| QUOTE (M-me Sandra @ 04.03.2008 - время: 09:39) |
| Схожее, но в другом ключе отношение мужчин к женщинам уже породило поколения инфантилок, решительно бесполезных для общества и неспособных ударить палец о палец. Слава богу, многие женщины уже поняли пагубность подобной праздности и стали стремиться к собственным завоеваниям. |
И что, это сделало их счастливыми?
| QUOTE |
| Возродить и стабилизировать отношения между мужчинами и женщинами можно только одним способом - обоим заниматься своими делами, добиваться, совершенствоваться и любить друг друга, как сильный сильную, не мешая друг другу. Воспитывать детей в том же ключе. Плевать на вопли слабаков и гериатрические стоны ретроградов, излагающих полный бред мертвого лошадя, в котором смысла не больше, чем во фразе "а до хрущевской реформы было лучше - надо вернуть все как было" Да-а, граждане, сильно. Аффтар жжот. Одним словом - кг/ам. |
Видите ли, гетеросексуальные отношения обычно строятся по совершенно иным принципам, нежели гомосексуальные. Поэтому человеку, который очень мало знает о первых, в силу того, что личного опыта в них у него по определению быть не может, а опыта мирного и дружелюбного общения с более или менее широким кругом гетеросексуальных мужчин и женщин у него тоже не хватает, всегда будет хотеться облечь их описание в простые и четкие, понятные ему формулы типа "сильный может полюбить только сильную", "патриархальная система убила в мужчинах мужчин и породила поколения инфантилок" и т.д.
Но надо же бороться с этим, как то совершенствоваться, развивать себя...
В принципе, это конечно, очень сложная задача - не относиться агрессивно к тому, что ты не понимаешь.
Но выполнимая.
И самое главное - это то, что если все таки это достигнуть, то мир повернется к вам более светлой и радостной, совершенно не готичной стороной.
Удачи!
Это сообщение отредактировал Pheng - 04-03-2008 - 12:16
Вот на это высказывание
| QUOTE |
И отдельная, наболевшая, остроспециальная просьба к мамам мальчиков. Кончайте делать из них инвалидов волевого и физического фронта. Мамы упитанных девятилетних мальчиков, несущие за ними их рюкзаки, открывающие перед ними двери, оспаривающие при сыне мнение своего мужа -- перестаньте это делать. Иначе нам не за кого будет отдавать наших дочерей. |
Так же могу и обратиться к мамам имеющих дочерей, чтоб так же подумали кого они и как воспитывают, ведь свекрови тоже переживают за своих сыновей какие им достанутся невестки, а девушки то у нас сейчас пошли извините простых элементарных вещений не знают по ведению домашнего хозяйства, нервные, курят, выпивают наровне с парнями.
Каких детей они нам рожать будут если с подросткового возраста сами уже имеют патологию по здоровью?!
Это сообщение отредактировал Лиора - 04-03-2008 - 12:01
ЗЫ. К посту Мадам Сандры - если человека постоянно шпынять и доказывать что он ничего не понимает, и во всем права я, а не ты, дорогой (дорогая) он слабеет. Нервно, морально, а как следствие и физически. Не каждый вынесет постоянную борьбу за власть в семье. А я такое часто наблюдаю, хотя конечно, не у такого большого кол-ва женщин, как описала автор в письме...
| QUOTE (M-me Sandra @ 04.03.2008 - время: 09:39) |
| Господи боже... это ж кто такой бреттт сумасшедшего налепил, да еще и с ошибками? Лиор, где ты это шайзэ нашла? НИАсилЕла все, но по диагонали пробежалась. |
В инете нашла, привела его в полном контексте как есть без исправлений и добавлений!
Мириэль, я бы не сказала, что героиня того фильма несчастна, она по-своему счастлива и счастлива в духе того времени, она любила и ею двигала любовь, может в этом все и заключается, что мы иногда забываем о ней о любви, а когда она есть, тогда прощаем друг другу, уступаем, терпим, принимаем и все потому что любим!
Советую другой сериал посмотреть который сейчас идет по тв."И все-таки я люблю...", посмотрите на что готовы ради любви и как влияют внешние факторы чтоб разрушить эту любовь.
