Моё отношение к армии, к СССР, к армии СССР - известно... можно почитать...
В кратце - я считаю что армия должна быть стержнем общества, своеобразным стволом, вокруг которого должно "строиться", расти общество - по крайней мере - в нашей стране.
А эти - "гламур" разный, им не докажешь, они не могут, физически не могут понять - что своими тусовками они обязаны армии, что если бы не армия - "чечня" была бы по всей стране сейчас, если бы не эти мальчишки, если бы не такие как ты - они легко могли бы сидеть сейчас в ямах у новых рабовладельцев, или быть пущеными на органы...
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.09.2010 - время: 20:37) |
| Мне кажется, что как раз наоборот. Нашей стране нужно снимать этот негативный имидж, оставшийся со времен СССР, который, как известно, был одним из самых милитаризованных государств в мире. Ядерной державе не нужно такое огромное количество солдат. Нужно больше образованных и культурных людей, в том числе и в рядах вооруженных сил. |
Мы - раньше СССР, а теперь Россия - снимаем этот "имидж" уже четверть века... только лучше не становится.
По количеству солдат можно спорить, но они ДОЛЖНЫ быть. Те же самые "чеченские войны", таджикскую границу вспомнить - там ядерное оружие не особо поприменяешь..., а армия должна быть - школой будущих мужчин... и я считаю - служить должны все - кому здоровье позволяет...
Или вот другая статистика: Из имеющихся сейчас порядка 24000 танков Минобороны предполагает оставить на вооружении примерно 2000... Нет, понятно что Т-55, Т-64, да и большое количество Т-72 необходимо утилизировать...НО! Почему, повторюсь, на всю нашу огромную территорию всего 2000? Сейчас в той же самой "загранице" роль танков на поле боя переосмысливается в положительную для танков сторону. А у нас опять сокращают.
По поводу "пушечного мяса" - это в ПЕРВУЮ очередь зависит от непосредственного командира молодых солдат - кого он взращивает - специалистов или "мясо". Двести с лишним тысяч офицеров отправят в общей сложности в отставку... Как Вы думаете, это будут самые плохие офицеры? В наших-то реалиях?
Контрактная армия уже отменена официально... - опять не получилось...
| QUOTE |
| Мне кажется, что проблема - не в личности конкретных командиров. Проблема системная. На одном только патриотизме и харизме начальника далеко не уедешь. Амбразуру грудью может закрыть даже тот, кто вообще никакой армейской подготовки не имеет. Только вот от подобных представлений о геройстве (во многом - вынужденном геройстве) нужно отходить в пользу военного профессионализма. |
На патриотизме и харизме начальника далеко не уедешь - это правильно. А вот на его профессионализме и отношении к делу да. Никакие реформы и нововведения в армии не помогут, если офицеры младшего звена не будут заниматься обучением своих подчиненных. Далеко за примером ходить не нужно. С 1988 года по 2002 наша часть потеряла всего 6 человек убитыми. В то время, когда другая такая же воинская часть потеряла за это время треть своего состава. Это при том, что мы постоянно принимали участие именно в боевых действиях, а не отсиживались на блок-постах. Значит командование у нас занималось действительно обучением личного состава, а не хозработами и прочей дребеденью.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.09.2010 - время: 17:11) | ||
Такие люди гордятся только лишь тем, что у них нашлись финансовые средства или связи, чтобы незаконным путем избежать службы. Это банальное чувство превосходства над другими, вряд ли тут есть более глубокий смысл - по поводу мужского начала. Такие потуги свойственны представителям обоих полов. |
Смысл, по поводу мужского начала есть и глубокий смысл. Мужчина, должен гордиться своими делами. Какая может быть гордость у юноши, как правило, не заработавшего еще серьезных денег, на то что бы дать взятку, за отлынивание, от обучения его, прямому, эволюционному предназначению, быть защитником.
