| QUOTE (Марк Антоний @ 01.11.2011 - время: 01:37) |
№1-Героем Гражданской войны в Украине я считаю Симона Петлюру. В России - Александра Колчака. А с большевицкой стороны - никого. Ну нет достойных в моем понятии!  |
Что ж недостойный Щорс громил Петлюру по всей Украине?
| QUOTE (killvinski @ 01.11.2011 - время: 18:53) |
| Гетьман Украины Павло Скоропадский |
Ага герой-в немецком обозе приехал в Киев в 1918
А у белых и не было героев
| QUOTE (NNNman @ 09.11.2011 - время: 22:50) |
| В книге "Гражданская история безумной войны", М.Веллер, А.Буровский, указано, что П.Е.Щетинкин - на Великой войне стал штабс-капитаном. Летом 1918г. с частью своего полка ушёл в тайгу. Осенью 1918 - весной 1919 - глава Тасеевской республики на правом берегу Енисея.Это он в 1920 пленил барона Унгерна. Убит в 1927 в Монголии при невыясненных обстоятельствах. |
Его убийство приписывают Я. Г. Блюмкину — Главному военному инструктору Государственной военной охраны МНР.
Похоронен 11 октября 1927 года в Новосибирске в сквере героев революции[1]. В 1957 году в сквере был установлен бюст Щетинкина.
так глаголет Википедия
got-art а почему ты считаешь что у белых героев не было?
А среди красных даже и написать некого.
| QUOTE (NNNman @ 30.10.2011 - время: 22:00) |
| 2)"Неуловимые мстители" + "Новые приключения..." + "Корона Российской Империи". |
Ой и мы с братом балдели от этого фильма ...
| QUOTE (NNNman @ 12.11.2011 - время: 22:16) |
| Эдельвейс, смотрите на эту тему с разных сторон, может у Белых Вам кто импонирует? |
Колчак, скорей всего.
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 13.11.2011 - время: 22:27) | ||
Колчак, скорей всего. |
А можно узнать, чем?
Уж помирать, дак с музыкой...Это сообщение отредактировал kazak7484 - 15-11-2011 - 13:30
Из любимых героев могу назвать Рудольфа Сиверса и Виталия Примакова (потому что географически близки), Чапаева.
Из белогвардейцев отметил бы Каппеля.
Противно нынешнее увлечение Колчаком. Это ж до какой степени нужно не знать собственной истории.
| QUOTE (dikras @ 20.11.2011 - время: 12:20) |
| Противно нынешнее увлечение Колчаком. Это ж до какой степени нужно не знать собственной истории. |
Неужели он таким негодяем был? Прекрасный морской офицер, полярный исследователь, командующий ЧФ?
| QUOTE (NNNman @ 20.11.2011 - время: 13:55) | ||
Неужели он таким негодяем был? Прекрасный морской офицер, полярный исследователь, командующий ЧФ? |
А разве прекрасный морской офицер не может быть негодяем?
| QUOTE (NNNman @ 20.11.2011 - время: 14:44) |
| Поконкретнее хотелось бы, тем более что Вы историк. |
Тут ведь понимаете какое дело, какой бы список злодеяний его я не привел,всегда можно ответить: "Ну, кто из нас без греха?". Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам.
При всём уважении к воинам обеих сторон, замечу, что само понятие ГЕРОЕВ в битве одной части народа с другой его частью мне претит. Хотя когда-то, да, нравились и Котовский, и Фрунзе, и даже Блюхер...
в принципе, он так же как и Колчак пытался удержать власть на данной территории..
но жестокость к народу не дало это ему осуществить, хотя и была огромная поддержка Антанты.
| QUOTE (aleks_ak @ 20.11.2011 - время: 20:20) |
| в Забайкалье сейчас пытаются возвести в ранг героя атамана Семенова. в принципе, он так же как и Колчак пытался удержать власть на данной территории.. но жестокость к народу не дало это ему осуществить, хотя и была огромная поддержка Антанты. |
Сейчас везде подобные процессы развернулись. Бывший зам киевского мэра Рудик на одной пресс-конференции как-то принялся расхваливать Петлюру. Сам он был прислан на нашу голову из Черновцов (был такой тренд при Ющенко, когда руководителями назначались деятели с Западенщины), а потому не знал какой кровавый след оставил Петлюра в истории Киева. Но, даже когда ему это тут же напомнии, Рудика это не проняло. По поводу погибших во время восстания на заводе "Арсенал" он высказался в том ключе, что их правильно убили, потому что восстали против законной власти.