Я мужчина, или мужик называйте как вам нравиться, прочитал как то, что Древние Римляне говаривали о четырех аксиомах власти:
1. Власть не дают власть берут.
2. Истиннаая Власть всегда тайная.
3. Власть всегда и во всем считает себя правой.
4. От власти никто и некогда не отказывался.
Так вот если кто то просит чтобы ему дали Власть, этой самой Власти он не достоин, Власть надо брать , а не просить чтобы ее дали. Не надо давать власть мужчинам, кто ее достоин сам возьмет, а кто не достоин лучше и не подходить к ней, пример Николай II, похоже не любил править, а результат сами знаете.
У меня жена работает переводчиком в Американской фирме в Москве переводчиком. Американци несколько раз задавали ей вопрос, почему ваши русские женщины на порядок лучше ваших мужчин? Я посоветовал ей ответить просто, во время последней войны мы фактически потеряли все мужское население, погибли самые лучшие и здоровые, а выжили те кто был в тылу, кого в основном по здоровью не взяли, если верить историкам то погибло от 28 до 32 миллионов в Великой отечественной у нас в СССР. Законы генетики никто не отменял, выбиты лучшие самцы, извините за слово, женщины тоже гибли но гораздо в меньшей степени. Так чего ожидать то, как мне сказали в одном Русском селе, погибли такие парни и мужики, а остались таук себе. Вот Вам дамы и ответ на ваше письмо. Правда Буддисты считают , что женщины получили сейчас власть и превзошли мужчин потому, что мужчины на протяжении веков властвовали над женщинами, и теперь карма компенсирует эту несправедливость. Можно верит или не верить , но подумать надо. С наступающим праздником Вад Дамы, и всего вам лучшего.
| QUOTE (Амирспасалар @ 04.03.2008 - время: 11:43) |
| Я посоветовал ей ответить просто, во время последней войны мы фактически потеряли все мужское население, погибли самые лучшие и здоровые, а выжили те кто был в тылу, кого в основном по здоровью не взяли, если верить историкам то погибло от 28 до 32 миллионов в Великой отечественной у нас в СССР. Законы генетики никто не отменял, выбиты лучшие самцы, извините за слово, женщины тоже гибли но гораздо в меньшей степени. Так чего ожидать то, как мне сказали в одном Русском селе, погибли такие парни и мужики, а остались таук себе. |
Могу подтвердить ваши слова, начинала я свою трудовую деятельность где имели место работать военные чины в отставке прошедшие войну, волей неволей слушала их рассказы о ВОВ, так вот на тот смертый бой посылали всех в том числе и наши элитные войска, думаю объяснять не нужно, что такое по тем временам элитные войска и кто туда попадал.
То было сказано в работах Карла Маркса и Фридриха Энгельса, но знатоки марксизма склоняются к тому, что всеже это сказал Маркс.
Ну про элиту спорить то не буду, а вот остальные то мужики если и уступали мужикам в элитных воцсках, то не на много. А о Сталинграде например услышал от одного военного историка страшную статистику:
Солдат жил или был эвакуирован по ранению в Сталинграде 1 день,
Лейтенант 3 дня , капитан неделю, полковник от3 недель до месяца, а после либо смерть либо госпиталь. Как сказал "Отец народов" И.В. Джугашвили (Сталин) Жукову на предложение сбросить союзников в Атлантический Окиан, что у меня нет практически ни одного солдата, который не прошел бы через госпиталь. Даже этот человек понимал, что рессурсов человеческих для продолжения войны уже нет.
Все првильно, вот только без любви ничего из вышесказанного не получиться, в лучшем случае более или менее успешное брачное предприятие. А к сожалению людей способных на любовь мало, и как таким стать никто не знает, а главное и не хочет.
А вот во времена до Хрущевской реформы возвращаться не надо, не советую.