Это сообщение отредактировал Opium99 - 13-09-2010 - 17:30
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа . Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
Думаю, что человек, который:
| QUOTE |
| добросовестно работает, исправно платит налоги, не мусорит на улицах, помогает пожилым людям, не обижает тех, кто слабее его, создает семью и рожает детей, небезразличен к истории своей страны |
Все таки должен уметь защищать Родину. Я не говорю, что все должны служить в армии, но элементарную начальную военную подготовку должен пройти каждый.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.09.2010 - время: 17:11) |
| Почему-то мужчина в обществе прочно ассоциируются с армией, как женщина - с кастрюлями и поварешками. И тем, и другим вменяется в обязанность соответственно пройти службу и уметь в совершенстве готовить. Отсюда и пошли дурные выражения типа "Не служил - не мужик!" или "Да какая ты баба, если готовить не умеешь?!". При этом наличие большого количества других замечательных качеств людей вообще в расчет не принимается и даже не рассматривается. От подобной узколобости в суждениях нужно избавляться как можно скорее. |
Мужчина прочно ассциируется с армией, а женщина с кастрюлями и поварёшками потому, что такое положение складывалось веками если не тысячелетиями... Так природой устроено - Мужчина - это Отец и Защитник, Женщина - Мать и Хозяйка. Именно отсюда и растут корни этих, по Вашему "дурных" выражений. Это не узколобость... поймите... Как может парень у которого нет серьёзных проблем со здоровьем , ни разу не державший в руках настоящее оружие, ни разу не нюхавший пороховой дым называть себя мужчиной?
А девушка вышедшая ЗАМУЖ - значит за мужа и которая не может суп сварить? Это изначальные навыки... это основа..., без этого не может быть семьи... это как "настройки по умолчанию".
Я не кровожадный маньяк мечтающий оправить нежных юношей к безжалостным "дедам".
| QUOTE (kazak7484 @ 09.09.2010 - время: 15:21) |
| Мы во всех этих горячих точках воевали зря или нет? |
Зря. Воевать в других странах надо только за деньги. Иначе как только политикам станет выгодно плюнуть на тебя и забыть - они плюнут и забудут. Есть одна хорошая песня, написаная про солдат которые воют за чужие для них идеи.
Это сообщение отредактировал rattus - 14-09-2010 - 00:13
| QUOTE (Opium99 @ 11.09.2010 - время: 01:02) |
| Не понимаю "гордости" откосивших от службы.... У части современных мальчиков потеряно мужское начало, у этих организмов, лишь суть барыг, жадных и продажных, считающих что служба в армии потерянное время. Увы, а те, кто пошли служить, за частую, плохо обучены и вооружены. Нашу Армию надо возрождать, иначе будем кормить чужую. |
Я раньше тоже не понимал, а вот теперь понимаю, раньше мне казалось, что нет ничего престижнее и достойнее чем служить в армии, защищать Родину! У меня от службы в армии только негативный осадок, пьянство, сумасбродство командования, тупая бравада и показуха. Я уволился из доблестных вооруженных через три года после первой чеченской, сил больше не хватило на всё это смотреть! Я костьми лягу чтоб мой сын не пошел служить, сделаю всё для этого возможное! Я не хочу, чтоб он не дай Бог, стал тем мясом, которое делали из нас. Правильно здесь было сказано, нас предали, вернее нас даже не предали, слишком много чести, на нас просто забили, отправили и забили! А как там, что там, на месте разберетесь… Не разобрались… до сих пор.. а самое ужастное в том, что ничего, абсолютно ничего не изменилось с тех времен. А скажу вам так!, армии у нас НЕТ, все что показывают по ПутинТВ это и есть наша армия, за кадром больше ничего нет! Части расформировываются или сокращаются, техника модернизируется только на словах, офицеры из армии бегут. Думал что это происходит только у нас тут, в глубинке.. нет, приехал недавно из Москвы, с ребятами встречался из легендарной Кантимировской, нет больше Кантимировской, остался лишь полк.. а охрана Т.Ц. "Москва" в Люблино почти вся укомплектована боевыми офицерами, заштатникаим или бывшими… Так что, это мое сугубо личное мнение, недостойна наша сегодняшняя армии наших сыновей!
Это сообщение отредактировал snooze - 14-09-2010 - 02:11
| QUOTE (snooze @ 14.09.2010 - время: 02:07) | ||
Я раньше тоже не понимал, а вот теперь понимаю, раньше мне казалось, что нет ничего престижнее и достойнее чем служить в армии, защищать Родину! У меня от службы в армии только негативный осадок, пьянство, сумасбродство командования, тупая бравада и показуха. Я уволился из доблестных вооруженных через три года после первой чеченской, сил больше не хватило на всё это смотреть! Я костьми лягу чтоб мой сын не пошел служить, сделаю всё для этого возможное! Я не хочу, чтоб он не дай Бог, стал тем мясом, которое делали из нас. Правильно здесь было сказано, нас предали, вернее нас даже не предали, слишком много чести, на нас просто забили, отправили и забили! А как там, что там, на месте разберетесь… Не разобрались… до сих пор.. а самое ужастное в том, что ничего, абсолютно ничего не изменилось с тех времен. А скажу вам так!, армии у нас НЕТ, все что показывают по ПутинТВ это и есть наша армия, за кадром больше ничего нет! Части расформировываются или сокращаются, техника модернизируется только на словах, офицеры из армии бегут. Думал что это происходит только у нас тут, в глубинке.. нет, приехал недавно из Москвы, с ребятами встречался из легендарной Кантимировской, нет больше Кантимировской, остался лишь полк.. а охрана Т.Ц. "Москва" в Люблино почти вся укомплектована боевыми офицерами, заштатникаим или бывшими… Так что, это мое сугубо личное мнение, недостойна наша сегодняшняя армии наших сыновей! |
Это состояние нашей сегодняшней армии... Но само понятие "армия" ведь не виновато в этом..., ещё раз повторюсь - "рыба гниёт с головы". Ведь есть же СЛУЖБА, СЛУЖБА ОТЕЧЕСТВУ...
