Ведь при Сталине была создана атомная бомба, чтобы защититься от США. И при Сталине был сделан огромный задел, чтобы СССР вышел в комос.
Много ещё что можно сказать, что сделал Сталин для СССР. У нынешних правителей такого нет и не будет. Кишка тонка.
даже он не справился.
НИКОГДА! НЕ ПРИНИМАЛИ РЕШЕНИЙ ОТ КОТОРЫХ ЗАВИСЕЛ ДАННЫЙ КОЛЛЕКТИВ!
НИКОГДА! НЕ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭТИ СВОИ РЕШЕНИЯ!
Итак, начнём с того, в чём чаще всего упрекают т.И.В.Сталина - с репрессий. Ни одно существо как-то не удосужилось хотя бы попытаться донести до масс причину этих репрессий. Получается, что жили-не тужили, и вдруг - бах! - репрессии понеслись, злобный НКВД забегал и стал сажать ни в чём ни повинных людей.
Так вот, популярно объясняю: пресловутые репрессии стали результатом сочетания с одной стороны - ошибочной ( ну да, ошибочной, что уж тут говорить 
), - идеи т.И.В.Сталина об усилении классовой борьбы, а с другой стороны - желания нижестоящих проявить себя истинными борцами с контрреволюцией. Между прочим, у А.И.Солженицына об этом прямо говорится, что не отлавливали конкретных лиц, а выполняли план по задержанию.( кстати, ораторы, вы бы уж переступили через себя и, прежде чем поносить, хотя бы обзорно ознакомились с трудами т.Сталина, а то, наверное, еще и свято верите, что Ницше - идеолог нацизма?
)Далее... на основании заявлений различных деятелей - например, хрущёва, чьи расстрельные списки тиран и душегуб т.Сталин сокращал в 2-3 раза, - создаётся впечатление, что был деспот т.Сталин, и были униженные и запуганные все остальные, и после 1924 г. ВКП(б) просто не существовала. Что этот нехороший человек - т.Сталин, - лично приходил к каждому и всячески стращал: "Будешь против - убью!" Лично я ни за что не поверю, что один(!) человек мог застращать всех и вся, что всё Политбюро ЦК ВКП(б) пряталось под столы, лишь бы с ним не спорить. Ergo, т.Сталин сумел убедить своих соратников по партии в правильности проводимой политики.
Продолжаем разговор...
Очень часто кричат, что индустриализация и коллективизация страны проводилась жуткими методами. Но! Не сам т.Сталин разъезжал по стране и проводил в жизнь политику партии! В конце концов, уместно вспомнить его же работу в газете "Правда" "Головокружение от успехов". И, надеюсь, нет желающих оспаривать жестокое сопротивление этой самой коллективизации? Песня "Прокати нас, Ванюша, на тракторе..." была написана после того, как тракториста Ванюшу живьём сожгли на его тракторе.
Идём дальше...
| QUOTE (blackened @ 23.03.2007 - время: 08:32) |
Превратил страну в жандармерию, где все "стучали" друг на друга и старались опередить друг друга... |
Не буду придираться к стилю изложения, но в насквозь демократических Штатах до сих пор всячески поощряется информирование ФБР и иже с ними об инакомыслящих. В связи с этим сходу могу привести деятельность комиссии по расследованию антиамериканской деятельности. Желающие могут ознакомиться с этим самым преследованием далеко не последних людей в цивилизованном обществе по книге Рекса Стаута The Doorbell Rang ( автор ни в малейшей степени не заподозрен даже в сочувствии коммунизму).
| QUOTE (uregistered @ 04.05.2007 - время: 22:46) |
Как можно оправдывать хоть на йоту величайшего деспота в истории человечества, который лично отвечает за десятки (!!) миллионов жизней!! Что можно положить на другую чашу весов??? Кощунство просто перед памятью тех мужчин, которым отрезали гениталии, тех женщин, которым мышей запускалии во влагалище, тех детей, на глазах у которых пришедшее к власти быдло насиловало матерей. |
| QUOTE (Drowning Pool @ 20.05.2007 - время: 07:40) |
Однозначно тиран.Все жили в страхе.Это прям и так какое-то рабство было |
Угу, "сама точно не знаю, но мне рассказывали, и я в это верю..."
