| QUOTE (Страсный оруженосец @ 08.07.2011 - время: 14:34) | ||
Ваше отношение к тому как в Европе и как в Америке искажают нашу историю!!!! Ведь не секрет что в Европе тоже много говорят о том что мы Русские были захватчиками и мы захватили Европу, особенно это сильно сказывается в Латвии, Эстонии,Литве и Польше! |
Дело в том, что история-весЧь тонкая и удобогнутельная политиками всех мастей...Кто из власть имущих заказывает, под того и пишут. Особенно это удобно стало делать, после того, как сожгли большинство старинных библиотек.Занимались вымарыванием нелицеприятных моментов очень многие цари, царицы, вожди и императоры...:)
Если Вы побываете во Львове, то, к примеру с удивлением узнаете, что до 39г.Львов был польским, а в его осаде, с началом 2 МВ, участвовали, как германские, так и советские войска, по совместной договоренности.Львовяне доблестно сражались с красной армией и с фашистами...
| QUOTE (serg_ya @ 25.06.2012 - время: 19:35) |
| Как показывает многовековая история РУСИ, гниль всегда рвётся к власти, уничтожая достойных. И не вина Сталина, а беда, что не всегда мог уберечь лучших - на войне лучшие гибнут первыми( это не я придумал). |
Верно пишете, Сталин просто не успел уничтожить всю мразь в высшем руководстве страны.Не дали. Реванш не состоялся. Логичным завершением оказалось полное уничтожение Союза, как следствие создание полностью удобной для запада и сшары России, слабой, обезоруженной, с управляемым тандемом, которому разрешено мелкое воровство, за лояльность мировому правительству. Цели достигнуты...Самая богатая ресурсами страна, стала сырьевым придатком Европы и США...Война не нужна.
| QUOTE (sxn2799480747 @ 02.07.2012 - время: 23:08) | ||
Верно пишете, Сталин просто не успел уничтожить всю мразь в высшем руководстве страны.Не дали. Реванш не состоялся. Логичным завершением оказалось полное уничтожение Союза, как следствие создание полностью удобной для запада и сшары России, слабой, обезоруженной, с управляемым тандемом, которому разрешено мелкое воровство, за лояльность мировому правительству. Цели достигнуты...Самая богатая ресурсами страна, стала сырьевым придатком Европы и США...Война не нужна. |
Да нет, уважаемый, он как раз и уничтожил тех, кто революцию задумывали и осуществили, а вот их место и заняли как раз "пресмыкающиеся"
| QUOTE (sxn2799480747 @ 02.07.2012 - время: 23:08) |
| Верно пишете, Сталин просто не успел уничтожить всю мразь в высшем руководстве страны.Не дали. |
Интересно, а как эта "мразь" туда попала, если Сталин был у власти 30 лет?
Он сам и возвысил таких "светочей" как Молотов, Каганович, Хрущёв, Шверник, Шкирятов, Булганин, Микоян... Да собственно ВСЁ руководство страны было тщательно отобрано им самим.
И отобрано по принципу раболепия и пресмыкания перед ним.
А любых иных, честных, мыслящих и имевших собственное, отличное от него мнение, имевших зачастую бОльшие заслуги перед партией и страной, как верно заметил Cityman он и уничтожил.
| QUOTE (iich @ 03.07.2012 - время: 18:22) | ||
Интересно, а как эта "мразь" туда попала, если Сталин был у власти 30 лет? Он сам и возвысил таких "светочей" как Молотов, Каганович, Хрущёв, Шверник, Шкирятов, Булганин, Микоян... Да собственно ВСЁ руководство страны было тщательно отобрано им самим. И отобрано по принципу раболепия и пресмыкания перед ним. А любых иных, честных, мыслящих и имевших собственное, отличное от него мнение, имевших зачастую бОльшие заслуги перед партией и страной, как верно заметил Cityman он и уничтожил. |
Не всё так вот однозначно...
Пусть были "пресмыкающиеся", наверное никто этого не отрицает, но была система. Задача поставлена?
Поставлена.
Цели ясны?
Ясны.
Ответственные за выполнение задачи есть?
Есть.
Всё!
Задача выполнялась. Досрочно, в срок или с небольшим отставанием...
НО ВЫПОЛНЯЛАСЬ!!! (сейчас несчастную автостраду построить не могут перед саммитом блин)
А сейчас??? Позавчера Путин :
"...а за срыв (чего-то там - уже и не важно в принципе чего) нужно будет применять меры (пауза в полторы секунды), в том числе и кадрового характера..."
