| QUOTE (ГРИС @ 30.06.2011 - время: 04:54) |
| А что Вам так смешно, товарищ! Я рассказал о тех событиях, в которых был участником. Верить мне или не верить - Ваше право, но мне то врать какой резон? Копии списков (когда все закончилось) приносил в Районный Совет майор КГБ депутат районнного Совета, в котором тогда был депутатом и я. Он не мне приносил их показать, ибо мы с ним были в разных фракциях, но я находился в том же помещении, когда они их рассматривали и слышал, как обсуждали. А еще был такой короткий диалог у этого майора с одним из лидеров демократов в Совете: -Повезло вам, что так все закончилось. -Что вы имеете ввиду? -А как вы думали? Вы у нас давно все переписаны. Может он и для красного словца это сказал - этого не знаю! Случай с телефоном я тоже не придумал. А правильно я его понял или это простое совпадение известно одному богу. Я понял, как понял. Вы тоже можете понимать, как хотите. И не надо передергивать мои слова насчет того, что сейчас живется плохо. Я не того ожидал - это да, и конечно есть преимущества и у старой системы так же, как и недостатки, но, выбирая из двух зол меньшее, ОБРАТНО Я ВСЕ РАВНО НЕ ХОЧУ! ЭТО ЗАРУБИТЕ СЕБЕ НА НОСУ!(Ах нет,что же я вру-то? Конечно хочу, но по одной единственной, но убийственной причине:ХОЧУ ВЕРНУТЬСЯ В МОЛОДОСТЬ!) А то, что у Вас другое мнение - да и ради бога, я Вам его иметь не запрещаю и возражаю не на каждую Вашу реплику, а лишь на ту, которая мне кажется особенно спорной. А спорить с Вами мне не очень интересно, потому что в Ваших постах БОЛЬШЕ ЗЛОБЫ, чем аргументов. Ну хочется Вам злиться - да и злитесь на здоровье. Я Вам опять же этого не запрещаю. У нас СЛАВА БОГУ, пока еще ДЕМОКРАТИЯ. Да и вообще, когда я слышу слова ДЕРЬМОКРАТ или ДЕМШИЗА собеседник мне сразу становится неинтересен. Мне почему-то не приходит в голову назвать кого-то КОММУНЯКОЙ или НАЦИОНАЛ-ФАШИСТОМ. Но это уж видно, такие у меня тараканы ... |
От чего смешно? Да как сказать... Вроде бы, все - взрослые люди, но наивность какая-то... Вы серьезно думали, что Вы лично и все собравшиеся могут как-то повлиять на события? Что если бы дело дошло до настоящей заварухи, вроде той, что была во время расстрела здания Верховного Совета, Вы могли бы что-то реальное противопоставить танкам? Хотя, наверное, это - хорошо, что есть такие люди.
Что касается списков, то 4-е Управление демократами не интересовалось: профиль и масштаб не тот ( ничего личного). Так что, скорее всего, этот майор ( если он вообще был из Комитета: то, что он сделал, квалифицируется как должностное преступление со всеми вытекающими последствиями)просто хотел покрасоваться и заручиться знакомствами среди демократов. Я так думаю.
Да ясен пень, что все не ожидали, что людей кинут так подло, но имеем то, что имеем. Кстати, не стоит кричать, Вы же не на митинге.
Да, я всю свою жизнь имею собственное мнение. И было бы забавно, если бы Вы попробовали мне запретить его иметь: как-то не срослось бы с вольнодумными взглядами.
Злоба? Ну, не знаю, где Вы ее разглядели... 
Я превозмогаю свою лень только если чей-то пост уж очень м-м-м... своеобразный.Кстати, по поводу слова "демократия". Не припоминаете, что сказал на эту тему У.Черчилль?