Лично т.Сталин все эти мерзости проделывал! Интересно, где это люди о таких кошмарах узнают? А документально зафиксированные пытки в Абу-Грейб и Гуантанамо не сто лет назад были в самой демократичной стране.| QUOTE (ТAU @ 20.05.2007 - время: 17:50) |
... но почему то забываете миллионы людей которые были убиты ни за,что...был истреблён цвет нашей нации,люди которые могли думать навсегда должны были замолчать или просто были бы растреляны....и за это его можно назвать "Отцом народов" да кто он такой....эта усатая сволочь должна была сгняить в аду за свои деяния.....да и ещё никто больно и не кричал "За родину за Сталина" когда воевали....родину может бы вспомнили а Сталина просто боялись....и как это...что так должно было быть,что так жить правильно.......30 милллионов наших солдат погибло на фронтах Второй мировой....немцы со всем миром воевали и потеряли в трое меньше...и как оно командование когда на верху ослы были. |
Н-да уж... я вот никак не могу понять: у людей, которые вопят о "миллионах" расстрелянных, по устному счёту была двойка? Если такое количество людей расстреляли, то в стране-то кто жил, если остальные сидели по лагерям?
Это получается как с евреями в Европе: до Второй мировой было 6 млн., уничтожили 6 млн., а кто остался - непонятно? И 30 миллионов погибших солдат так же непонятно откуда взялись? По последним данным за время Великой Отечественной войны СССР потерял 27 миллионов своих граждан ( дети тоже считаются), и из них 19,5 миллионов - гражданское население. Кстати, согласно опять же последним исследованиям, потери СССР и Германии в комбатантах примерно равны, так что вопить о роте, которая своей массой задавила один танк, тоже не стоит.
| QUOTE (МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50) |
Кто хвалит, того понятно не коснулась "ласковая" рука отца всех времён и народов. |
Угу, невинно репрессированный. И как только до нынешних времен дожил?
| QUOTE (МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50) |
В молодости простой грабитель . Хотя нет. Не простой . Ограбление Тифлиского банка во многих учебниках по криминалистике. Зарубежных, не наших. |
Конкретные ссылки - название учебника, издательство, страна, год издания. Иначе - пустая болтовня.
| QUOTE (МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50) |
Физическое удаление товарищей по партии - вдруг кто что скажет. |
Это как? Караулил в подъездах и отстреливал? Или кирпичём по голове?
| QUOTE (МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50) |
Голод в огромной аграрной стране... |
У-у-у... Это лично т.Сталин устроил засуху, облака разгонял.
| QUOTE (МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50) |
Гитлер знал об зтом и ,примерно на год раньше, нанёс опережающий удар. У него просто не было другого выбора. |
Точно! Хороший Гитлер опередил плохого Сталина!
| QUOTE (МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50) |
И почему на Параде Победы небыло Сталина - верховного главнокомандующего. |
Хм... Вы хронику Парада смотрели или, как всегда, с чужих слов?
| QUOTE (МАРТОВСКИЙ @ 05.12.2007 - время: 19:50) |
И от куда такое желание избавится от всех кто хоть немного пробыл в Германии. Несмотря на пол и возраст. |
О как! А мои дедушка, бабушка, дядя, мама с тётей об этом ничего не знали... А оно вон оно чо!..
| QUOTE (Doktor No @ 05.12.2007 - время: 20:02) |
После таких заяв, что ИМ востаргаются, просто руки опускаются что-либо писать... Вор, убийца и тиран - и ничего более. |
Эх, хорошо бы! Но, видимо, никак не опустятся... Гм... что конкретно лично украл т.Сталин, кого именно лично убил?
| QUOTE (Unregistered @ 25.02.2007 - время: 14:28) |
В Советское время я практически ничего о нём не слышал |
| QUOTE (#MORGANA# @ 08.10.2007 - время: 15:05) |
я никак не отношусь к этой личности просто я его не знаю |
Угу, а здесь просто отметились.
To be continue...