Мой дед выступил в 1942 году на собрании его в карцер , а перед этим легкие отбили, до 1943 года кархал кровью, а потом умер. Он был машинист на станции Москва-Сортировочная. Его с фронта вернули, Сталин вернул всех машинистов поскольку некому поезда было водить. Был до этого вместе с бабушкой 3 раза под бомбежкой, чудом выжили, на этой самой станции. Ну так хотите вернуть те времена? Уж лучше бы дед погиб тогда при бомбежке, а не от рук своих.
Не буду настаивать, но мужчины взяли власть над миром, потому, что рациональное мышление оказалось сильней, именно оно преобразовало наш мир. Как сказала одна Американка: стиральные машины, холодильники, утюги и все прочие блага и не блага цивилизации изобрели белые мужчины. Отсюда и патриархат, но Матриархат был в истории человечества, значит женщины были в чем то сильне? В чем мне так и не удалось узнать на 100 процентов. Единственно, что узнал от оккультистов, женщины со своей интуицией и способностями владели экстрасенсорными спосбностями, и это давало им силу в обществе. После утери способностей пришлось опираться на разум. Вот тут то и пришло время мужчин. Но это только гипотеза ине более.
| QUOTE (Лиора @ 04.03.2008 - время: 10:58) |
| Мириэль, я бы не сказала, что героиня того фильма несчастна, она по-своему счастлива и счастлива в духе того времени, она любила и ею двигала любовь, может в этом все и заключается, что мы иногда забываем о ней о любви, а когда она есть, тогда прощаем друг другу, уступаем, терпим, принимаем и все потому что любим! |
Ну не знаю, не знаю. Он решал все, что касается их отношений, что касается его и ее жизни и он решил, что она должна сделать аборт, после чего у нее уже не могло быть детей, а ей этого очень хотелось. То есть, всю жизнь бабе перековеркал из-за каких-то своих мутных амбиций. Зато был "мужчина в доме, как сказал, так и будет".
| QUOTE |
| Советую другой сериал посмотреть который сейчас идет по тв."И все-таки я люблю...", посмотрите на что готовы ради любви и как влияют внешние факторы чтоб разрушить эту любовь. |
Обязательно по возможности посмотрю! :)
Это сложная грань: подчиняться, но не быть униженным, принимать решения, но не упиваться властью... Если искать эти грани в Любви, то нет приятнее таких отношений - каждый раз давая друг другу почувствовать себя, соответственно, мужчиной и женщиной.
Мужчина и женщина должны дополнять друг друга и в этом они равны. А не в фактических делах. Унисекс рушит институт семьи.
Эх... да только порой, генетика сильнее всяких искренних желаний...
| QUOTE (На-турист @ 04.03.2008 - время: 13:06) |
| С письмом согласен... Но, думаю, можно написать ответное: "Раздраженное письмо большинству мужчин" Это сложная грань: подчиняться, но не быть униженным, принимать решения, но не упиваться властью... Если искать эти грани в Любви, то нет приятнее таких отношений - каждый раз давая друг другу почувствовать себя, соответственно, мужчиной и женщиной. Мужчина и женщина должны дополнять друг друга и в этом они равны. А не в фактических делах. Унисекс рушит институт семьи. Эх... да только порой, генетика сильнее всяких искренних желаний... |
| QUOTE (Мириэль @ 04.03.2008 - время: 12:48) |
| Ну не знаю, не знаю. Он решал все, что касается их отношений, что касается его и ее жизни и он решил, что она должна сделать аборт, после чего у нее уже не могло быть детей, а ей этого очень хотелось. То есть, всю жизнь бабе перековеркал из-за каких-то своих мутных амбиций. Зато был "мужчина в доме, как сказал, так и будет". |
Вот она и есть эта настоящая любовь, ради которой человек готов на всё и не одна она была такая героиня, сколько таких жен военных было в то время, мотавшихся за своими мужьями по гарнизонам, да и в послевоенное иначе бы фильм не назывался "Благословите женщину"
И не амбиции мутные у него были, он свой долг Родине отдавал, в то нелегкое суровое время и как орденоносный командир полностью осознавал всю обстановку, которая творилась в стране, думаю ему не легче было принимать такие решения.
Вспомните так же жен декабристов, которые ради той же любви лишили всего себя сами последовав за мужьями.
