barc | ||||||||||||||||||||||||||||
Сталин, на мой взгляд, оказался тем человеком, который был на своём месте и в своё время. Сталин стал руководителем огромной страны и это послужило пониманию им того, сколь велика его личная тветственность за судьбу СССР. Только благодаря Сталину была победа в ВОВ! Если бы перед войной Сталин не провёл "чистку" как среди армии так и среди чиновников, то поражение было бы неизбежно. Если бы политика Сталина была продолжена его приемниками, то никогда бы не было ни "хлопковых" дел, ни разных медуновых. Эти медуновы и рашидовы были по сути "пятой" колонной, которая, хоть и косвенно, привела к развалу СССР. Сталин сумел создать высокий иммунитет внутри страны. А всякие горбачёвы и ельцины думали не о стране, а о том, какие они "хорошие и демократы". Ведь при Сталине была создана атомная бомба, чтобы защититься от США. И при Сталине был сделан огромный задел, чтобы СССР вышел в комос. Много ещё что можно сказать, что сделал Сталин для СССР. У нынешних правителей такого нет и не будет. Кишка тонка. |
||||||||||||||||||||||||||||
NNNman | ||||||||||||||||||||||||||||
Barc! Со стяжателями Иосиф Виссарионыч боролся как мог. А вот с теми, кто анус лизал, даже он не справился. |
||||||||||||||||||||||||||||
serg_ya | ||||||||||||||||||||||||||||
Пришёл к выводу: господа, кричащие "тиран! деспот!" и т.д. НИКОГДА! НЕ РУКОВОДИЛИ КОЛЛЕКТИВОМ БОЛЕЕ 5-10 ЧЕЛОВЕК! НИКОГДА! НЕ ПРИНИМАЛИ РЕШЕНИЙ ОТ КОТОРЫХ ЗАВИСЕЛ ДАННЫЙ КОЛЛЕКТИВ! НИКОГДА! НЕ НЕСЛИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭТИ СВОИ РЕШЕНИЯ! |
||||||||||||||||||||||||||||
IzyaOsbourne | ||||||||||||||||||||||||||||
Долго собирался приступать к столь обширной теме, думал, что уж здесь будут конкретные, аргументированные высказывания. Тю! Куда там!.. В абасалютном большинстве - голословные утверждения индивидуумов, которые не обременяют себя умственными упражнениями. ( стиль и орфография цитат сохранены!) Итак, начнём с того, в чём чаще всего упрекают т.И.В.Сталина - с репрессий. Ни одно существо как-то не удосужилось хотя бы попытаться донести до масс причину этих репрессий. Получается, что жили-не тужили, и вдруг - бах! - репрессии понеслись, злобный НКВД забегал и стал сажать ни в чём ни повинных людей. ![]() ![]() ( кстати, ораторы, вы бы уж переступили через себя и, прежде чем поносить, хотя бы обзорно ознакомились с трудами т.Сталина, а то, наверное, еще и свято верите, что Ницше - идеолог нацизма? ![]() Далее... на основании заявлений различных деятелей - например, хрущёва, чьи расстрельные списки тиран и душегуб т.Сталин сокращал в 2-3 раза, - создаётся впечатление, что был деспот т.Сталин, и были униженные и запуганные все остальные, и после 1924 г. ВКП(б) просто не существовала. Что этот нехороший человек - т.Сталин, - лично приходил к каждому и всячески стращал: "Будешь против - убью!" Лично я ни за что не поверю, что один(!) человек мог застращать всех и вся, что всё Политбюро ЦК ВКП(б) пряталось под столы, лишь бы с ним не спорить. Ergo, т.Сталин сумел убедить своих соратников по партии в правильности проводимой политики. Продолжаем разговор... Очень часто кричат, что индустриализация и коллективизация страны проводилась жуткими методами. Но! Не сам т.Сталин разъезжал по стране и проводил в жизнь политику партии! В конце концов, уместно вспомнить его же работу в газете "Правда" "Головокружение от успехов". И, надеюсь, нет желающих оспаривать жестокое сопротивление этой самой коллективизации? Песня "Прокати нас, Ванюша, на тракторе..." была написана после того, как тракториста Ванюшу живьём сожгли на его тракторе. Идём дальше...