Если взять двух молодых людей:
Первый с гордостью - "А я "откосил".
Второй с гордостью - "Я - Служил!.
Какой заслуживает уважения?????????????
Я понимаю что это всё немного напыщено звучит... может излишне романтично... но я так считаю.
| QUOTE (snooze @ 14.09.2010 - время: 02:07) | ||
Я раньше тоже не понимал, а вот теперь понимаю, раньше мне казалось, что нет ничего престижнее и достойнее чем служить в армии, защищать Родину! У меня от службы в армии только негативный осадок, пьянство, сумасбродство командования, тупая бравада и показуха. Я уволился из доблестных вооруженных через три года после первой чеченской, сил больше не хватило на всё это смотреть! Я костьми лягу чтоб мой сын не пошел служить, сделаю всё для этого возможное! Я не хочу, чтоб он не дай Бог, стал тем мясом, которое делали из нас. Правильно здесь было сказано, нас предали, вернее нас даже не предали, слишком много чести, на нас просто забили, отправили и забили! А как там, что там, на месте разберетесь… Не разобрались… до сих пор.. а самое ужастное в том, что ничего, абсолютно ничего не изменилось с тех времен. А скажу вам так!, армии у нас НЕТ, все что показывают по ПутинТВ это и есть наша армия, за кадром больше ничего нет! Части расформировываются или сокращаются, техника модернизируется только на словах, офицеры из армии бегут. Думал что это происходит только у нас тут, в глубинке.. нет, приехал недавно из Москвы, с ребятами встречался из легендарной Кантимировской, нет больше Кантимировской, остался лишь полк.. а охрана Т.Ц. "Москва" в Люблино почти вся укомплектована боевыми офицерами, заштатникаим или бывшими… Так что, это мое сугубо личное мнение, недостойна наша сегодняшняя армии наших сыновей! |
Я согласен с вами! Армия, это мы с вами, все наше общество. Какой армия будет, зависит так же и от нас.
Для того, чтобы пройти бесплатное лечение мне нужно было пройти ВВК (Военно - врачебная комиссия). Как я ее проходил - это отдельная история. Но вот все позади. Подхожу к кабинету председателя комиссии, занимаю очередь. Впереди меня паренек без ноги. Спрашиваю:
- Тоже на лечение оформляешься?
- Да нет инвалидность для получения пенсии каждый год подтверждать надо.
Я чуть со стула не упал. Каждый год человек ходить на ВВК, отсиживает немалые очереди. Поверьте на это уходит не один день. И все это для того, чтобы получить справку, что у него нет ноги...
Дурдом полнейший.
Судя по вашему - вашу мать, жену или подругу прямо при вас будут насиловать, а вы, чтобы она не орала будете ладошкой ей рот закрывать и шептать - я пацифист, мне нельзя убивать, терпи милая. Не обижайся, но пацифизм - это удел трусов, которым даже колбасу нарезает другой, ведь нож - это тоже оружие.
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 17-09-2010 - 23:25
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 15.09.2010 - время: 23:38) |
| 2. В качестве "хорошей причины" не служить Вы называете лишь одну - проблемы со здоровьем. И почему-то дискриминируете еще одну не менее важную - убеждения. Я сейчас не говорю о тех, кто откосил от армии за деньги (убеждения этих людей - превосходство над другими любой ценой), а о тех, кто действительно является в душе своей пацифистом, человеком, не способным на проявления жестокости (а убивать на поле боя людей - пусть даже противника, пусть даже вероломно напавшего - для этого тоже нужна жестокость). 3. (следствие пункта 2) Не служить в армии, не брать в руки оружие по своим убеждениям (религиозным, политическим и любым другим) - это неотъемлемое КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО каждого гражданина России (пункт 3 статьи 59). Кроме того, это же право гарантируется и международными законодательными актами, которые ратифицированы нашей страной. Извините за откровенность, но не надо так уж клеймить позором тех людей, которые лишь воспользовались своим законным правом не воевать. Права других надо уважать, даже если они идут в разрез с личным мировоззрением. |
Есть такой фильм американский - "Патриот"называется. Мэл Гибсон в главной роли...