Скажите, а сейчас готовы ли так девушки мотаться по гарнизонам вслед за мужем?
Кстати, а нет письма мужчинам?
| QUOTE |
| Скажите, а сейчас готовы ли так девушки мотаться по гарнизонам вслед за мужем? |
Мотаться по гарнизонам - готовы, я думаю. Аборты делать - нет. Все таки решение отправить ее на аборт было выше его компетенции, он не имел права это решать. Нельзя так. Не умеешь совмещать работу на благо Родине и семейную жизнь - не берись. Женщина эта из фильма - действительно, его очень любила и все для него делала, а он просто был недостоин такой любви... Рожали и в военное время. А посылать в приказном порядке на аборт любимую женщину - это подлость и предательство.
Это я в принципе к тому пишу, что всегда надо голову на плечах оставлять и помнить, что в первую очередь за свою жизнь отвечает сама женщина, а не муж, каким бы он сильным лидером не был.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 04-03-2008 - 14:41
| QUOTE (Амирспасалар @ 04.03.2008 - время: 11:43) |
| Я посоветовал ей ответить просто, во время последней войны мы фактически потеряли все мужское население, погибли самые лучшие и здоровые, а выжили те кто был в тылу, кого в основном по здоровью не взяли, если верить историкам то погибло от 28 до 32 миллионов в Великой отечественной у нас в СССР. Законы генетики никто не отменял, выбиты лучшие самцы, извините за слово, женщины тоже гибли но гораздо в меньшей степени. Так чего ожидать то, как мне сказали в одном Русском селе, погибли такие парни и мужики, а остались таук себе. Вот Вам дамы и ответ на ваше письмо. |
Есть такое дело... Но есть и много выживших воинов-победителей дошедших до Берлина. Так что такая положительная генетика тоже есть.
Тут скорее: "Гром не грянет..." мы всегда нелегко жили и всегда воевали, поэтому спокойная жизнь мужа у себя дома с женой и детьми - это сладкая мечта многих поколений... От того и осталась генетическая праздность и расслабленность жизни за женой. думаю так...
Это сообщение отредактировал На-турист - 04-03-2008 - 16:21
| QUOTE (M-me Sandra @ 04.03.2008 - время: 09:39) |
| Господи боже... это ж кто такой бреттт сумасшедшего налепил, да еще и с ошибками? Лиор, где ты это шайзэ нашла? НИАсилЕла все, но по диагонали пробежалась. То есть получается, что мужчины могут быть сильными только тогда, когда их не шпыняют. А когда шпыняют, они резко слабеют. И чтобы они всегда были сильными, всего-то надо, чтобы их никто и никогда не шпынял. Вот знаете, даже самый распоследний пентюх может чувствовать себя суперменом, пока его ветром не сдует в лужу. Способность к лидерству дана не каждому, и это нормально. И не женская вина в том, что со временем патриархальная модель развития общества развратила мужской пол до такой степени вырождения, что природных лидеров-мужчин осталось раз-два и апчхи. За каким, спрашивается, чертом нужно искусственно создавать иллюзию лидерства для тех, кто не только других людей, но и себя контролировать не в силах?! Автор письма призывает потворствовать именно слабым мужчинам в их слабости, как я уже сказала, создавать перед ними дешевую иллюзию того, что они являются хозяевами положения в любом случае и лишать стимула развиваться, бороться со своими слабостями и недостатками. Таким образом автор сам же унижает мужской пол, и непосильную ношу возлагает на женщин - оказывается, женщина должна быть мужчине нянькой и мамкой, оберегать его от себя и других, воспитывать в нем инфантила... Схожее, но в другом ключе отношение мужчин к женщинам уже породило поколения инфантилок, решительно бесполезных для общества и неспособных ударить палец о палец. Слава богу, многие женщины уже поняли пагубность подобной праздности и стали стремиться к собственным завоеваниям. Возродить и стабилизировать отношения между мужчинами и женщинами можно только одним способом - обоим заниматься своими делами, добиваться, совершенствоваться и любить друг друга, как сильный сильную, не мешая друг другу. Воспитывать детей в том же ключе. Плевать на вопли слабаков и гериатрические стоны ретроградов, излагающих полный бред мертвого лошадя, в котором смысла не больше, чем во фразе "а до хрущевской реформы было лучше - надо вернуть все как было" Да-а, граждане, сильно. Аффтар жжот. Одним словом - кг/ам. |
