему образованию, которое ему насильно дали, за горячую любовь к вновь обретенной родине, настолько горячую, что он желает быть большим американцем, чем те, кто уже больше ста лет там живут.
Judita
Вот, что надумалось...Все изменения совершаются ЭЛИТАМИ, прав Лукьяненко.(стихийные бунты не в счет).Они были, есть и будут.... Остракизм в Древней Греции, Новгородское Вече-мнением народа управляют демагоги, причем умные.Народ можно устранить , дав ему хлеба и зрелищ, что и было обещано.... Пресловутая колбаса, развлекательное примитивное телевидение и т.д. Народ все тот же, что при коммунистах, что при демократах, что при либералах .Если нас не трогать, то мы живем самостоятельно, но есть интеллигенция, ученые, писатели....,которые всегда будут либо послушны, либо в оппозиции, управляемые и финансируемые элитами.... Вспомните, как интеллигенты ходили в народ, в массы... Я считаю, что по большому счету виноваты именно они, то есть и мы тоже...Наблюдая все происходящее сейчас убеждаюсь, что все так и есть. В СССР нам говорили, что есть враг внешний(империализм). И мы, большинство и видели только в нем угрозу своей стране. Внутренний враг не рассматривался, о нем не говорили.Но те в элите, кто знал о нем, работали, к сожалению на развал страны....
Не согласна с возрастом,думаю, что те кому за 50. те кому за 40, еще были слишком молоды.
13Chertenok
я бы сказал так Политика грязное дело и я её не люблю, но что то мне сейчас оооочень не дает сомнения, тот факт, что развалили нас, ныне всех разваливающие, пытающиеся стать господствующими.... ну как то так про них....
Рабиновичъ
Народная мудрость всегда права: "РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ"... Вспомните эти жуткие картинки со съездов ЦК и Верховного Совета... Эти лица в Президиуме... Сколько лет прошло, а вспоминаю с содроганием... История опять повторилась: Римская империя, Византия и т.п.... Значит-СУЖДЕНО было...
Galchonok65
Подняла тему
serg_ya
(Galchonok65 @ 17-02-2017 - 17:57)
Подняла тему

А на ... зачем?
По-моему и так все всё поняли.
dogfred
(regul @ 17-05-2013 - 08:33)
Тут я могу отчасти согласиться, но есть и оборотная сторона: раз "семья", то каждый считал себя в праве совать нос в твои дела, начиная с неизбежных бабок целыми днями сидящих на скамейке у подъезда, и кончая парткомом-профкомом. С какой собственно стати? Тем более что это сплошь и рядом делалось не из заботы и желания помочь, а с тем чтобы приструнить и срезать все, что отличается. Жить под постоянным присмотром - это занятие очень на любителя.
Ах, regul, туманное у вас представление о жизни в советское время, да и вообще о человеческих интересах.

Парткомы и профкомы вовсе не следили пристально за каждым работником и не составляли досье о его моральном облике. Профкомы в основном занимались путевками, праздниками для коллектива, материальной помощью. Парткомы могли рассматривать личные дела, но только членов партии и при наличии заявления обиженной жены или соседей. И то это больше относилось к армии, а не к заводским парткомам
Бабули на лавочке обсуждали житье-бытье, присматривая за внуками в песочнице. А о чем им еще говорить - о политике, научном поиске, новинках автопрома?

В чужую жизнь охотно лезли так называемые фаны и любители светской хроники. Так они и сейчас этим занимаются во всем мире, включая и вашу страну пребывания.

А уж утверждать, что все жили под постоянным присмотром парткомов-профкомов - это у вас от болезненного воображения.

Это сообщение отредактировал dogfred - 19-02-2017 - 14:44

Страницы: 1 2 3 4 

Гильдия рожденных в СССР -> «Поэтому СССР был обречен»





Frank Casino Club