В начале фильма он с помощью младших сыновей освобождает старшего из английского плена так скажем... и на глазах у своих пацанов индейским томагавком рубит "в капусту" последнего английского солдата... Да, сцена тяжёлая, неприятная может быть...
Но быть может ему - следуя Вашей логике - следовало махнуть сыну уходящему на эшфот платочком???
Вместо этого он раздал ружья сыновьм, совсем пацанам - лет 10 - 12 и затавил их убивать солдат... Изверг....
Это сообщение отредактировал Fater - 18-09-2010 - 00:36
Вот только не понимаю - это видео, почему русские и дагестанцы служат в одной части???!!!...
И в Советской Армии - каждый народ придерживался своих земляков , а дружат - только кто-то с кем-то , но людей разных национальностей, тем более молодых и горячих - может сплотить разве, что война на одной стороне, к примеру Великая Отечественная, а так в мирное время - все равно будут разборки - кто сильнее, кто умнее и т.д.P.S.
| QUOTE |
| Предало нас тогда и командование и правительство конкретно. Особенно советую послушать переговоры по рации. Но это не столь важно. Интересно узнать мнение народа. Мы во всех этих горячих точках воевали зря или нет? Сразу говорю, что я считаю - не зря. |
Я понимаю тех ребят, кто воевал и тех, кто погиб с сознанием того , что защищает своих родных и близких от этой мрази в лице некоторых представителей мусульманской веры (ни в коем случае не всего мусульманского мира)
Могу понять некоторых добросовестных командиров!
НО НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ РУКОВОДСТВО РОССИИ - КОТОРОМУ ЭТИ ВОЙНЫ , ВРОДЕ КАК И ВЫГОДНЫ ?!... Дай БОГ мне ошибаться в этом вопросе
Сюда
А молодец танкист - из казаков!!!
Заметьте даже здесь реклама есть
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 21-09-2010 - 11:03
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 21-09-2010 - 08:51
Ты так все правильно говоришь и поясняешь (только умаляю без обиды). Ты платил налоги, работал, а меня учили воевать на твои деньги, а я ребят своих учил воевать и мы воевали так как нужно, а другие снег кубиками укладывали, генералам дачи строили. Пойми не все за деньги делается. Есть еще кроме пацифизма такие понятия как Родина и честь. И я надеюсь, что в России пацифизм не победит, а иначе как... ??????? Предложи обсудим. Только не нужно говорить, что все сразу страны в мире станут пацифистами и при чем в один день.
В принципе я тоже пацифист - устал воевать знаешь ли, отдохнуть хочется Но если кто на мою и твою тоже страну пойдет, я еще к чему-нибудь сгожусь.
kazak7484 , что сейчас на месте ОмВОКУ? новостойки?
| QUOTE (snooze @ 26.09.2010 - время: 23:12) |
| kazak7484 , что сейчас на месте ОмВОКУ? новостойки? |
В казармах различные магазины, а на плацу платная автостоянка.
| QUOTE (VASILINA2 @ 20.09.2010 - время: 11:24) |
| но людей разных национальностей, тем более молодых и горячих - может сплотить разве, что война на одной стороне, к примеру Великая Отечественная, а так в мирное время - все равно будут разборки - кто сильнее, кто умнее и т.д. |
Не совсем так. Например, чеченцы и крымские татары понимали что к чему и в большинстве своем "сплачиваться" не стремились. Как по мне, армия, что тогда, что сейчас не эффективна.
| QUOTE (Caroline @ 27.09.2010 - время: 22:52) | ||
Не совсем так. Например, чеченцы и крымские татары понимали что к чему и в большинстве своем "сплачиваться" не стремились. Как по мне, армия, что тогда, что сейчас не эффективна. |
Тема не про эффективность... тема про то - нужно ли было жертвовать молодым пацанам своей жизнью...
Причем я не боюсь за своего единственнного ребенка,так как он физически крепок и в обиду себя не даст и еще считаю,что несмотря на то,что армию сейчас чаще ругают,все равно уважаю тех мужчин,которые были в армии!!!!
| QUOTE (Fater @ 27.09.2010 - время: 23:54) |
| Тема не про эффективность... тема про то - нужно ли было жертвовать молодым пацанам своей жизнью... |
Я думаю. что кто хочет, тот пусть и жертвует, кто не хочет - не жертвует. По идее, все довольны должны быть.
| QUOTE (Caroline @ 28.09.2010 - время: 20:30) | ||
Я думаю. что кто хочет, тот пусть и жертвует, кто не хочет - не жертвует. По идее, все довольны должны быть. |
Нормальный человек не захочет жизнью жертвовать...