( умаялся я_
) Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 04-11-2011 - 19:06
| QUOTE (serg_ya @ 04.11.2011 - время: 20:47) |
| Изя, (ничо шо я по аглицки ?) пост прекрасный НО, зачем же было СоЛЖЕницина в свидетели брать? Есть же нормальные исследователи того времени, навскидку - Бушин, Кожинов, Мухин и др. |
Ну как зачем?
Затем, что у м-м-м... демократической общественности А.И.Солженицын пользуется авторитетом. Так что, если уж столп диссидентства свидетельствует - пусть и косвенно, - в пользу т.Сталина, то как же не воспользоваться этим?
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 04.11.2011 - время: 21:21) | ||
Ну как зачем? Затем, что у м-м-м... демократической общественности А.И.Солженицын пользуется авторитетом. Так что, если уж столп диссидентства свидетельствует - пусть и косвенно, - в пользу т.Сталина, то как же не воспользоваться этим? |
Я уже как-то писал, что Солженицын теоретически, жизнью Сталину обязан... Будучи офицером, на фронте - т.е. во время войны, переписываться со своим другом - тоже вроде офицером, на тему изменения полит. строя в СССР... За такое расстреливают "не отходя от кассы"... А Алекандру Исаевичу всего 10 лет дали... Благодарить нужно т. Сталина...
у меня мой дед прошел всю войну и ни когда плохого слова о Сталине не говорил, а вот дед моей супруги попал под репрессии.. так что все не однозначно...
| QUOTE (serg_ya @ 05.11.2011 - время: 19:42) |
| Fater, моё почтение! Александру ИСААКОВИЧУ( по его собственному утверждению!) дали 8 лет, 10 - дали его подельнику( отказался сотрудничать со следствием( стучать)). Псевдоним СоЛЖЕницина - Ветров( в его "трудах" встречается). |
Может 8 - не буду спорить, могу ошибиться - почти 10 лет назад читал... Сути не меняет на мой взгляд.
По соотношению Гения/Злодея практически реинкарнация Петра Великого - все в жертву ради Цели.
К сожалению, ещё французкая революция показала, что герои умирают на баррикадах, а власть в итоге достаётся самым трусливым и самолюбивым прыщикам мнящих себя императорами и отцами наций.
Я ить тож могу ходить по улицам и кричать, что поименованные лица - такие-сякие и вообще нехорошие.
АндрЮч, iich а фактами обосновать? СЛАБО?
Великий Вождь, тиран и сволочь! Козел и параноик...
Что из этого вам доказывать!?
Что касается победы в войне, то история, увы, сослагательных наклонений не приемлет. Поэтому я и написал "может быть".
Да ЧМО он с манией величия, и всё тут...
АндрЮч, iich а фактами обосновать? СЛАБО?
Я ить тож могу ходить по улицам и кричать, что поименованные лица - такие-сякие и вообще нехорошие.
Гы.
На эту тему ТОМА пишут, а "вкратце" - это реферат страниц так на 30.
Не меньшая мразь с также "чистыми руками" (на них тоже нет ни капли крови между прочим), Адольф Алоизыч, хоть свой народ берёг в отличие от.
Это сообщение отредактировал HAttis - 05-10-2012 - 23:25
, но земли и границы Государства Российского - преумножили и расширили!!! 
По отношению к людям - Сталин тиран, по отношению к государству - мудрый политик(констатирую).
По мне, так Горбачёв - гораздо хуже!!!
Вообще у нас как-то да, вопрос "государственной" и "человеческой" пользы сильно различается.
И, думаю, некоей объективной и окончательной оценки даже в отдалённой истории не бывает. Всегда есть что-то на разных чашках весов.
Для меня же чаще приоритетна не конечная цель, а цена её достижения. И только если цель не достигнута и цена не уплачена - благие намерения. Потому одними из лучших правителей в нашей истории считаю Бориса Годунова и Петра III.
А вот в конкурсе "негативных" правителей - соревнование оч-чень острое))
Так о Горби речь не идёт...
Да я просто постом выше, увидел твоё упоминание об Адольфе Алоизыче,
вот и вспомил горбатого..Вот примерно ход моих мыслей:
Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.." И неуважать их память, я просто не могу!!!..