В принципе, я могу его понять. Ведь от тоже представитель законной власти. И его власть также ничего и никогда не делала полезного для народа, а потому, люто боится и ненавидит его. Да, эти деятели плоть от плоти того Петлюры - отношение к окружающим такое же - жестоко наплевательское. Но, это ведь можно и замаскировать. Машина оболванивания работает достаточно неплохо, заставляя слабых разумом любить и современных петлюровцев и их исторических предшественников.
| QUOTE (dikras @ 20.11.2011 - время: 15:41) |
| Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам. |
Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты:
У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья и парадным мундиром, а ведь ему приходилось командовать лучшими флотами России. Теперь им пугают детей, изображают негодяем ада, кровожадным чудовищем с мертвыми глазами людоеда, а он всю жизнь мечтал о путешествиях и о тайном уединении в тиши кабинета над картами открытых земель.
Вл. Максимов. «Звезда адмирала Колчака»
Если бы в сорок первом году имели таких адмиралов как Ессен и Колчак, то у нас не было бы… ленинградской блокады.
А. Н. Косыгин, Председатель Совета министров СССР
А лучше почитать, например морского историка Николая Черкашина, бывшего офицера -подводника.
Это сообщение отредактировал NNNman - 21-11-2011 - 18:03
| QUOTE (NNNman @ 21.11.2011 - время: 17:49) | ||
Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты: У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья. |
То, как Вы пытаетесь вести беседу называется подменой понятий.
Я ни слова не сказал о том, что имел Колчак, или чего он не имел. Я говорил лишь о его личной жестокости. А как это соотносится с его чемоданом я не знаю. Кроме того, не делает Вам чести то, что Вы пытаетесь "пнуть" своего оппонента упрекнув его в профнепригодности. Такой прием очень часто используется нечистоплотными политиками, если в ходе ведения дискуссии у них не остается аргументов.
На этом предлагаю закруглиться с нашим разговором, ибо общаться с человеком, который использует такие приемы, у меня нет ни малейшего желания.
| QUOTE (NNNman @ 21.11.2011 - время: 17:49) | ||
Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты: У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья и парадным мундиром, а ведь ему приходилось командовать лучшими флотами России. Теперь им пугают детей, изображают негодяем ада, кровожадным чудовищем с мертвыми глазами людоеда, а он всю жизнь мечтал о путешествиях и о тайном уединении в тиши кабинета над картами открытых земель. Вл. Максимов. «Звезда адмирала Колчака» Если бы в сорок первом году имели таких адмиралов как Ессен и Колчак, то у нас не было бы… ленинградской блокады. А. Н. Косыгин, Председатель Совета министров СССР А лучше почитать, например морского историка Николая Черкашина, бывшего офицера -подводника. |
За его дела времен 1 Мировой и за морские - он один из уважаемых мною военачальников, но за то, что он творил в Сибири в Гражданскую - тут ему прощенья нет, уж извините. Тысячи расстреляных от рук колчаковских атаманов Семенова, Красильникова и иже с ними. А зверства колчаковской контрразведки, когда подозревали и расстреливали лишь за то, что у тебя мозолистые руки. Таким выродкам нет прощения никогда. Спросите у жителей Ялуторовска, где расстреляно более 300 человек, Тюмени, Омска и еще многих городов Сибири.
Это сообщение отредактировал Cityman - 22-11-2011 - 02:34
| QUOTE (dikras @ 22.11.2011 - время: 02:00) |
| Я говорил лишь о его личной жестокости. А как это соотносится с его чемоданом я не знаю. |
Вот и хотелось бы по этому поводу конкретные примеры услышать, а не общие фразы. Атаманы Семёнов, Анненков, Дутов формально ему подчинялись, так же, как и Деникин с Врангелем, но на контролируемой ими территории творили что хотели. А где примеры личной жестокости Колчака? Скорее, налицо пример неспособности управлять подчинёнными, да ещё в условиях того хаоса.
