| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 17.07.2010 - время: 23:09) |
| Успехи были, прежде всего, в оборонном комплексе, но на бытовом уровне народ жил значительно хуже, чем в Европе и США, хотя в этих странах тоже были и свои отличные ракеты, и свои атомные бомбы, и свои космонавты. |
Да наш народ и сейчас в своем большинстве с живет еще хуже, чем во времена СССР
| QUOTE (Galchonok65 @ 18.07.2010 - время: 03:38) |
| Да наш народ и сейчас в своем большинстве с живет еще хуже, чем во времена СССР |
Что у вас за народ такой?
| QUOTE (Caroline @ 18.07.2010 - время: 03:40) |
| Что у вас за народ такой? |
А Вам когда-нибудь приходилось ездить по деревням и смотреть на эту разруху и безработицу
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 21.07.2010 - время: 13:52) |
| наличии свободы самовыражения и доступа к информации (по крайней мере, в виде Интернета), как говориться, можно и не упоминать... |
Насчет свободы самовыражения я не совсем согласна, возможно я не правильно поняла сказанное Вами...если имеется в виду показать себя достичь чего-либо, то раньше это было проще, а сейчас где самовыражаться. на рабоу невозможно устроиться и еще работая, попробуй возразить руководсту и все закончится твоя карьера на этом и самовыражение
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 26.07.2010 - время: 16:06) |
| С другой стороны, мобильность в вопросах трудоустройства была ограничена. Были распределения после обучения (хочешь-не хочешь, а пойти придется), в колхозах отбирали паспорта у трудящихся на полях, чтобы "не разбежались", |
А разве плохо, что после обучения была возможность сразу пойти работать и наработать этот самый стаж, без которго сейчас на работу вообще молодых не берут и в итоге заканчивают учебное заведение по выбранной специальности, а работают совсем в другой отрасли, очень далекой от желаемой. И насчет паспортов: я родилась и выросла в деревне и мои родители каждый отпуск ездили куда-нибудь или в гости или отдохнуть и паспорта были дома и возможность была и средства позволяли.
| QUOTE (Galchonok65 @ 18.07.2010 - время: 03:43) | ||
А Вам когда-нибудь приходилось ездить по деревням и смотреть на эту разруху и безработицу |
Вы даже не представляете, по скольким крупным и мелким населенным пунктам РФ и Беларуси мне пришлось помотаться. Даже в Заполярье и Татарстане побывала. Скажу так - видела много бомжества, но и видела много домов, таких, которые при союзе только у партэлиты были. В общем, кто не бухает, вполне может себе такой позволить, а кто бухает, тому он и не нужен. Плюс, не надо забывать про отток населения из сельской местности, и как уже выше говорилось - сравнивать причину и следствие.
| QUOTE |
| 1. Распределение - это безальтернативный процесс, куда послали, туда и попал. Нет гарантии, что пошлют в хорошее место. А если в какую-нибудь Тьмутаракань с бог знает какими условиями труда и проживания? Для обеспечения себя действительно "теплым рабочим местечком" как тогда, так и сейчас требовался блат. Либо нужно быть гениальным как пять Эйнштейнов, чтобы самого разрывали на части работодатели. |
Cittadino.della.Terra
Вот в этом ты и весь. Везде говоришь о высоком, хулишь прежние порядки. А на деле - ты уж точно лучше бы себе ногу сломал, чем в Тьмутаракань специалистом ехать.
И тут же неколе не сумящись говоришь о нравственности и культуре, неэффективности работы в СССР. Там хоть из десятка посланных врачей, учителей и т.д пара, тройка оставались и учили и лечили детей. Т.е. будущее России.
По молодости в 1978-79 я пару раз был на Диксоне, о котором песня сложена. Тогда там был поселок тысяч 6-7 жителей, школы -детсады - омуля чуть ли не руками ловили.
Лет шесть назад побывал там, Осталось человек 500-600, какие на хрен школы, детсады. Вопрос - что России Диксон не нужен???
Я не дурак и понимаю, что ты сейчас полезешь в интернет, будешь искать - полезен Диксон сейчас или нет. Я не знаю насколько он был полезен, в каком году начался побег оттуда... Я просто привожу факт. При СССР там было около 7тысяч человек.