Не буду придираться к стилю изложения, но в насквозь демократических Штатах до сих пор всячески поощряется информирование ФБР и иже с ними об инакомыслящих. В связи с этим сходу могу привести деятельность комиссии по расследованию антиамериканской деятельности. Желающие могут ознакомиться с этим самым преследованием далеко не последних людей в цивилизованном обществе по книге Рекса Стаута The Doorbell Rang ( автор ни в малейшей степени не заподозрен даже в сочувствии коммунизму).
Угу, "сама точно не знаю, но мне рассказывали, и я в это верю..." ![]()
Н-да уж... я вот никак не могу понять: у людей, которые вопят о "миллионах" расстрелянных, по устному счёту была двойка? Если такое количество людей расстреляли, то в стране-то кто жил, если остальные сидели по лагерям? ![]() ![]() И 30 миллионов погибших солдат так же непонятно откуда взялись? По последним данным за время Великой Отечественной войны СССР потерял 27 миллионов своих граждан ( дети тоже считаются), и из них 19,5 миллионов - гражданское население. Кстати, согласно опять же последним исследованиям, потери СССР и Германии в комбатантах примерно равны, так что вопить о роте, которая своей массой задавила один танк, тоже не стоит.
Угу, невинно репрессированный. И как только до нынешних времен дожил? ![]()
Конкретные ссылки - название учебника, издательство, страна, год издания. Иначе - пустая болтовня.
Это как? Караулил в подъездах и отстреливал? Или кирпичём по голове?
У-у-у... Это лично т.Сталин устроил засуху, облака разгонял. ![]()
Точно! Хороший Гитлер опередил плохого Сталина!
Хм... Вы хронику Парада смотрели или, как всегда, с чужих слов?
О как! А мои дедушка, бабушка, дядя, мама с тётей об этом ничего не знали... А оно вон оно чо!..
Эх, хорошо бы! Но, видимо, никак не опустятся... Гм... что конкретно лично украл т.Сталин, кого именно лично убил?
Угу, а здесь просто отметились. ![]() To be continue... ( умаялся я_ ![]() Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 04-11-2011 - 19:06 |
||||||||||||||||||||||||||||
serg_ya | ||||||||||||||||||||||||||||
Изя, (ничо шо я по аглицки ?) пост прекрасный НО, зачем же было СоЛЖЕницина в свидетели брать? Есть же нормальные исследователи того времени, навскидку - Бушин, Кожинов, Мухин и др. |
||||||||||||||||||||||||||||
IzyaOsbourne | ||||||||||||||||||||||||||||
Ну как зачем? ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||||||||||||||||
Я уже как-то писал, что Солженицын теоретически, жизнью Сталину обязан... Будучи офицером, на фронте - т.е. во время войны, переписываться со своим другом - тоже вроде офицером, на тему изменения полит. строя в СССР... За такое расстреливают "не отходя от кассы"... А Алекандру Исаевичу всего 10 лет дали... Благодарить нужно т. Сталина... |
||||||||||||||||||||||||||||
aleks_ak | ||||||||||||||||||||||||||||
судить о личности Сталина по историческим очеркам трудно.. у меня мой дед прошел всю войну и ни когда плохого слова о Сталине не говорил, а вот дед моей супруги попал под репрессии.. так что все не однозначно... |
||||||||||||||||||||||||||||
serg_ya | ||||||||||||||||||||||||||||
Fater, моё почтение! Александру ИСААКОВИЧУ( по его собственному утверждению!) дали 8 лет, 10 - дали его подельнику( отказался сотрудничать со следствием( стучать)). Псевдоним СоЛЖЕницина - Ветров( в его "трудах" встречается). | ||||||||||||||||||||||||||||
Fater | ||||||||||||||||||||||||||||
Может 8 - не буду спорить, могу ошибиться - почти 10 лет назад читал... Сути не меняет на мой взгляд. |