ППКС
сдается мне, что автор данного письма принимала, что-то психотропное с офигенным наркотическим действием, уж больно все эмоционально и ни капли логики, разве что можно согласиться с тем, что многие женщины растят из мальчиков, не мужчин, а непонятно что. ИМХО
| QUOTE (Мириэль @ 04.03.2008 - время: 13:39) | ||
Мотаться по гарнизонам - готовы, я думаю. Аборты делать - нет. Все таки решение отправить ее на аборт было выше его компетенции, он не имел права это решать. Нельзя так. Не умеешь совмещать работу на благо Родине и семейную жизнь - не берись. Женщина эта из фильма - действительно, его очень любила и все для него делала, а он просто был недостоин такой любви... Рожали и в военное время. А посылать в приказном порядке на аборт любимую женщину - это подлость и предательство. Это я в принципе к тому пишу, что всегда надо голову на плечах оставлять и помнить, что в первую очередь за свою жизнь отвечает сама женщина, а не муж, каким бы он сильным лидером не был. |
Поймите он действовал в духе того времени. Да рожали и в войну и сколько сиротами стали потом?
Не вижу я у него предательства и подлости по отношению к ней, вот еслибы он её бросил обвинив в том что нет у неё детей, другое дело тут и была бы подлость, а он в любых ситуациях возвращался к своей жене, той которая любила и ждала его!
| QUOTE (Лиора @ 04.03.2008 - время: 14:29) |
| Поймите он действовал в духе того времени. Да рожали и в войну и сколько сиротами стали потом? Не вижу я у него предательства и подлости по отношению к ней, вот еслибы он её бросил обвинив в том что нет у неё детей, другое дело тут и была бы подлость, а он в любых ситуациях возвращался к своей жене, той которая любила и ждала его! |
А я вижу. Вспомните, как он запрещал ей привязываться к его сыну, запрещал его любить, как забрал от детей подруги... По-моему, это было просто издевательство. Баба всю дорогу ХОЧЕТ ребенка, хоть чужого, раз уж своего не получилось, а он опять же всю дорогу принимает решения за нее. Это не по человечески как-то.
| QUOTE (Мириэль @ 04.03.2008 - время: 14:50) | ||
А я вижу. Вспомните, как он запрещал ей привязываться к его сыну, запрещал его любить, как забрал от детей подруги... По-моему, это было просто издевательство. Баба всю дорогу ХОЧЕТ ребенка, хоть чужого, раз уж своего не получилось, а он опять же всю дорогу принимает решения за нее. Это не по человечески как-то. |
Если ей это не понравилось, взяла бы и ушла от него, но есть ещё долг и честь, а у неё любовь и у него тоже.
Хотела, но выбрала все же его!
| QUOTE (Лиора @ 04.03.2008 - время: 11:34) |
| Вспомните так же жен декабристов, которые ради той же любви лишили всего себя сами последовав за мужьями. |
Одно из расхожих заблуждений, что жены декабристов последовали за мужьями из любви к ним. Из долга они поехали, а не по любви. Читая воспоминания и дневники тех людей, можно видеть, что некоторые из этих женщин прямо говорили, что не любят своих мужей, но обязаны ехать за ними в ссылку потому что должны это делать.
но вот по отношению родителей к детям точно подмеченно... надо сначало смотреть кого растим...
Простите меня господа и дамы женой С.Трубецкого была дочь Раевского, да того самого который 1812 году в центре Бородинского поля отражал французов под Бородином на батарее Раевского. Его дочь была на 20 лет моложе С.Трубецкого , но Раевский и слушать дочь не стал, сказав, что человек он достойный и возражений слушать не будет. Когда же Сергей Трубецкой оказался замешан в заговоре, он сказал дочери я ошибся и развожу тебя с этим бунтовщиком, но вот дочь почему то поехала в Сибирь, ей Богу до сих пор не5 пойму женщин. Ну ладно у Анненкова была возлюбленная француженка и тоже в Сибирь. Мать его прокомментировала, а ей безродной и это хорошо.