Не сердись, обидеть не хотел.
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 29-07-2010 - 21:01
| QUOTE (kazak7484 @ 29.07.2010 - время: 20:58) |
| Вот в этом ты и весь. Везде говоришь о высоком, хулишь прежние порядки. А на деле - ты уж точно лучше бы себе ногу сломал, чем в Тьмутаракань специалистом ехать. |
Не понятно. Вам что, помочь организовать поездку в Тьмутаракань? Как раз туда сейчас работники требуются.
Это сообщение отредактировал Opium99 - 17-08-2010 - 18:29
| QUOTE (Caroline @ 29.07.2010 - время: 22:09) | ||
Не понятно. Вам что, помочь организовать поездку в Тьмутаракань? Как раз туда сейчас работники требуются. |
Спасибо за заботу, но я уже там был и тогда туда было не так просто устроиться на работу, потому что платили очень хорошо. За год можно было на квартиру заработать.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 18.08.2010 - время: 22:25) | ||
Почему? |
Ну наверное потому что, что победа ГКЧП повлекла бы за собой военные действия, гражданскую войну, страна превратилась бы в большой концлагерь, путчисты устроили бы сталинский террор.
С другой стороны ГКЧП-истам в случае победы скорее всего удалось бы законсервировать социалистический строй, а это озночало бы сохранение бесплатного образования, здравоохранения, отсутствие безработицы. Но все-таки без военных действий не обошлось бы.
Слава богу у Язова и Пуго хватило ума (или наоборот не хватило решительности) привести войска в действие в полной мере. Я помню как 19 лет назад нас подняли по тревоге и мы несколько дней сидели на военном аэродроме ожидая команды на взлет.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 20.08.2010 - время: 22:07) |
| То, что гражданской войны в явном виде (десятки тысяч людей с оружием в руках стенка на стенку) удалось избежать - это очень хорошо. |
Да? А две чеченские войны? Это же полный мрак.
| QUOTE (Caroline @ 20.08.2010 - время: 21:13) | ||
Да? А две чеченские войны? Это же полный мрак. |
Тема была про гражданскую войну и там было определение - что такое гражданская война.
Если Вы этого не знаете - посмотрите там.
Вы вообще что-то смысловое можете написать?
Кроме того что СССР это - красно - коричневый кровожадный совок? И всех кто не видит в СССР сильно много плохого, надо вешать или сжигать.
| QUOTE (Флеш @ 12.02.2007 - время: 01:27) |
| И как существовал союз "нерушимый" республик советских в 2007 году ? |
Коммунизм бы построили. И у каждого советского человека была бы персональная жилплощадь.
Если б СССР выжил, то глава государства уж точно ездил на родном ЗиЛе, верхушка - на Чайках, а мы - на Волгах и Жигулях и Москвичах, а не на Mercedesах и Ауди. Была бы гордость. Гордость еще и за свои телевизоры, фотоаппараты, стиральные машины и т.д. И не надо мне про качество: как говорится - сам встань и закрути где и как надо, чем языком трепать.
И уж точно не стали бы в школах вводить платные предметы.
| QUOTE (sharky78 @ 05.04.2011 - время: 10:48) |
| Если б СССР выжил, то глава государства уж точно ездил на родном ЗиЛе, верхушка - на Чайках, а мы - на Волгах и Жигулях и Москвичах, а не на Mercedesах и Ауди. Была бы гордость. Гордость еще и за свои телевизоры, фотоаппараты, стиральные машины и т.д. И не надо мне про качество: как говорится - сам встань и закрути где и как надо, чем языком трепать. И уж точно не стали бы в школах вводить платные предметы. |
Давайте все-таки котлеты отдельно а мухи отдельно!. Я не собираюсь спорить насчет школьной реформы, потому что полностью согласен. Но вот насчет всего остального ...
А кто Вам мешает ездить на Жигулях? Я кстати, так и поступаю, но не потому, что горжусь, а потому что на иномарку не набрал. Но зато езжу, а не давлюсь в электричке. а муж моей сестры по той же причине как раз Волгу предпочитает. Да и Горизонт или Рубин при желании Вы можете в комнате водрузить. Но я например, прошел в своей жизни всю линейку, начиная от КВН-49 с линзой, а дальше несколько моделей "Чайки" и "Садко". Но когда у меня появился первый Sony, то на этом российская эпопея с телевизорами и закончилась. Вот как то быстро привыкаешь к хорошему. (То же самое кстати и фотоаппаратов касается и стиральных машин).