||||||||||||||||||||||||||||
Radko | ||||||||||||||||||||||||||||
И.В. Сталин - человек, оказавшийся в нужное время в нужном месте. Причем нужно это было не для него лично, а для гигантской страны, которую он возглавил. По соотношению Гения/Злодея практически реинкарнация Петра Великого - все в жертву ради Цели. |
||||||||||||||||||||||||||||
Вiтaлiй | ||||||||||||||||||||||||||||
![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
АндрЮч | ||||||||||||||||||||||||||||
Великий Вождь, тиран и сволочь! Козел и параноик, без которого войну бы СССР выиграл с меньшими потерями и может быть и в меньшие сроки. К сожалению, ещё французкая революция показала, что герои умирают на баррикадах, а власть в итоге достаётся самым трусливым и самолюбивым прыщикам мнящих себя императорами и отцами наций. |
||||||||||||||||||||||||||||
iich | ||||||||||||||||||||||||||||
Для меня Сталин - величайший преступник XX века, который имеет "смягчающие вину обстоятельства". | ||||||||||||||||||||||||||||
serg_ya | ||||||||||||||||||||||||||||
АндрЮч, iich а фактами обосновать? СЛАБО? Я ить тож могу ходить по улицам и кричать, что поименованные лица - такие-сякие и вообще нехорошие. |
||||||||||||||||||||||||||||
АндрЮч | ||||||||||||||||||||||||||||
(serg_ya @ 05.10.2012 - время: 20:13)АндрЮч, iich а фактами обосновать? СЛАБО? Великий Вождь, тиран и сволочь! Козел и параноик... Что из этого вам доказывать!? Что касается победы в войне, то история, увы, сослагательных наклонений не приемлет. Поэтому я и написал "может быть". Да ЧМО он с манией величия, и всё тут... |
||||||||||||||||||||||||||||
АндрЮч | ||||||||||||||||||||||||||||
Правда вынужден признать, что Свердлов, Троцкий и другие запятнавшиеся в красном терроре ничуть были бы не лучше. Опять же "бы" - это не для истории. | ||||||||||||||||||||||||||||
iich | ||||||||||||||||||||||||||||
(serg_ya @ 05.10.2012 - время: 20:13)АндрЮч, iich а фактами обосновать? СЛАБО? Гы. На эту тему ТОМА пишут, а "вкратце" - это реферат страниц так на 30. Не меньшая мразь с также "чистыми руками" (на них тоже нет ни капли крови между прочим), Адольф Алоизыч, хоть свой народ берёг в отличие от. |
||||||||||||||||||||||||||||
HAttis | ||||||||||||||||||||||||||||
Все знают И.В.Сталина: пожилым, полным и курящим трубку. Но когда-то он был молод, не входил в правительство и был худым.![]() Это сообщение отредактировал HAttis - 05-10-2012 - 23:25 |
||||||||||||||||||||||||||||
Мавзон | ||||||||||||||||||||||||||||
Судить о роли Сталина можно только в контексте того времени. Многие, в том числе мои родители, рассказывают, как плакали, когда Он умер. Но, видно, в России свойственно создавать культ правителя, это есть и сейчас, и выглядит - очень мерзко. | ||||||||||||||||||||||||||||
Вiтaлiй | ||||||||||||||||||||||||||||
Иван Грозный и Пётр Первый, тоже - немало народу сгубили ![]() ![]() По отношению к людям - Сталин тиран, по отношению к государству - мудрый политик(констатирую). По мне, так Горбачёв - гораздо хуже!!! ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
iich | ||||||||||||||||||||||||||||
Так о Горби речь не идёт. ![]() Вообще у нас как-то да, вопрос "государственной" и "человеческой" пользы сильно различается. И, думаю, некоей объективной и окончательной оценки даже в отдалённой истории не бывает. Всегда есть что-то на разных чашках весов. Для меня же чаще приоритетна не конечная цель, а цена её достижения. И только если цель не достигнута и цена не уплачена - благие намерения. Потому одними из лучших правителей в нашей истории считаю Бориса Годунова и Петра III. ![]() А вот в конкурсе "негативных" правителей - соревнование оч-чень острое)) |