Это сообщение отредактировал NNNman - 22-11-2011 - 09:43
| QUOTE (NNNman @ 22.11.2011 - время: 09:39) | ||
Вот и хотелось бы по этому поводу конкретные примеры услышать, а не общие фразы. Атаманы Семёнов, Анненков, Дутов формально ему подчинялись, так же, как и Деникин с Врангелем, но на контролируемой ими территории творили что хотели. А где примеры личной жестокости Колчака? Скорее, налицо пример неспособности управлять подчинёнными, да ещё в условиях того хаоса. |
В книге А. Алдан-Семенова «Красные и белые» приводится диалог министра внутренних дел с «верховным правителем». В.Н.Пепеляев докладывает Колчаку о результатах следствия по крестьянским волнениям в Каннском уезде:
«- Ваше превосходительство, на Ангаре каратели вешают людей совершенно без смысла, особенно безумствует атаман Красильников.
- Что же он такое делает?
- Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужиков явились из тайги домой. Красильников тут же повесил их всех как большевиков.
- Этого не может быть.
- Простите, Ваше превосходительство, но…
- Что ещё вытворяет Красильников?
- Он расстреливает священников, сельских старост, жандармов, честно служивших нам. «Этот поп ещё не изменил, но может изменить, посему попа – лучше повесить». Но и другие атаманы не лучше. Анненков, Калмыков, Семенов, барон Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках…
-Не надо…».
Колчак предпочёл не замечать зверств своих опричников, никто из которых не был наказан. Даже выговора никто из них не получил. Естественно, что колчаковские атаманы, пользуясь попустительством своего главаря, творили такие безобразия в отношении мирного населения, от которых у обычного человека волосы вставали дыбом. (С)
А безразличие и попустительство командования бывает опасней зверств и жестокости
Однако фактически Семенов продолжал вести себя на подвластной ему территории Забайкалья как самовластный удельный князь и творить возмутительный произвол (характерный штрих: на двери купе своего штабного вагона он повесил выразительную табличку: «Без доклада не входить, не то выпорю»). Между тем, войска Семенова, весьма значительные по своей численности, так и не прислали на фронт ни одного полка. Семенов мотивировал это «нехваткой средств» и отвлечением сил на борьбу с красными партизанами в тылу. Колчак учредил следственную комиссию по расследованию многочисленных жалоб на противозаконные действия Семенова, но ее работа так ничем и не закончилась. «Атаманщина» все время оставалась язвой в организме сибирского белогвардейского режима, существенно ослабляя его.
В первый момент заявил было протест против переворота и известный семиреченский атаман Б.В. Анненков; но он слишком зависел от Омска, и его быстро поставили на место."
Взято из книги В.Г. Хандорина "Адмирал Колчак: правда и мифы".
| QUOTE (Cityman @ 22.11.2011 - время: 02:25) |
| Тысячи расстреляных от рук колчаковских атаманов Семенова, Красильникова и иже с ними. А зверства колчаковской контрразведки, когда подозревали и расстреливали лишь за то, что у тебя мозолистые руки. Таким выродкам нет прощения никогда. Спросите у жителей Ялуторовска, где расстреляно более 300 человек, Тюмени, Омска и еще многих городов Сибири. |
Ну так и в моём сибирском городе тоже были расстрелы, когда колчаковцы прибыли на пароходе. Да только не хватали они первых встречных - было кому показать на кое-кого пальцем. Но тогда постреляли мало. Гораздо более жертв и жестоких убийств было в 1921г. - во время так называемого "кулацкого восстания".
| QUOTE (NNNman @ 25.11.2011 - время: 16:51) | ||
Ну так и в моём сибирском городе тоже были расстрелы, когда колчаковцы прибыли на пароходе. Да только не хватали они первых встречных - было кому показать на кое-кого пальцем. Но тогда постреляли мало. Гораздо более жертв и жестоких убийств было в 1921г. - во время так называемого "кулацкого восстания". |
Интересно, а как бы поступил Колчак, поднимись против него народ? Не задавались таким вопросом? И в Ишиме тоже по время восстания против красных тоже были репрессии, да еще какие. Тогда это назвали превентивными мерами.