А теперь вспомните - сколько раз за последние - ну пусть 10 лет, мы слышали и читали подобные фразы???
| QUOTE (serg_ya @ 03.07.2012 - время: 19:09) |
| iich, обоснуйте своё мнение о подборе ВСЕХ руководящих кадров лично Сталиным после 1924 года. Что касается уничтожения - мне известно только об одном ПОДЛИННОМ расстрельном списке с подписью Сталина, список высокопоствленных партийных функционеров. И, помнится, это Эйхе, Хрущёв и компания требовали у ЦК увеличения квоты на расстрел, а не наоборот. |
Обосновываю.
Сталин - член Оргбюро ЦК с первого дня его образования. Чем занималось оргбюро? Оргвопросами, т.е. подбором кадров.
Сталин - секретарь ЦК, потом генеральный секретарь ЦК. Чем занимался секретариат? В частности, УТВЕРЖДЕНИЕМ руководящих кадров, а после роспуска Оргбюро и их подбором.
Далее. Любой 1-й секретарь региональной организации утверждался на Политбюро - тов.Сталин голосовал за (или Вам известны факты его голосования против с последующим утверждением данного лица против его мнения?).
Списки руководящих органов партии на всех первых послесъездовских пленумах ЦК предлагал и представлял генсек, т.е. он.
Т.е. он лично утверждал всё парт.руководство. Или Вы считаете, что он, как позже нетрезвый Ельцин, просто подписывал всё, что ему подсовывали?
Сталин с 6.05.41 - руководитель правительства. В этом качестве предлагал и представлял к утверждению Верховным Советом всех наркомов и министров. Вам известен хоть 1 факт навязывания ему кандидатуры министра? Т.е. он лично подбирал всё хозяйственное руководство страны.
С 1941 он - Верховный главнокомандующий. Вам известен хоть 1 факт назначения генерала, командующего или присвоения высшего звания без его ведома? Соответствующие указы подписывались им, как Верховным. Т.е. он лично утверждал всё военное руководство страны.
И, наконец, насчёт ПОДЛИННОГО расстрельного списка.
Позвольте поинтересоваться, Вы их все в своих руках держали и проводили экспертизу подлинности? Вот я - архивист по образованию и реально поработал в архивах, держал в руках и изучал документы, видел подписи и акты экспертиз. Вы - мой коллега? Тогда Вы не можете не знать, что экспертизы расстрельных списков проводились минимум трижды, а некоторых - четырежды (и разными структурами). Сомнения в их подлинности остались только у тех, кто просто не хочет верить в их подлинность.
А что свора его прихлебателей требовали у ЦК увеличения квоты на расстрел, опять же вопрос - кто их выдвинул и утверждал на своих постах (а потом при случае визировал применение высшей меры)? Кто выдвинул и карьерно продвигал Хрущёва, Поспелова, Аристова, Маленкова, Булганина и пр. лидеров КПСС, боровшихся потом со сталинизмом и культом личности?
Да будет Вам известно, НИ ОДИН член ЦК и ЦКК (равно как и кандидат), или 1-й секретарь обкома не мог быть отстранён с должности и предан суду без письменного опроса и согласия членов политбюро - и не надо думать, что их подписывали все, кроме Сталина.
Это сообщение отредактировал iich - 04-07-2012 - 11:27
| QUOTE (sxn2799480747 @ 02.07.2012 - время: 22:55) |
| Если Вы побываете во Львове, то, к примеру с удивлением узнаете, что до 39г.Львов был польским, а в его осаде, с началом 2 МВ, участвовали, как германские, так и советские войска, по совместной договоренности.Львовяне доблестно сражались с красной армией и с фашистами... |
А в 1 М.В. Львов где был? (и до неё???)
| QUOTE (serg_ya @ 05.07.2012 - время: 19:59) |
| Вы, iich, плаваете в партийной иерархии - Оргбюро, Политбюро, Секретариат ИЗБИРАЛИСЬ ПЛЕНУМОМ ЦК и, согласно Устава партии, отчитывались перед пленумом раз в две недели о проделанной работе. Пленум ЦК утверждал( или нет) решения, принятые этими органами. Все вопросы в высших эшелонах власти принимались коллегиально. Реальная власть у Сталина появилась в 1938г. и тутже началась реабилитация репрессированных. |
Вы совершенно забыли историю партии, хотя должны были бы её ещё проходить, если учились в вузе в 1980-е.
По-вашему Пленум ЦК проходил каждые 2 недели?!
И он УТВЕРЖДАЛ все решения Оргбюро, Секретариата и Политбюро?! Значит, решение о каждой рекомендации на все партийные посты утверждались пленумом?! Каждая рекомендация секретаря обкома или назначение зав. отделом ЦК утверждались Пленумом?!
И генсек ЦК не имел реальной власти?! Полтора десятка лет он был "самой выдающейся серостью", как утверждал Троцкий и ни на что не влиял?
