| QUOTE (rattus @ 11.04.2011 - время: 13:19) |
| Fater, современный русский язык pidgin изначально. Так же как и английский. Я вот счас выкину из вашего стартового поста иностранные слова - и из поста останутся лишь междометия. |
С какого перепугу ты решил, что русский - пиджин? Английский - да. Но русский имеет суффиксы, приставки и падежные окончания.
| QUOTE |
Кстати, "русь" "русский" - это тоже иностранное слово.  |
| QUOTE (rattus @ 11.04.2011 - время: 22:55) |
Мат - тоже в подавляющем большинстве не русские слова, тюркизмы.  |
Корни и целыми фразами - из старошведского языка. Про тюрков какие-то мифы.
Новые слова, так же как и молодёжный сленг появляются в каждом поколении, и каждый год, и даже каждый день. Приживаются и становятся народными не все. а какие именно приживутся зависит от нас, от нашего быта и окружения. Так на кого пенять, и кому жаловаться?
| QUOTE (Odesssa @ 16.04.2011 - время: 20:43) |
| Мне кажется, что если язык пополняется новыми словами, меняется, значит он живой. Хуже было бы, если бы он был академически окостеневшим. Новые слова, так же как и молодёжный сленг появляются в каждом поколении, и каждый год, и даже каждый день. Приживаются и становятся народными не все. а какие именно приживутся зависит от нас, от нашего быта и окружения. Так на кого пенять, и кому жаловаться? |
Я рад что язык - живой, но, повторяюсь - на мой взгляд язык слишком упрощается и опошляется.
Жаловаться и пенять - некому.
Отдельно взятый человек может что-то изменить в какую-либо сторону максимум в своём ближайшем окружении. В масштабах страны изменить ситуацию может, на мой взгляд лишь целенаправленная политика государства. Каковая сейчас отсутствует, по крайней мере, что касаемо изменений в положительную сторону.
Можно посмотреть лет на 80 - 90 назад и вспомнить, что после революции проводился "ликбез" населения, устраивались "батрацкие курсы", массово строились школы.
Сейчас одна "говорильня". "Нам нужно..., нам необходимо..."
А народ-то кончается тем временем, скоро и разговаривать некому будет.
| QUOTE (Fater @ 17.04.2011 - время: 00:46) |
| Я рад что язык - живой, но, повторяюсь - на мой взгляд язык слишком упрощается и опошляется. Жаловаться и пенять - некому. Отдельно взятый человек может что-то изменить в какую-либо сторону максимум в своём ближайшем окружении. В масштабах страны изменить ситуацию может, на мой взгляд лишь целенаправленная политика государства. Каковая сейчас отсутствует, по крайней мере, что касаемо изменений в положительную сторону. Можно посмотреть лет на 80 - 90 назад и вспомнить, что после революции проводился "ликбез" населения, устраивались "батрацкие курсы", массово строились школы. Сейчас одна "говорильня". "Нам нужно..., нам необходимо..." А народ-то кончается тем временем, скоро и разговаривать некому будет. |
Если вы помните, то великие пииты прошлого осуждали Пушкина именно за простоту слога, за упрощенность форм и т.п. Так может не надо паниковать? Развитие языка идет и остановить его или направить в другое русло указами и распоряжениями вряд ли получится.
| QUOTE (Lena _3 @ 17.04.2011 - время: 01:03) | ||
Если вы помните, то великие пииты прошлого осуждали Пушкина именно за простоту слога, за упрощенность форм и т.п. Так может не надо паниковать? Развитие языка идет и остановить его или направить в другое русло указами и распоряжениями вряд ли получится. |
Я не призывал "останавливать". А вот направить в другое русло - как раз то, что нужно.
А про Пушкина - слышали ли Вы такой экспромт его?
"на одном приёме, девушка сидящая рядом с "нашим всем" хотела положить ему рака на тарелку, но как-то это неудачно у неё вышло и она задела этим самым раком по лицу поэта.