Да только одно, понять женщин трудно в их поступках, а порой не возможно. Мы разные мужчины и женщины.
| QUOTE (Амирспасалар @ 04.03.2008 - время: 17:13) |
| Простите меня господа и дамы женой С.Трубецкого была дочь Раевского, да того самого который 1812 году в центре Бородинского поля отражал французов под Бородином на батарее Раевского. Его дочь была на 20 лет моложе С.Трубецкого , но Раевский и слушать дочь не стал, сказав, что человек он достойный и возражений слушать не будет. Когда же Сергей Трубецкой оказался замешан в заговоре, он сказал дочери я ошибся и развожу тебя с этим бунтовщиком, но вот дочь почему то поехала в Сибирь, ей Богу до сих пор не5 пойму женщин. Ну ладно у Анненкова была возлюбленная француженка и тоже в Сибирь. Мать его прокомментировала, а ей безродной и это хорошо. |
Опередил меня, хотела сказать, что была все-таки любовь!
Это сообщение отредактировал Лиора - 04-03-2008 - 18:27
Любовь то любовь, но ведь до свадьбы или помолвки дочь Раевского будующего мужа Сергея Трубецкого не видела. Ну понятно встретились и любовь с первого взгляда, поверю. А когда заочно, отец нашел жениха , а дочь полюбила непнятно.
Про доверие мужчинам - посмотрите, кто опекается детьми, домом - и решайте! Готовы вы рискнуть и полностью доверится? Я лично доверилась - и пролетела, как фанера над Парижем - и это при раздельном с бывшим мужем бюджете! Мне пришлось частично оплачивать его игорные долги, другую часть оплатили его родители! Бесконтрольность власти порождает тиранов! Даже просто доверять не всегда стоит, надо контролировать! При этом , правда следует заметить, что форма контроля должна быть не публичной и не истеричной. С современными уровнями алкоголизма, наркомании, игромании недопустимо перекладывать ответственность за свою жизнь, и тем более за жизнь ребенка, на чужие плечи !
Вся проблема в том что он сам почувствует что он ниже меня ... он уничтожит себя сам ... без единого моего возражения ... из семьи превращать поле боя глупо ... это значит и отравлять свое жизненное пространство ...
вообще драться его оружием с ним ... это заранее проиграть ... женщина не когда не победит и не будет лидером если будет вести себя как мужчина ... И с другой стороны чтобы достич цели лидерство не нужно ... и ... а кто сказал что все должны жить в браке ... прям обязаловка какая то ...
... и кстати это придумано мужчинами ... и патриархальным обществом ...хотя может мы повторяем модель поведения наших родителей ... Например дочь растила мать одна ... дочь видела как матери всегда все удавалось ... как она со всем всегда справлялась ... смогла себя реализовать ... сделать карьеру ... в семье всегда был материальный достаток ... и мужчины были ... я бы сказала сильные мужчины ... она была свободна ... она жила ... И что вы потом будете говорите той дочери которая выросла и все это видела ... что ей нужно терпеть сильного чувака .. типа который ейсейчас придет и подарит счастье ... Я открою вам тайну ... без мужа живется просто великолепно ... Одинокие женщины лучше выглядят чем те кто замужем ... и живут дольше
Это мужикам нужно чтобы кто-то о них заботился ... и потокал во всем
на такое письмо можно только сказать "ах бедненькие ... несчастные ... зашугали вас совсем ... может пожелеть ..
"да кстати ... если вы так хотите чтобы безоговорочно принимали ваши правила ... тогда обеспечиваете семью .... а многие хотят уважения и подчинения ... принося весьма среднюю з/п а то и ниже ... а на хрен такое чудо нужно ... ему подчиняться .... научитесь быть мужиками раз вы добытчики ... так дабывайте ... а уж потом требуйте положенного к вам отношения ... если ты не что .... то ... смирись ...
Это сообщение отредактировал Fly_1 - 04-03-2008 - 20:28