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 01.07.2011 - время: 23:16) |
| От чего смешно? Да как сказать... Вроде бы, все - взрослые люди, но наивность какая-то... Вы серьезно думали, что Вы лично и все собравшиеся могут как-то повлиять на события? Что если бы дело дошло до настоящей заварухи, вроде той, что была во время расстрела здания Верховного Совета, Вы могли бы что-то реальное противопоставить танкам? Хотя, наверное, это - хорошо, что есть такие люди. Что касается списков, то 4-е Управление демократами не интересовалось: профиль и масштаб не тот ( ничего личного). Так что, скорее всего, этот майор ( если он вообще был из Комитета: то, что он сделал, квалифицируется как должностное преступление со всеми вытекающими последствиями)просто хотел покрасоваться и заручиться знакомствами среди демократов. Я так думаю. Да ясен пень, что все не ожидали, что людей кинут так подло, но имеем то, что имеем. Кстати, не стоит кричать, Вы же не на митинге. Да, я всю свою жизнь имею собственное мнение. И было бы забавно, если бы Вы попробовали мне запретить его иметь: как-то не срослось бы с вольнодумными взглядами. Злоба? Ну, не знаю, где Вы ее разглядели... Я превозмогаю свою лень только если чей-то пост уж очень м-м-м... своеобразный.Кстати, по поводу слова "демократия". Не припоминаете, что сказал на эту тему У.Черчилль? |
Знаете, Алексей, если позволите так себя называть. Я с Вами согласен, что, если бы хотели, то передавили бы танками любую толпу, но я так же думаю, что чем больше народу собралось, тем труднее это осуществить. И в чем я уже полностью уверен, так это в том, что, если бы на улицы не вышел никто или вышла горстка, то все бы у них получилось, даже при таком идиотском сценарии. Так что, по крайней мере в те дни народ себя показал именно НАРОДОМ. И,кстати, не только тогда. Я считаю, что и митинги конца восьмидесятых начала девяностых тоже повлияли на дальнейшие события. Я наблюдал это движение с самого начала, пришел туда сам ( меня в общем-то никто не агитировал ) потому что приятно было себя ощущать именно НАРОДОМ, а именно такие ощущения я тогда и получал. И тот адреналин в крови я хорошо помню до сих пор, хотя прошло уже много лет. Наивно? Да конечно наивно. Тем более, что упомянутый Вами Черчилль хотя бы высказал два полярных суждения и какое из них верное еще предстоит доказать ИСТОРИИ. А вот известная формулировка о РЕВОЛЮЦИИ ИСТОРИЕЙ давно уже проверена и каждый раз ( без всякого исключения) происходит одно и то же. ВВП по сути сделал то же самое, что хотело сделать и ГКЧП, только они хотели все и сразу, а он все сделал постепенно и более тонко. Я последний раз был на митинге, когда закрывали НТВ и тогда понял, что это движение, как движение, закончилось. Сегодняшние Марши Несогласных во-первых опираются на совершенно другие силы,а во-вторых, не играют уже той роли, что митинги восьмидесятых.
Говорить о том, что у бедных коммунистов отобрали Партию тоже смешно. Да все, кто имел хоть какую-то возможность получить какую-то выгоду тут же по первому требованию побежали сдавать партбилеты и перекрашиваться в православные. А иногда еще смешнее. Я вспоминаю разговор в Совете с Руководителем жилкомхоза района (ортодоксальным коммунистом, доказавшим это во многих дискуссиях), который одним из первых обзавелся несколькими ларьками у метро.
- А как же это соотносится с твоими убеждениями?
- А ты мои убеждения не трожь!
Вот и все аргументы.
А майор был самый настоящий, по-крайней мере так был обозначен в списке депутатов, но молодой ( еще не было тридцати), да и насчет преступления, он ведь не вывешивал списки на заборе, а показал весьма ограниченному кругу лиц. Никто не собирался на него стучать, я и сам говорю об этом сейчас только потому, что прошло уже двадцать лет, так что вряд ли он так уж рисковал.
Вот, чего не отнимешь у коммунистов, это не идеологии, которой не было, а прекрасной организации и полувоенной дисциплины (демократический централизм в действии). Во всяком случае, имея всего тридцать с чем то процентов в Совете, они благодаря прекрасной организации, сумели играть чуть ли не большую роль, чем демократы, которые успешно между собой переругались и даже Председателя Совета своего не сумели выбрать. Пришлось выбирать компромиссную с коммунистами фигуру.
Так что была это ровно такая же ПАРТИЯ ВЛАСТИ, как сейчас ЕР. Ничего и в этом смысле не изменилось.
Это сообщение отредактировал ГРИС - 02-07-2011 - 13:40
| QUOTE (ГРИС @ 02.07.2011 - время: 02:47) |
| Знаете, Алексей, если позволите так себя называть. Я с Вами согласен, что, если бы хотели, то передавили бы танками любую толпу, но я так же думаю, что чем больше народу собралось, тем труднее это осуществить. И в чем я уже полностью уверен, так это в том, что, если бы на улицы не вышел никто или вышла горстка, то все бы у них получилось, даже при таком идиотском сценарии. Так что, по крайней мере в те дни народ себя показал именно НАРОДОМ. И,кстати, не только тогда. Я считаю, что и митинги конца восьмидесятых начала девяностых тоже повлияли на дальнейшие события. Я наблюдал это движение с самого начала, пришел туда сам ( меня в общем-то никто не агитировал ) потому что приятно было себя ощущать именно НАРОДОМ, а именно такие ощущения я тогда и получал. И тот адреналин в крови я хорошо помню до сих пор, хотя прошло уже много лет. Наивно? Да