На что Пушкин (во гений!) сразу выдаёт:
Вы мне целились в тарелку, а попали прямо в глаз.
Сразу видно, Вы - не целка, дайте раком ещё раз!"
Хотя...Откуда взяться грамотности, если в школе с каждым годом уменьшается количество часов на уроки русского языка, а литературные произведения если и читаются, то, в лучшем случае , в кратком изложении.
| QUOTE (Kirsten @ 16.04.2011 - время: 16:23) |
| С какого перепугу ты решил, что русский - пиджин? |
Смесь различных языков. Как и английский.
| QUOTE (rattus @ 17.04.2011 - время: 08:34) | ||
Смесь различных языков. Как и английский. |
Ни коим образом не смесь.
Английский - да. Там волны пришельцев приходили каждый со своим языком, и в результате получилось то, что получилось.
На территории Руси народ жил один и тот же. И никаких смешений не было никогда. Исконность русского можно проверить, например, архаичным по своей сути словацким языком. Русские и словацкие корни слов практически ВСЕ одинаковы.
Дочка пришла из школы. Домашнее задание - выучить стихотворение А.С.Пушкина "Зимнее утро". Начали они его учить еще на уроке. Рассказывает папе первые строчки: "вечор, ты помнишь - вьюга злилась? Акцент делает на первом слоге.
Папа заинтересовался, спрашивает:
- А что такое "вечор", по-твоему?
Ответ:
- Учительница сказала, что это имя такое раньше было.
Папа не поверил, пошел в школу, учительница подтвердила - имя!!!
Ну и что мы хотим от наших детей...
| QUOTE (Kirsten @ 17.04.2011 - время: 11:31) |
| Английский - да. Там волны пришельцев приходили каждый со своим языком, и в результате получилось то, что получилось. На территории Руси народ жил один и тот же. И никаких смешений не было никогда. Исконность русского можно проверить, например, архаичным по своей сути словацким языком. Русские и словацкие корни слов практически ВСЕ одинаковы. |
И еще о русских, вере и языке. Как можно комментировать выступление нашего патриарха.
Одно можно сказать - слов нет и веры нет в таких слуг господа...
На протяжении всей обозримой истории, язык упрощался, систематезировался, оптимизировался. А кому-то кажется, что примитивизировался в новояз для пролов.
Кирил- Мефодий, Пушкин сделали они безценный дар языку и народу, или наоборот обокрали его традиционный многовековой уклад?
Во что превратится общность людей, если они отгородятся от Мира, будут жить строго по канонам предков, не изменяясь и не развиваясь? Тоже и с языком, если он не будет впитывать новые веяния, не будет удобен для выражения современных мыслей, он вымрет.
Переиначив Ивана Андреича: "На язык неча пенять, коли мысли кривые."
| QUOTE (Odesssa @ 17.04.2011 - время: 12:05) |
| Во что превратится общность людей, если они отгородятся от Мира, будут жить строго по канонам предков, не изменяясь и не развиваясь? Тоже и с языком, если он не будет впитывать новые веяния, не будет удобен для выражения современных мыслей, он вымрет. Переиначив Ивана Андреича: "На язык неча пенять, коли мысли кривые." |
Сколько людей, столько и мнений... Вы считаете, что сейчас наш язык развивается, а я считаю, что он деградирует. А мне этого очень не хочется.
| QUOTE (kazak7484 @ 17.04.2011 - время: 11:55) |
| На территории Руси народ жил один и тот же. И никаких смешений не было никогда. Исконность русского можно проверить, например, архаичным по своей сути словацким языком. Русские и словацкие корни слов практически ВСЕ одинаковы. [/QUOTE] И еще о русских, вере и языке. Как можно комментировать выступление нашего патриарха. Одно можно сказать - слов нет и веры нет в таких слуг господа... |
Значит мы "барбары"... хорошо хоть не "Санта Барбары".