Реальная власть у него появилась примерно на 10 лет раньше, примерно в 1929-м, после того, как в руководстве у него и его сторонников появилось абсолютное большинство. Тогда же и начались репрессии, которые не прекращались до самой его смерти.
А коллегиальность - да. Она так и была до самого роспуска КПСС. И все решения тех же Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, согласно Устава, принимались не ими лично, а, конечно же, коллегиально. Поэтому ЛИЧНОЙ ответственности и быть не могло, ага.
Это сообщение отредактировал iich - 06-07-2012 - 00:19
| QUOTE (serg_ya @ 05.07.2012 - время: 20:16) |
| Как признают даже враги Сталина, на заседаниях Политбюро по кадровым вопросам при разногласиях находил компромисс, предлагал смягчить наказание, дать человеку возможность исправиться - подготовленных кадров было не так уж много. Что произошло с Хрущёвым в 1962м( или 64м?)? - Пленум вывел его из Политбюро и Секретариата. Тоже самое могло произойти со Сталиным до 38го. |
Ни один "враг" Сталина никогда такого не признавал.
Более того, по терминологии Сталина же, ""поиск компромиссов - удел слабых и совершенно неподготовленных к партийной работе" (цитата - Сталин И. В. Сочинения. Том 16. ч. 2, М.: Рыченков, 2012 г., стр 78).
Случившееся же с Хрущёвым - уникальный и беспрецедентный случай в истории партии, ставший опять же, что НИКЕМ не оспаривается, результатом не внутрипартийной демократии, а антихрущёвского заговора. Антисталинский заговор в руководстве ВКП(б) в 1930-1940-1950-е - удел оторванных от реальности фантастов.
К тому же Вы не ответили мне насчёт назначения наркомов-министров и военного руководства. Или их тоже выдвигал-утверждал коллегиальный орган в лице Пленума ЦК? И он же коллективно подписывал армейские приказы? А что тогда подписывал Сталин? Постановления о снижении цен?
ну и где всемогущество Сталина? По вопросам хозяйственной деятельности, таки да, Сталин настаивал на своём мнении - подготовлен был лучше всех( лич. библиотека - 30тыс. томов).
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
| QUOTE (serg_ya @ 06.07.2012 - время: 20:02) |
| " Сталин предлагал помиловать фигурантов "шахтинского" дела, а Бухарин хвастался, что убедил членов Политбюро расстрелять их. Сталин предлагал просто выселить из Москвы самого Бухарина и Рыкова, а члены ЦК Косиор и Якир убедили ЦК отдать их в НКВД и под суд. ..." ну и где всемогущество Сталина? По вопросам хозяйственной деятельности, таки да, Сталин настаивал на своём мнении - подготовлен был лучше всех( лич. библиотека - 30тыс. томов). |
А когда этим Бухарин хвастался, помните? И почему?..
Насчёт "выселения" Бухарина и Рыкова - повторно напомню, что виза Сталина на ПРЕДЛОЖЕНИИ об их аресте - налицо. И откуда Вы взяли "факт" этого противостояния? В воспоминаниях В.Молотова ничего такого нет. В опубликованных протоколах политбюро такого нет. "Мнения" частных исследователей? Ссылку на ДОКУМЕНТЫ, плиз, киньте, тогда поговорим о "беспомощности" генсека, "пытавшегося остановить репрессии".
Насчёт "подготовленности" по хоз. вопросам. Он один был умнее каждого министра, директора завода и конструктора? Всё советское руководство было необразованным и неподготовленным? Это кто - Косыгин, Устинов, Шахурин, Сабуров, Завенягин, Первухин, Вознесенский, Зверев и т.д. понимали в СВОИХ ведомствах и своих отраслях меньше генсека, "гения всех наук"?
И о чём говорит его библиотека в 30 тыс томов? Да ни о чём. Он 30 лет во власти, за это время, якобы, читает минимум 30 тыс. книг - это примерно по 3 книги в день! Вы реально в это верите? И при этом он чем-нибудь, кроме чтения, занимался?
Это сообщение отредактировал iich - 08-07-2012 - 04:05
| QUOTE (serg_ya @ 07.07.2012 - время: 19:25) |
| Сторонники Сталина это -Каменев?, Зиновьев?, Бухарин?, Троцкий?, Косиор?, Эйхе? Хрущёв?, Микоян? Где были эти, и подоаные им, "соратники" когда на ХХм съезде Хрущёв клеветал на Сталина. Только Берия попытался противостоять упыря - убили. Кстати, членом Политбюро Берия стал только в 1946г. и то в связи с должностью( руководитель Атомного проекта) - тоже всевластие Сталина? |
Да изучали ли Вы историю КПСС-то?! Хоть какие справочники смотрели?!