Нас потому и держали за "железным занавесом", чтобы мы не дай бог не увидели, что можно жить как-то иначе. Не давиться в очередях за то, чтобы иметь в итоге удовольствие пообщаться с хамом-продавцом, а спокойно затариться в супермаркете, а если не купил что-то сразу, так не потому, что нет, а потому что ВЫБОР!!! Да и прыгать вокруг тебя будут, потому что с одной стороны продать надо, а с другой работой дорожат.
Как там у Жванецкого? Если других туфлей не видел - наши ВОТ ТАКИЕ!!! А мне еще вспоминается эпизод из прекрасного фильма "Мертвый сезон", когда доктор Хасс говорит о перспективах применения газа RH: " и никаких комплексов неполноценности: ну нет же у вола комплекса неполноценности оттого, что он вол - НУ ВОЛ - И СЛАВА БОГУ!
А насчет того, чтобы своими руками что-то чинить, так давайте, как китайцы, еще и хлеб все печь будем. Что до меня, то я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и стараться делать его хорошо!
| QUOTE (Cityman @ 05.04.2011 - время: 20:35) |
| Считаю, что все рассуждения по поводу альтернативной истории просто-напросто не нужны. Незачем предаваться мечтаниям: что произошло, то произошло и уже ничего не открутишь назад как минутную стрелку. Как ни крути, а мы принимали во всем этом сумасбродном теперешнем состоянии непосредственное участие, кто-то занял "активную" жизненную позицию и рвал зубами, чтобы пробиться и уцепиться поближе к верхам, порой даже перешагивая через дружбу и не гнушаясь предательством, кто-то просто делал свою работу не ища наград и поощрений и не только служа в рядах Вооруженных сил сначала СССР, а потом и России, а работая на заводе, фабрике, уча наших с вами детей и леча наших стареньких родителей при этом получая мизер, из-за того, что "за ДЕРЖАВУ обидно" и если перестать выполнять свою работу, то просто придет все к полному краху и запустению, а кто-то превратился в амебу, которой начхать что в стране происходило и происходит, она просто делится и размножается. Ну выбрали неудачно правительство из стяжателей и мздоимцев, ну так ничего мол - будут новые выборы и других выберут. Может мои мысли некоторым не понравятся, чтож это их право и можно вступить в дискуссию. Я не против критики, но в том случае если она будет конструктивной. |
А почему такие избирательные градации, Сергей?
1. Подлецы и предатели.
2. Амебы.
3. Патриоты бессребренники.
Почему ты не допускаешь возможности, что кто-то добился успеха потому что просто умнее, трудолюбивее, да наконец удачливее? ( Я не о себе говорю, я то как раз два раза попробовал стать бизнесменом, но не получилось, но никогда не кину камень в того, у кого получилось, если конечно, это не воры и убийцы). Почему непременно ПОДЛЕЦЫ И ПРЕДАТЕЛИ? Я не говорю, что таких нет, но ведь не все же! Если ты спросишь меня, когда мне приходилось работать больше в СССР или сейчас, то я тебе уверенно отвечу, что конечно сейчас. Хотя я и в советское время работой был не обделен: приходилось и сверхурочно и в выходные, но только потом в премию это означало добавку в 15-20 рублей по сравнению с теми, кто не переламывался. Сейчас я четко знаю, что если я буду работать плохо, то фирма, которая меня кормит, вполне возможно разорится ( кризис никто не отменял, а в нашей отрасли он сейчас в самом разгаре) и это очень хороший стимул. А продавцов, с тех пор как их перевели на процент, словно подменили. Мне тут Евгений уже рассказывал в другой ветке про варикоз и эксплуатацию. А я скажу: какая же это эксплуатация, если человек ДОБРОВОЛЬНО выходит в свой выходной, чтобы провести продажу, о которой договорился по телефону и заработать лишнюю копеечку. Не эксплуатация это, а нормальный МАТЕРИАЛЬНЫЙ СТИМУЛ.