Odesssa - почему Вы считаете, что если отгородиться от мира - то это практически синоним "не развиваться"? В нашей стране и без "заграницы" достаточно народностей чтобы язык развивался. А представьте, если бы Пушкин написал то четверостишье, что я выше привёл сейчас? Как бы это выглядело?
"ну ты чё тёлка куда н..х раком лезешь? Ты б..дь типа ещё разок дай, попробуй инсталируй рака в тарелку... "
Не знаю даже, как ЭТО в стихах можно изложить... Я не против заимствования каких либо слов, но это должны быть слова - в прямом смысле этого слова.
1) утром, не вслушиваясь сижу, что-то делаю и вдруг В ЭФИРЕ слово - "покакать"....
2) ближе к вечеру, девушка - диджей или ведущая, не знаю как там правильно, увлечённо что-то рассказывает о новом "хите" известного исполнителя и выдаёт фразу "...все девчёнки будут кипятком писать..."!!!!
Вспомнилось телеинтервью бывшего спорткомментатора - женщины, не помню ФИО, она вела спортивные новости в "Программе "Время". Так она рассказала один случай с ней произошедший, когда рассказывая о результатах футбольного матча между командами (нашими - советскими), она случайно ошиблась одной буквой в названии команды. Отстранили от эфира на три месяца... Причём она не в обиде была - понимала что и такими способами воспитывали грамотных комментаторов.
| QUOTE (Kirsten @ 17.04.2011 - время: 11:31) |
| На территории Руси народ жил один и тот же. И никаких смешений не было никогда. |
Точно? Я вот когда такое читаю, всегда вспоминаю какой-то американский фильм. Там была такая сцена, полицейский захваченный мафией говорит мафиозо примерно такое:-Знаешь, сицилийцы когда-то были белокурыми и голубоглазыми. А потом пришли арабы....
А ещё вспоминаю недавний спор на другом ресурсе где недоучка-"новоросс" с жаром доказывал что русский язык никаким влияниям не подвергался. Фамилия его была Богатырёв.... Рассказать откуда слово "богатырь" в русском языке?
Да и само понятие "язык" - уже упрощение. В большинстве развитых языков для обозначения средства вербального общения и мышечного органа в полости рта существуют разные слова.
| QUOTE (Fater @ 10.04.2011 - время: 04:05) |
 Вот решил тему создать... лично для меня - грустная тема. Русский язык. Это не опрос, так - размышления на тему... Что же будет дальше? В нашу речь (особенно касается молодёжи) прочно вживаются слова "мусор", слова "паразиты" как-то: "жесть, жара, улёт, кайф, типа, в натуре и т.д. и т.п. Помимо этого, всё больше появляется "модифицированных" на русский язык иностранных слов. Некоторые сайты в интернете (по крайней мере лично для меня) просто невозможно читать. Помимо мата, там присутствует такой "слэнг" что "уши заворачиваются". Причем, что интересно - я часто просто не понимаю - это жаргон такой местный или дичайшая неграмотность? Как результат - я иногда не понимаю о чём пишет тот или иной человек вроде бы русскими буквами и словами. В данной теме я не затрагиваю тему мата, это - отдельная тема. Или это всё мои фантазии? Может я себя накручиваю? Может так и должно быть и "всё течёт, всё меняется", в том числе и "Великий и Могучий..."? |
Русский язык, как один из немногих языков в мире, живой. Он постоянно развивается, появляются новые слова. Да и сами люди, говорящие и думающие по-русски, не могут иначе. Классический, литературный русский способен передать все грани нашей современной жизни, но для молодого поколения он скучен. Молодое поколение уже не читает классическую литературу в таком количестве, чтобы иметь богатый словарный запас. В школах становится всё меньше старых преподавателей языка и литературы. Отсюда языковая бедность и замещение неологизмами и сленгом.
| QUOTE (Fater @ 16.04.2011 - время: 00:33) |
| Если всё пойдёт такими темпами как сейчас реформируется система образования, то можно предположить что дети в школах скоро будут изучать мат. |
В Латвии уже к этому, к сожалению, пришли...