||||||||||||||||||||||||||||
Вiтaлiй | ||||||||||||||||||||||||||||
(iich @ 06.10.2012 - время: 15:53)Так о Горби речь не идёт... Да я просто постом выше, увидел твоё упоминание об Адольфе Алоизыче, ![]() Вот примерно ход моих мыслей: Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.." И неуважать их память, я просто не могу!!!.. Сказать, что они все были зомбированы советской пропагандой?!.. Ну пропаганда была конечно, но и вера людей была (..кто верит в Бога, кто в Аллаха и т.д © )..кто в Царя-Батюшку... ![]() Далее, Сталин и лагеря.. Да вот может по другому и нельзя было с нашим народом?? ![]() Чиновник зарвавшийся у власти, берущий взятки.., ну и так далее.., да я бы сам такого.. ![]() Исполнители Его воли, так сказать - НКВД и прочие карательные органы - выслуживались!!!.. и в этом соревновании, кто "лучший" - явно перестарались ![]() А сейчас разве нет такого???.. Жополизы и подхалимы встречаются на каждом шагу. Многим родственникам, наших гильдийцев(читая посты выше) я так понял, Сталин поломал жизнь.., печально ![]() Но ведь и многих советских людей, эта трагедия(лагеря) не война ![]() А горбатый - убил многих морально, спустил с тормозов всё то плохое, что есть пардон в "людях",, начались войны, разграбили страну, кто сильнее - тот и хапнул... Лично мне и моим родственникам - Сталин ничего плохого не сделал, а вот Горбачёв.. ![]() зы.. повторюсь, только не считайте, что я сторонник Сталина.. Я за Хрущёва и Брежнева!!! ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
dogfred | ||||||||||||||||||||||||||||
(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00)Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.." Вiталiй, окстись! Неужто тоже считаешь, что перед войной на заводах и фабриках, в колхозах и больницах, в храмах были сплошь враги народа, английские шпионы? А попадавшие в плен солдаты были трусами, недостойными армии великой страны? Мы недавно отыскали могилу моего деда, священника Покровского собора на Новгородчине. Братская могила, там захоронены останки священнослужителей, расстрелянных в 1937-1938 гг. НКВД требовало от моего отца, лейтенанта, чтобы он развелся и бросил жену с маленькой дочкой, поскольку жена была дочерью священника. И спас его командующий флотом, за пару дней отправивший его служить на Черное море. А там и война вскоре. И что, с нашими отцами и матерями такое творили, и это правильно? Достойны? Сталин создал систему , замкнутую на него. Поставил верных псов на ключевые посты. Или может, нам Берию надо восхвалять за то, что он руководил делами по созданию атомной бомбы? Бомбу-то создали! |
||||||||||||||||||||||||||||
iich | ||||||||||||||||||||||||||||
(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00) Вот примерно ход моих мыслей... Ну, ход мыслей понятен и вполне нормален. Только всегда за всё отвечает, кроме прочих, и начальник. И это правильно. Вон рухнул дом, к примеру, - не бригада же, в это время работавшая на его ремонте, виновата? Чаще виноват прораб или инженер, что-то не учитывавший или не объяснивший, или поставивший неквалифицированных людей в опасное место. Допустивший пьяных к отбойному молотку. Не объяснивший последствий нарушения техники безопасности. И т.