Конечно мне было комфортнее спокойно сидеть с паяльником за осциллографом, в обед играть в баскетбол, а вечером в шахматы и в любительском театре. Сейчас на все это не остается ни времени ни сил и не только потому, что стал старше. Время сейчас такое: не скажу жестокое, но требовательное точно. Зато квартиру удалось поменять на более просторную, дачу далековато от города, но купил, колеса тоже какие никакие имеются. По Советским стандартам КВАРТИРА, МАШИНА, ДАЧА - все есть. А то что у кого-то там ДВОРЕЦ, ЯХТА, ВИЛЛА - мне глубоко параллельно. Я себя с самим собой предпочитаю сравнивать.
В СССР я бы до сих пор стоял в очереди на кооперативную квартиру, участок получил бы там, где брать не стал, да и машиной даже не бредил бы.
И еще, я наверное не имею права говорить за всю страну, потому что живу в большом городе, но, хотя у меня среди знакомых нет олигархов, но одновременно нет и ни одного человека, чей жизненный уровень сейчас был бы ниже, чем во времена СССР.
Это сообщение отредактировал ГРИС - 06-04-2011 - 19:09
| QUOTE |
А почему такие избирательные градации, Сергей? 1. Подлецы и предатели. 2. Амебы. 3. Патриоты бессребренники. Почему ты не допускаешь возможности, что кто-то добился успеха потому что просто умнее, трудолюбивее, да наконец удачливее? |
Значит у меня в жизни встречались именно эти три градации. Да, были люди и умнее и талантливее, пооткрывали свои фирмы и развернулись удачно, но потом "акулы" их удачливый бизнес просто подмяли под себя и стали они обычными наемными работниками. Не любили в 90-е удачливых и предприимчивых. Кстати один из таких ребят до сих пор не найден даже среди трупов. Вот такая статистика. Да и сейчас не любят - чиновники пытаются прибыльный бизнес подмять под себя, в случае несогласия начинается вставливание палок в колеса. Так было с нашей фирмой - мы решили добывать сапропель и создали цех по его переработке. Администрация захотели часть бизнеса, тем более было предложение со стороны АН Белоруси о совместном исследовании сапропелей в рамках Союзного государства. Шеф согласие не дал - лицензию на добычу благополучно продинамили.
Это сообщение отредактировал Cityman - 07-04-2011 - 04:24
Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 12-06-2011 - 13:38
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 26.07.2010 - время: 14:06) |
| в колхозах отбирали паспорта у трудящихся на полях, чтобы "не разбежались", |
Ну это из области мифов. Дело в том, что до 36 года паспортов вообще не было, ни у горожан, ни у сельских жителей. Были справки, удостоверяющие личность. Тем не менее, это не мешало народу активно мигрировать по стране. Так что паспортов у колхозников не было только в раннем социализме, а в 60-80-е уже у всех были паспорта.
| QUOTE (Kirsten @ 12.06.2011 - время: 14:26) |
| Так что паспортов у колхозников не было только в раннем социализме, а в 60-80-е уже у всех были паспорта. |
Да в эти годы были, потому что хорошо помню как и мы с бабушкой ездили в соседнюю область в гости к ее брату на поезде и родители в отпуск летали на самолете, а без паспортов вряд ли это было возможно
Хотя книга хорошая, вон на полке стоит.
Теоретически развернуть ход истории можно было и много позднее вплоть до самого беловежского соглашения, и даже еще непосредственно после него, но все дело в том, что чем ближе к нашему времени, тем меньше людей в элите, опираясь на которых можно было бы развернуть исторический процесс. В 91 СССР рухнул не потому, что исчерпала себя экономическая модель, а потому, что не осталось политических сил, которые бы были заинтересованы в сохранении Союза, вернее говоря, такие силы были, но их влияние оказалось пренебрежимо мало.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-11-2011 - 04:12
| QUOTE (Djanga @ 21.02.2007 - время: 18:26) |
| Мне, по большому счету, хотелось бы подумать о том, что было бы , если бы большевики в начале прошлого века не пришли к власти. Просуществовала бы монархия, придя к той системе, что существует в европейских странах, или же мы все таки все разгромили бы ? А может бы нашли свой собственный путь развития ... |
Монархия пала без какого-либо участия большевиков. Что касается того, как бы развивалась страна, победи в ней какие-либо другие силы... Скорее всего, России бы не было, вообще не было бы. И мир был бы неузнаваемо иной. Только большевики могли запустить в стране индустриализацию, причем и среди большевиков были разные взгляды в 20-ые годы на перспективы и пути развития. Если бы в России в 17 не было бы большевиков, она превратилась бы уже тогда в полуколониальную страну, какой был тот же Китай. Скорее всего, гражданская война и откол тех или иных территорий были предопределены. Никаких реальных сил, идей, которые могли бы обеспечить единство, не было бы.