Где-то год назад составители (две не очень молодые дамы) учебника по латышскому языку, решили на примере русского мата объяснить ученикам старших классов такое понятие как вульгаризмы.
Кстати, выпуск этого пособия связан с подготовкой к новой школьной реформе, цель которой обучение по одной программе русских и латышских школ. Причём в учебнике приводиться только русский мат.
| QUOTE (rattus @ 19.04.2011 - время: 22:56) | ||
Точно? Я вот когда такое читаю, всегда вспоминаю какой-то американский фильм. Там была такая сцена, полицейский захваченный мафией говорит мафиозо примерно такое:-Знаешь, сицилийцы когда-то были белокурыми и голубоглазыми. А потом пришли арабы.... |
Правильно. А русские в массе своей как были испокон века светловолосыми и светлоглазыми, таковыми и до сих пор остаются.
| QUOTE (Kirsten @ 15.05.2011 - время: 15:56) |
| Правильно. А русские в массе своей как были испокон века светловолосыми и светлоглазыми, таковыми и до сих пор остаются. |
Я как-то видео с русского марша глядел - там светловолосых и голубоглазых штук пять было. Ну может шесть. Из многотысячного собрания русских...
| QUOTE (rattus @ 15.05.2011 - время: 17:35) | ||
Я как-то видео с русского марша глядел - там светловолосых и голубоглазых штук пять было. Ну может шесть. Из многотысячного собрания русских... |
Вы без "русских маршей" жить прям не можете... в любую тему вставите...
У Вас хобби такое? - просмотр записей "русских маршей"?
| QUOTE (Fater @ 15.05.2011 - время: 17:55) |
| Вы без "русских маршей" жить прям не можете... в любую тему вставите... У Вас хобби такое? - просмотр записей "русских маршей"? |
Fater, а как думаете, где мне одновременно посмотреть стока тех, кто считает себя русскими?
Конечно, о чистоте языка стоит заботиться, в том числе и разумной школьной программой по русскому языку и литературе, но и сам язык не так уж беспомощен...
| QUOTE (rattus @ 15.05.2011 - время: 18:04) | ||
Fater, а как думаете, где мне одновременно посмотреть стока тех, кто считает себя русскими? |
Вот я и думаю - зачем Вам столько русских?
Жили бы себе и горя не знали на "ридной Афхганщине"...
| QUOTE (NEMINE @ 15.05.2011 - время: 18:11) |
| Меня не пугает абсолютно то, что происходит сейчас с русским языком? А что с ним происходит? Разговорный язык всегда был мало похож на литературныйВообще-то любой язык сам себя чистит. нужное остаётся, ненужное отмирает, вся эта пена уйдёт, останутся только те слова, которые обогащают, которыми пользуются. Вспомните сколько новых англицизмов заполнило наш язык. И что? Либо остались в сфере профессиональной лексики, либо перестали употребляться. А вспомните жаргонные словечки своей юности, которые вгоняли родителей в ступор, где они сейчас? Конечно, о чистоте языка стоит заботиться, в том числе и разумной школьной программой по русскому языку и литературе, но и сам язык не так уж беспомощен... |
Надеюсь что очистится. Просто в мою юность слова появлялись (не спорю) но как бы "сами собой", не в таком количестве... потом человек взрослел, учился, и начинал говорить нормальным языком. Сейчас же новые ...эээ слова, мало того что они сами появляются как и в те времена, но чуть ли не каждый день что-то новое, слэнговое буквально вдалбливается в головы молодёжи с ТВ, радиостанций, разнообразной печ. прессы.