Вы что????
Могу ещё раз , теперь Вас спросить - Где бы Вы были... если бы эти ребята - там не умирали, жертвуя собой... причём не по собственному желанию, а из чувства долга перед собой, товарищами, страной?
Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 06-10-2010 - 04:54
| QUOTE (Грифон 18 @ 28.09.2010 - время: 05:19) |
| Ребята....А я через две недели своего сынулю провожаю в армию...Ибо считаю,что настояший мужчина должен уметь и оружие в руках держать и знать о том,что ОБЯЗАН защищать свою Родину и это не бравада!!!! Причем я не боюсь за своего единственнного ребенка,так как он физически крепок и в обиду себя не даст и еще считаю,что несмотря на то,что армию сейчас чаще ругают,все равно уважаю тех мужчин,которые были в армии!!!! |
Удачной службы парню!!!
| QUOTE (Грифон 18 @ 28.09.2010 - время: 05:19) |
| Ребята....А я через две недели своего сынулю провожаю в армию...Ибо считаю,что настояший мужчина должен уметь и оружие в руках держать и знать о том,что ОБЯЗАН защищать свою Родину и это не бравада!!!! Причем я не боюсь за своего единственнного ребенка,так как он физически крепок и в обиду себя не даст и еще считаю,что несмотря на то,что армию сейчас чаще ругают,все равно уважаю тех мужчин,которые были в армии!!!! |
Эх жаль я уже на пенсии. А так бы в свою часть бы взял, тем более в Ростове, если он еще там - наш контуженый зам. военкома. Фамилию не буду называть, но правой рукой он может только рюмку держать, а уже научился левой писать.
| QUOTE |
| И все же я таких выводов не делал, ибо говорил только об армии, о службе в вооруженных силах, не предполагал, что поведение человека должно быть совершенно одинаково всегда. |
Дык нормальная армия тому и учит, чтобы неадекватных в поведении людей, независимо от гражданства, быстренько ставить на место. По вашему убивать за надругание или убийство членов вашей семьи должна только армия? А пацифисты будут цветочки выращивать?
| QUOTE |
| Техника необходимой самообороны не учит человека уничтожать другого человека. И необязательно служить в армии, чтобы такую технику освоить. Это можно сделать самостоятельно на гражданке. |
Извини рассмешил - назови мне такую технику самообороны, чтобы не учила калечить и убивать человека. Даже бокс - это не самооборона, а нападение.| QUOTE |
| Разве главная цель существования человечества - это постоянно воевать? Цель - избегать войны. |
Да вот только пока, что все воюем и воюем.
и наверное скоро будем свои границы защищать, что тогда делать с пацефистами ума не приложу. Пусть уж тогда белье воинам стирать будут. Я так думаю при нынешнем раскладе - армии и прачечных не понадобиться, процентов 70 молодежи предпочтут портянки стирать. И это правильно - оно же хоть и мокро, зато не под пулями. А в бой мы быдло рабоче-крестьянское пошлем. И я вместе с ними пойду. | QUOTE |
| И снова - я не утверждал этого :) Помимо работы и уплаты налогов в моем списке были и подразумевались также такие понятия как культура, образование, воспитание. А их за деньги не купишь. |
О чем вы говорите??? У нас сейчас образование не купишь???
О культуре. Художник в глубинке пишет замечательную картину, он сможет получить признание??? Современный учитель и воспитатель детского сада сможет дать вашим детям должное воспитание???. Все продано и все куплено. Я пришел с войны, пытался открыть свое честное дело. Плюнул на все. Мзду с меня не брали - побоялись ( я ж не пацифист, убить могу), но создали такие условия, что честно работать и получать за это нормальные деньги НЕВОЗМОЖНО.
А вообще Caroline правильно сказала: "Я думаю. что кто хочет, тот пусть и жертвует, кто не хочет - не жертвует. По идее, все довольны должны быть. "
Все довольны, все смеются.
| QUOTE (Fater @ 29.09.2010 - время: 02:08) |
| Могу ещё раз , теперь Вас спросить - Где бы Вы были... если бы эти ребята |
1. А вы где?
2. Какие именно ребята? РККА, Вермахт, власовцы, орловцы?