д. Хотя да, бывает и какой-нить редкостный долбоклюй, сначала ломающий несущую стену, а только потом временную, хотя ему всё объясняли). Вот в примере с Горби - тоже ведь не один один был, под ним была ещё та "команда" дестроеров. Один бы он хрен чего сломал. И под Сталиным - все эти ежовы-мехлисы-шкирятовы-местные НКВДшники. Только вот кто виноват, что именно такие попали на важные-ответственные посты? Кто их подобрал-возвысил? Тот всегда и несёт ответственность. "Каков поп, таков приход" (с) Как справедливо гласит УК, "пункт б. То же самое, совершённое в группе" - отягчающее обстоятельство. ![]() Кто создатель людоедской и не шибко жизнеспособной системы, рухнувшей за несколько перестроечных лет? Кто в ответе? Не народ же... И не каждый коммунист. dogfred правильно заметил: создание системы, замкнутой на вождя и считающей исполнителей лишь "винтиками" - его и только его вина (в частности). Но я ж не просто так упомянул о "смягчающих вину обстоятельствах" - видеть в Виссарионыче дьявола или демона, питающегося исключительно мясом людских младенцев мне в голову не приходит. Это сообщение отредактировал iich - 06-10-2012 - 17:43 |
||||||||||||||||||||||||||||
Вiтaлiй | ||||||||||||||||||||||||||||
(dogfred @ 06.10.2012 - время: 17:23) (Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:00) Тысячи, если не миллионы советских людей, настоящих героев(солдат, партизан, патриотов своей страны) - умирали в боях с фашисткой нечистью, со словами на устах - "За Родину, за Сталина!.." Вiталiй, окстись! Неужто тоже считаешь, что перед войной на заводах и фабриках, в колхозах и больницах, в храмах были сплошь враги народа, английские шпионы? А попадавшие в плен солдаты были трусами, недостойными армии великой страны? Конечно не считаю ![]() ..НО.., были и шпионы, были и предатели, власовцы и полицаи, были и трусы.. всё было. Мы недавно отыскали могилу моего деда, священника Покровского собора на Новгородчине. Братская могила, там захоронены останки священнослужителей, расстрелянных в 1937-1938 гг. НКВД требовало от моего отца, лейтенанта, чтобы он развелся и бросил жену с маленькой дочкой, поскольку жена была дочерью священника. И спас его командующий флотом, за пару дней отправивший его служить на Черное море. А там и война вскоре. И что, с нашими отцами и матерями такое творили, и это правильно? Достойны? Я ж и написал выше, что перестарались (конечно это слово не совсем уместно, но такая вот животная натура у людей ещё с доисторических времён - власть человека портит ![]() Вот же к примеру - командующий флотом - оказался хорошим человеком, а он ведь тоже жил при Сталине. Сталин создал систему , замкнутую на него. Поставил верных псов на ключевые посты. Или может, нам Берию надо восхвалять за то, что он руководил делами по созданию атомной бомбы? Бомбу-то создали! Да, он создал систему, да он - тиран.., но он также и - заставил уважать СССР во всём мире. |
||||||||||||||||||||||||||||
serg_ya | ||||||||||||||||||||||||||||
Писал уже - у меня дед был раскулачен но, никуда не сослан. Другой дед был под оккупацией - после освобождения отправлен на Урал, на военный завод. Ни разу не слышал ругани в адрес лично Сталина. Предки у меня как на подбор - все крестьяне, а простой народ прекрасно понимает - что идёт с самого верха, а что от местных властей. Помои на Сталина, с подачи Хруща-кукурузника, стали лить разные индивиды, "пострадавшие" ЗАСЛУЖЕННО! |
||||||||||||||||||||||||||||
АндрЮч | ||||||||||||||||||||||||||||
(Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:48)заставил уважать СССР во всём мире. Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной. |
||||||||||||||||||||||||||||