Я надеюсь что произойдёт "самоочистка". В противном случае появляется шанс просто не понять о чём будут говорить мои будущие внуки.
| QUOTE (Fater @ 15.05.2011 - время: 19:05) |
| Вот я и думаю - зачем Вам столько русских? Жили бы себе и горя не знали на "ридной Афхганщине"... |
Дя коллекции
Fater, вы-то хоть блондин с голубыми глазами?| QUOTE |
| Просто в мою юность слова появлялись (не спорю) но как бы "сами собой", не в таком количестве... |
Просто сейчас доступ к информации, общению, намного больше чем даже 5 лет назад. Соответственно новые совечки входят в обиход намного быстрее. Например, чтобы русское слово почечуй было заменено на иностранное геморой потребовалосьь столетие. А аббревиатура ЭВМ была заменена на иностранный "компьютер" за несколько лет... Это сообщение отредактировал rattus - 15-05-2011 - 19:46
| QUOTE (rattus @ 15.05.2011 - время: 19:45) |
| Fater, вы-то хоть блондин с голубыми глазами? |
С оранжевыми...
У меня в "профиле" фото есть (если кто спросит
)
| QUOTE (Fater @ 16.05.2011 - время: 00:41) |
| С оранжевыми... У меня в "профиле" фото есть (если кто спросит ) |
Поглядел. Не, вы не русский.
А русские в массе своей как были испокон века светловолосыми и светлоглазыми, таковыми и до сих пор остаются.
Хотя может вы не с основной массы просто.
| QUOTE (rattus @ 16.05.2011 - время: 00:57) | ||
Поглядел. Не, вы не русский. А русские в массе своей как были испокон века светловолосыми и светлоглазыми, таковыми и до сих пор остаются. Хотя может вы не с основной массы просто. |
Я так и знал что заглянете.. Супер!
Да а чтобы быть русским, понимаете, моя точка зрения на этот вопро заключается в следующем - русским нужно быть внутренне, душой...
ПыСы.. - у меня бабушка по маминой линии - с Украины, из под Днепропетровска. Кто и откуда со стороны папы - к сожалению не знаю
Дед - с Дальнего Востока...
Вот, видите? Всё пред Вами выложил, как на духу..., а Вы ко мне на "вы" с маленькой буквы обращаетесь...
| QUOTE (Fater @ 16.05.2011 - время: 01:06) |
| Вот, видите? Всё пред Вами выложил, как на духу..., а Вы ко мне на "вы" с маленькой буквы обращаетесь... |
Я ко всем на "вы" с маленькой обращаюсь. Такие правила русского языка были когда я его в школе учил. Это теперь понавыдумывали "заборчиков сбитых пьяным плотником", а может с английского скопировали.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-05-2011 - 01:29
| QUOTE (rattus @ 16.05.2011 - время: 01:29) | ||
Я ко всем на "вы" с маленькой обращаюсь. Такие правила русского языка были когда я его в школе учил. Это теперь понавыдумывали "заборчиков сбитых пьяным плотником", а может с английского скопировали. |
Мы наверное в разных странах жили... Когда я учился, нас учили, что к человеку лично нужно
обращаться на "Вы" с большой буквы...
| QUOTE (Fater @ 16.05.2011 - время: 01:47) |
| Мы наверное в разных странах жили... Когда я учился, нас учили, что к человеку лично нужно обращаться на "Вы" с большой буквы... |
Мудрый раттус не поленился и включил сканер. Это страница книги которую я читаю поглядывая на монитор:
Стивенсон, собрание сочинений, издание 1967 года, библиотека Огонёк, издательство Правда.
Эх, молодёжжжжж
Вы с такой гордостью рассказывали что Вас учили к человеку на "вы" с маленькой буквы обращаться... Вы и вправду думаете что это - повод для гордости?
| QUOTE (Fater @ 16.05.2011 - время: 02:26) |
| Вы так мудры Милый раттус, что даже и не знаю что Вам сказать... и "русские марши" пересматриваете, и какие-то книжки неизвестной типографии предъявляете... |
Нинада завидовать нам старикам, юноша.
Похоже вы очень мало знаете об СССР. Издательство "Правда" - крупнейшее издательство СССР. Да и России на данный момент. Кстати. в моём посте нет ни слова об типографии. Научитесь наконец пользоваться правильно русским языком. Издательство и типография - совсем разные вещи.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-05-2011 - 02:42