Сказать, что они все были зомбированы советской пропагандой?!.. Ну пропаганда была конечно, но и вера людей была (..кто верит в Бога, кто в Аллаха и т.д © )..кто в Царя-Батюшку...
Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом??
Чиновник зарвавшийся у власти, берущий взятки.., ну и так далее.., да я бы сам такого..
Исполнители Его воли, так сказать - НКВД и прочие карательные органы - выслуживались!!!.. и в этом соревновании, кто "лучший" - явно перестарались
А сейчас разве нет такого???.. Жополизы и подхалимы встречаются на каждом шагу.
Многим родственникам, наших гильдийцев(читая посты выше) я так понял, Сталин поломал жизнь.., печально
сочувствую!Но ведь и многих советских людей, эта трагедия(лагеря) не война
, обошла стороной, они жили и работали и самое главное - верили в будущее своей Великой Страны - СССР!!!А горбатый - убил многих морально, спустил с тормозов всё то плохое, что есть пардон в "людях",, начались войны, разграбили страну, кто сильнее - тот и хапнул...
Лично мне и моим родственникам - Сталин ничего плохого не сделал, а вот Горбачёв..
СУКАзы.. повторюсь, только не считайте, что я сторонник Сталина..
Я за Хрущёва и Брежнева!!!
Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.."
Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом??
Вiталiй, окстись! Неужто тоже считаешь, что перед войной на заводах и фабриках, в колхозах и больницах, в храмах были сплошь враги народа, английские шпионы? А попадавшие в плен солдаты были трусами, недостойными армии великой страны?
Мы недавно отыскали могилу моего деда, священника Покровского собора на Новгородчине. Братская могила, там захоронены останки священнослужителей, расстрелянных в 1937-1938 гг. НКВД требовало от моего отца, лейтенанта, чтобы он развелся и бросил жену с маленькой дочкой, поскольку жена была дочерью священника. И спас его командующий флотом, за пару дней отправивший его служить на Черное море. А там и война вскоре. И что, с нашими отцами и матерями такое творили, и это правильно? Достойны?
Сталин создал систему , замкнутую на него. Поставил верных псов на ключевые посты. Или может, нам Берию надо восхвалять за то, что он руководил делами по созданию атомной бомбы? Бомбу-то создали!
Вот примерно ход моих мыслей... Ну, ход мыслей понятен и вполне нормален.
Только всегда за всё отвечает, кроме прочих, и начальник. И это правильно. Вон рухнул дом, к примеру, - не бригада же, в это время работавшая на его ремонте, виновата? Чаще виноват прораб или инженер, что-то не учитывавший или не объяснивший, или поставивший неквалифицированных людей в опасное место. Допустивший пьяных к отбойному молотку. Не объяснивший последствий нарушения техники безопасности. И т.д.
Хотя да, бывает и какой-нить редкостный долбоклюй, сначала ломающий несущую стену, а только потом временную, хотя ему всё объясняли).
Вот в примере с Горби - тоже ведь не один один был, под ним была ещё та "команда" дестроеров. Один бы он хрен чего сломал.
И под Сталиным - все эти ежовы-мехлисы-шкирятовы-местные НКВДшники.
Только вот кто виноват, что именно такие попали на важные-ответственные посты? Кто их подобрал-возвысил? Тот всегда и несёт ответственность. "Каков поп, таков приход" (с)
Как справедливо гласит УК, "пункт б. То же самое, совершённое в группе" - отягчающее обстоятельство.
Кто создатель людоедской и не шибко жизнеспособной системы, рухнувшей за несколько перестроечных лет? Кто в ответе? Не народ же... И не каждый коммунист. dogfred правильно заметил: создание системы, замкнутой на вождя и считающей исполнителей лишь "винтиками" - его и только его вина (в частности).
Но я ж не просто так упомянул о "смягчающих вину обстоятельствах" - видеть в Виссарионыче дьявола или демона, питающегося исключительно мясом людских младенцев мне в голову не приходит.
Это сообщение отредактировал iich - 06-10-2012 - 17:43
(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00)
Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.."
Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом??