Состав политбюро, избранного 17-м съездом - Сталин, Андреев, Ворошилов, Каганович, Калинин, Киров, Косиор, Куйбышев, Молотов, Орджоникидзе.
Секретариат - Сталин, Жданов, Каганович, Киров (после убийства заменён на Ежова)
Какие Каменев-Зиновьев-Троцкий-Бухарин-Эйхе?! Их давно и в помине в руководстве партии не было!
И кто тут "противник"? Андреев? Ворошилов? Каганович? Молотов? Калинин? Куйбышев? Киров с Орджоникидзе? Жданов? Выдвинутый и рекомендованный лично Сталиным в противовес Ягоде Ежов?!
Политбюро 18-го съезда - Сталин, Андреев, Ворошилов, Жданов, Каганович, Калинин, Микоян, Молотов, Хрущёв. Кандидаты - Берия, Шверник.
Секретариат - Сталин, Андреев, Жданов, Маленков.
Ну да, после репрессий набраны все враги Сталина, да? И кем набраны? Кто их порекомендовал-выдвинул? Неужто на 3/4 перестрелянные члены бывшего ЦК?
Последний сталинский съезд, 19-й, разбирать? Уж к 1952-му врагов около него накопилось, понятно... Не иначе втихаря от него материализовались в Кремле.
Для информации: в политбюро вводил пленум ЦК. Следующий пленум, на котором рассматривались орг.вопросы после 18-го съезда (что прошёл в 1939-м), был в 21.02.1941, он избрал кандидатами в политбюро Вознесенского, Маленкова и Щербакова (тоже враги, да?). А следующий - только в 18.03.1946-го, спустя 5 лет! (кстати, робко напомню, насчёт пленумов каждые 2 недели, которые утверждали, по Вашим словам, все решения политбюро, секретариата и оргбюро
) Тогда и и ввели в политбюро Берию и Маленкова, как бывших членов ГКО и первых заместителей Председателя Совета Министров, и кандидатами в члены политбюро Булганина и Косыгина, простых заместителей Сталина по правительству, без всякой связи с Атомным проектом.И все эти годы партийным контролем ведали такие чудесные люди, как Мехлис и Шкирятов (поинтересуйтесь биографиями этих упырей при случае).
Вот именно всю эту гниль и сволочь он сам и подобрал, избавившись от старой ленинской гвардии, от идейных большевиков.
И они же, его выкормыши, всласть потоптались на его костях.
Это сообщение отредактировал iich - 08-07-2012 - 04:15
Молотову, после убийства Сталина и Берия, элементарно хотелось сохранить собственную жизнь.
Помнится, по поводу Катынского расстрела и в суде над КПСС тоже представляли некие "документы".
Читайте нормальных историков - Нарочницкую, Мартиросяна, Жукова(не Г.К.) etc.
| QUOTE (serg_ya @ 08.07.2012 - время: 19:43) |
| Про 19й съезд поподробней, пожалуйста. И про Пленум ЦК после съезда, с 1,5 часовой речью Сталина. И почему начинаете с 17го? Начинайте с первого! Молотову, после убийства Сталина и Берия, элементарно хотелось сохранить собственную жизнь. Помнится, по поводу Катынского расстрела и в суде над КПСС тоже представляли некие "документы". Читайте нормальных историков - Нарочницкую, Мартиросяна, Жукова(не Г.К.) etc. |
Мне что, всю историю РсДРП(б), РКП(б), ВКП(б) и КПСС подробно описать? Прям на форуме? А самому почитать - никак?..
Вы стенограмму пленума 16.10.52 читали? Или хватило впечатлений от пересказов и интерпретаций?
Почему с 17-го - потому что это первый съезд полновластного Сталина. На 16-м, в 1930-м, он ещё СВОЕЙ команды не подобрал, ещё Рыков в политбюро и Сырцов в кандидатах были, равно как и бывшие оппозиционеры-фракционеры в ЦК.
И Ваши вымыслы-домыслы достаточно надоедливы. Молотову "элементарно хотелось сохранить собственную жизнь"? А не он ли подписывал решение об аресте, суде и расстреле Берия? И чего это он совсем иначе трактовал свою роль, свои взгляды в предсмертных воспоминаниях Ф.Чуеву - или Вы знаете больше, чем он сам? А Маленков-Булганин-Ворошилов-Каганович-Первухин-Сабуров тоже элементарно боялись? Они что, ВСЕ боялись ОДНОГО Хрущёва?
Я читаю чаще не "историков" типа Вами перечисленных (Вы бы ещё Фоменко с Резуном посоветовали...), а первоисточники. Чего и Вам желаю. Розовые очки не красят мужчину.