Второй мировой войны, в том виде, в каком она прошла, возможно, и не было бы. Ведь запад взращивал Гитлера, имея в виду натравливание его на СССР. Тем не менее в Европе несомненно повсеместно победили бы либо фашистские правительства, либо социалистические. История пошла бы по какому-то совершенно иному сценарию, только России в этом сценарии места бы не нашлось.
| QUOTE |
Современный развал отечественной науки, как мне кажется, есть прямое следствие системы организации науки советской. Все остальные факторы явились лишь катализаторами к ухудшению ситуации. И все же, не так плохо у нас даже сейчас. По прежнему в космос летаем (причем наши "Протоны" считаются самыми надежными в мире), русские студенты регулярно занимают высшие места на международных соревнованиях по программированию, в атомной энергетике у России также ведущие позиции. Да и деньги на науку тоже есть. Не хватает очень важного звена - грамотной организации науки как системного явления в государстве (с технической, юридической и экономической точек зрения). Нужно отказываться от старой советской системы, и строить новую, как бы не было тяжело. Тем более, что нам - в отличие от стран Запада, такую стройку делать будет легче. Ведь "у них" уже годами сформировавшаяся система, а "у нас", как говорят строители, чистое поле. С нуля строить в таком случае легче, есть значительные перспективы для развития. |
- Интересно, а как она должна быть организована, с Вашей точки зрения, чтобы не было этого развала?
- Все, что Вы перечисляете: космос, атомная энергетика и даже программирование - все это достояние советской науки и советского образования. Все это либо целиком и полностью было тогда создано, либо имело хорошую базу и школу для своего развития.
- С нуля строить науку не легче, а сложнее. Знаете, как Петр строил? Учредили академию по западному образцу. Преподавать было некому, поэтому пригласили профессоров из Европы. Но и учиться было некому, поэтому и студентов пригласили. У нас, слава Богу, никакой не нуль сейчас, хотя, конечно, времена тяжелые.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-11-2011 - 07:15
Первая - успешное проведение косыгинских реформ конца 1960-х и правление Андропова хотя бы лет 5. Тогда страна могла пойти по чему-то типа нынешнего китайского пути - с модернизацией экономики и умеренными реформами в пользу частного сектора и частной собственности.
Ну и, понятно, с опять же "китайской" ротацией в номенклатуре.
Страну выгрыз изнутри именно застой, а "катастройка" рушила уже весьма непрочное здание.
| QUOTE (iich @ 23.11.2011 - время: 01:44) |
| Ну, справедливости ради, "Эпоха мертворожденных" - это не совсем альтернативная история. Хотя книга хорошая, вон на полке стоит. |
На автора, в свое время, были гонения, обвиняли в разжигании межнациональной вражды, (между украинцами и украинцами!), дело завели, сейчас произведение проходит по жанру - "Фантастика".
Если свести в одно место все топики: и "Искажения ВОВ", и "Советскую показушность", и многие другие, где вопрос затрагивается - то это и есть НАСТОЯЩАЯ история. Если читать не официальных историков, а воспоминания людей не заангажированных, то это и есть настоящая история советского народа, нашей страны. Солженицин, Шаламов, Шумилин с "Ванькой ротным", рассказы, "не для всех", наших дедов, наша собственная память - вот она и есть настоящая история. А почитать того-же Суворова-Резуна, не все там неправда. Дело другое - мы сами хотим знать правду? на 90% - НЕТ! Так зачем удивлятся нашему СЕГОДНЯ? А если бы захотели знать прошлое, не было бы такого НАСТОЯЩЕГО, и будущее тоже представлялось бы другим.