Вiталiй, окстись! Неужто тоже считаешь, что перед войной на заводах и фабриках, в колхозах и больницах, в храмах были сплошь враги народа, английские шпионы? А попадавшие в плен солдаты были трусами, недостойными армии великой страны?
Конечно не считаю
..НО.., были и шпионы, были и предатели, власовцы и полицаи, были и трусы.. всё было.
Мы недавно отыскали могилу моего деда, священника Покровского собора на Новгородчине. Братская могила, там захоронены останки священнослужителей, расстрелянных в 1937-1938 гг. НКВД требовало от моего отца, лейтенанта, чтобы он развелся и бросил жену с маленькой дочкой, поскольку жена была дочерью священника. И спас его командующий флотом, за пару дней отправивший его служить на Черное море. А там и война вскоре. И что, с нашими отцами и матерями такое творили, и это правильно? Достойны?
Я ж и написал выше, что перестарались (конечно это слово не совсем уместно, но такая вот животная натура у людей ещё с доисторических времён - власть человека портит
) и дело здесь не в Сталине, а самом отдельно взятом человеке, его психике и воспитании?!Вот же к примеру - командующий флотом - оказался хорошим человеком, а он ведь тоже жил при Сталине.
Сталин создал систему , замкнутую на него. Поставил верных псов на ключевые посты. Или может, нам Берию надо восхвалять за то, что он руководил делами по созданию атомной бомбы? Бомбу-то создали!
Да, он создал систему, да он - тиран.., но он также и - заставил уважать СССР во всём мире.
Помои на Сталина, с подачи Хруща-кукурузника, стали лить разные индивиды, "пострадавшие" ЗАСЛУЖЕННО!
заставил уважать СССР во всём мире.
Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной.
(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:48)
заставил уважать СССР во всём мире.
Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной.
что то в дальнейшем не повезло стране с последователями
только с "прохиндеем" Сталиным везло! Вот так "прохиндей"!
Стране повезло, если бы этого урода грохнули, когда он ещё молодым сберкассы обворовывал...
(АндрЮч @ 07.10.2012 - время: 07:18)
Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной. что то в дальнейшем не повезло стране с последователями
..во во.. особенно опять же, с горбатым Правитель и народ. Народ у нас - особенный. Сильный в единстве и слабый в разобщённости(вспоминая междусобицу князей и как результат - татаро монгольское иго).., дальнейшая История Руси с её положительными и отрицательными правителями, войнами и революциями.. Ну в общем, что было то прошло.
Сталин уже прошлое, но тем не менее мы о нём вспоминаем до сих пор.
Ну, а вот до того как мы появились здесь на форуме.., что можно вспомнить о Сталине??!..
Самые первые мои воспоминания.. Фотки Сталина в кабинах грузовиков(мама возила меня детсад, на попутках)
..почему водители, притом многие, вешали его портреты??..Его фотки продавались в электричках, вместе с Есениным и Высоцким.. и люди покупали!..
У меня тоже были бабушки-дедушки(царствие небесное).. и вот какая штука, что никто из них плохого о Сталине не говорил.. ни разу!.., ведь никто им не мешал сказать этого дома?!
Может ему прощали всё из-за победы в ВОВ, может его дьявольская суть преувеличена его политическими противниками и прочими недоброжелателями??.. ВОПРОС?!!
Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д.
Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии..
Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!!
Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 08-10-2012 - 11:14
Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д.
Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии..
Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!!
Ну, это отдельная тема. Было б хорошо при царях, не развалилось бы государство.
(Вiтaлiй @ 07.10.2012 - время: 22:39)
Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д.
Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии..
Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!!
Ну, это отдельная тема. Было б хорошо при царях, не развалилось бы государство.
Вспоминается анекдот:
У деда 96-летнего спрашивают на парт собрании:
- вот вы, дедушка, прожили при двух режимах и при царе и при коммунизме, скажите нам, где жилось лучше?
- (дед не долго думая отвечает) Да, при ЦАРЕ!!!
-(у всех шок, негодование… потом все стихают, и один из толпы вопрос задает) А почему при Царе????????????!
- (дед отвечает с чувством приятной ностальгии) А я тогда молодым был и мне бабы давали!!! ©
По теме: Сталин, таки - великий вождь.., ну и тиран конечно