aleks_ak | ||||||||||||||||||||||||||||
(АндрЮч @ 07.10.2012 - время: 07:18) (Вiтaлiй @ 06.10.2012 - время: 17:48) заставил уважать СССР во всём мире. Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной. что то в дальнейшем не повезло стране с последователями ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
serg_ya | ||||||||||||||||||||||||||||
Точно, с царями не везло, с Лениным не очень везло, с Хрущём не везло - только с "прохиндеем" Сталиным везло! Вот так "прохиндей"! | ||||||||||||||||||||||||||||
АндрЮч | ||||||||||||||||||||||||||||
(serg_ya @ 07.10.2012 - время: 18:38)только с "прохиндеем" Сталиным везло! Вот так "прохиндей"! Стране повезло, если бы этого урода грохнули, когда он ещё молодым сберкассы обворовывал... |
||||||||||||||||||||||||||||
Вiтaлiй | ||||||||||||||||||||||||||||
(aleks_ak @ 07.10.2012 - время: 12:09) (АндрЮч @ 07.10.2012 - время: 07:18) Так это, батенька, знаете ли народа заслуга. Повезло этому прохиндею со страной. что то в дальнейшем не повезло стране с последователями ![]() ![]() ![]() Правитель и народ. Народ у нас - особенный. Сильный в единстве и слабый в разобщённости(вспоминая междусобицу князей и как результат - татаро монгольское иго).., дальнейшая История Руси с её положительными и отрицательными правителями, войнами и революциями.. Ну в общем, что было то прошло. Сталин уже прошлое, но тем не менее мы о нём вспоминаем до сих пор. Ну, а вот до того как мы появились здесь на форуме.., что можно вспомнить о Сталине??!.. Самые первые мои воспоминания.. Фотки Сталина в кабинах грузовиков(мама возила меня детсад, на попутках) ![]() Его фотки продавались в электричках, вместе с Есениным и Высоцким.. и люди покупали!.. У меня тоже были бабушки-дедушки(царствие небесное).. и вот какая штука, что никто из них плохого о Сталине не говорил.. ни разу!.., ведь никто им не мешал сказать этого дома?! Может ему прощали всё из-за победы в ВОВ, может его дьявольская суть преувеличена его политическими противниками и прочими недоброжелателями??.. ВОПРОС?!! Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д. Сейчас таких много повылазило, наследники белой гвардии.. Но вы уважаемые запомните, что и у красных тоже есть наследники!!! Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 08-10-2012 - 11:14 |
||||||||||||||||||||||||||||
АндрЮч | ||||||||||||||||||||||||||||
(Вiтaлiй @ 07.10.2012 - время: 22:39)Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д. Ну, это отдельная тема. Было б хорошо при царях, не развалилось бы государство. |
||||||||||||||||||||||||||||
Вiтaлiй | ||||||||||||||||||||||||||||
(АндрЮч @ 08.10.2012 - время: 00:21) (Вiтaлiй @ 07.10.2012 - время: 22:39) Некоторые неодворяне, голубая кровь, сверхчеловеки.., также порочат имя Ленина.., немецкий шпион дескать, внук еврея и т.д. Ну, это отдельная тема. Было б хорошо при царях, не развалилось бы государство. Вспоминается анекдот: У деда 96-летнего спрашивают на парт собрании: - вот вы, дедушка, прожили при двух режимах и при царе и при коммунизме, скажите нам, где жилось лучше? - (дед не долго думая отвечает) Да, при ЦАРЕ!!! -(у всех шок, негодование… потом все стихают, и один из толпы вопрос задает) А почему при Царе????????????! - (дед отвечает с чувством приятной ностальгии) А я тогда молодым был и мне бабы давали!!! © По теме: Сталин, таки - великий вождь.., ну и тиран конечно ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||
serg_ya | ||||||||||||||||||||||||||||
По отношению к СВОИМ детям, таки да - тиран. |