конечно наивно. Тем более, что упомянутый Вами Черчилль хотя бы высказал два полярных суждения и какое из них верное еще предстоит доказать ИСТОРИИ. А вот известная формулировка о РЕВОЛЮЦИИ ИСТОРИЕЙ давно уже проверена и каждый раз ( без всякого исключения) происходит одно и то же. ВВП по сути сделал то же самое, что хотело сделать и ГКЧП, только они хотели все и сразу, а он все сделал постепенно и более тонко. Я последний раз был на митинге, когда закрывали НТВ и тогда понял, что это движение, как движение, закончилось. Сегодняшние Марши Несогласных во-первых опираются на совершенно другие силы,а во-вторых, не играют уже той роли, что митинги восьмидесятых. Говорить о том, что у бедных коммунистов отобрали Партию тоже смешно. Да все, кто имел хоть какую-то возможность получить какую-то выгоду тут же по первому требованию побежали сдавать партбилеты и перекрашиваться в православные. А иногда еще смешнее. Я вспоминаю разговор в Совете с Руководителем жилкомхоза района (ортодоксальным коммунистом, доказавшим это во многих дискуссиях), который одним из первых обзавелся несколькими ларьками у метро. - А как же это соотносится с твоими убеждениями? - А ты мои убеждения не трожь! Вот и все аргументы. А майор был самый настоящий, по-крайней мере так был обозначен в списке депутатов, но молодой ( еще не было тридцати), да и насчет преступления, он ведь не вывешивал списки на заборе, а показал весьма ограниченному кругу лиц. Никто не собирался на него стучать, я и сам говорю об этом сейчас только потому, что прошло уже двадцать лет, так что вряд ли он так уж рисковал. Вот, чего не отнимешь у коммунистов, это не идеологии, которой не было, а прекрасной организации и полувоенной дисциплины (демократический централизм в действии). Во всяком случае, имея всего тридцать с чем то процентов в Совете, они благодаря прекрасной организации, сумели играть чуть ли не большую роль, чем демократы, которые успешно между собой переругались и даже Председателя Совета своего не сумели выбрать. Пришлось выбирать компромиссную с коммунистами фигуру. Так что была это ровно такая же ПАРТИЯ ВЛАСТИ, как сейчас ЕР. Ничего и в этом смысле не изменилось. |
Ну-у-у... Даже и не знаю, что сказать... Может, потому что всю жизнь был густопсовым индивидуалистом, как-то не тянуло быть с какой-то группой, собранием и т.п.
Да бросьте, да если бы, людей рассматривали в качестве народа, то не было бы того, что есть. Кстати, как Вам разговоры о 60-тичасовой рабочей неделе?
Я имею в виду следующее высказывание У.Черчиля: "Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем."
Что касается сегодняшних т.н. демократов, то, по моему мнению, лучше всего их характеризует неспособность договориться между собой хотя бы на начальном этапе, в конце концов, три Генриха смогли договориться, когда осаждали Париж, а этим, видимо, не судьба.
Да уж, руководитель жилкомхоза был темным, как одесские катакомбы: мог бы напомнить, что Ф.Энгельс был владельцем фабрики и всю жизнь содержал семью своего друга.
Майор и нет 30-ти? Ну, это уж что-то необычное: это только если он был на оперативной работе, мог бы за что-то иметь такое звание. Не смешите меня, или не помните, какую встряску устроил Жеглов Шарапову с документами на столе? А списки, если допустить их существование, обязательно должны были иметь гриф по меньшей мере ДСП, соответственно, ознакомление с ними посторонних людей - должностное преступление.
Знаете, в чем главное различие между КПСС и "Единой Россией"? Первую, даже в худшие времена не называли партией воров и взяточников. И всегда была возможность дойти до самого верха - Политбюро, - и нажаловаться на какого-нибудь урода. Сына касательной знакомой приговорили за убийство к вышке, хотя, он просто оказался не в то время не в том месте. Так его мать дошла до этого самого Политбюро и добилась повторного расследования. А сейчас? Депутаты в пьяном виде давят простых лохов и им это сходит с рук.
Но, мы отвлеклись от темы обсуждения.
| QUOTE (Лиора @ 03.01.2007 - время: 02:45) |
| не вижу в этом действий народа! Сами меж собой там разбирались Я даже четверостишье где то писала своё Я тебя из пушки Я тебя из танка Меня поддержут войска А меня пьянчушки |
Точно
МЯТЕЖНЫЙ АВГУСТ=26м,109Мб
Это сообщение отредактировал Владd - 06-09-2011 - 00:41
Мятежный август,ч2=13м1с,57.3Мб
То есть цель была=превратить капитал Маркса в свой капитал
Это сообщение отредактировал Владd - 06-09-2011 - 00:54
| QUOTE (aleks_ak @ 06.09.2011 - время: 03:21) |
| считаю, что ГКЧП совершил ошибку декабристов 1812года |
Хм... пожалуй, что так. "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."
| QUOTE (dogfred @ 25.12.2011 - время: 22:33) |
| Да простят меня убежденные сторонники "воли народа", но что-то не просматривается в истории нашего государства такой ситуации, когда для принятия кардинального решения инициаторы обращались к народным массам за советом. Напротив, небольшая группа заговорщиков готовила и реализовывала принятое ими решение. Так было в феврале и октябре 17-го, так снимали Хрущева, освобождались от Подгорного и других. Никакой авторитет в силовых структурах не мог защитить человека, если он стал неугоден или опасен.Когда к власти пришел Горбачев, было очевидно, что страна очередной раз наступила на детские грабли. Он окружил себя такими сподвижниками, что ждать от них чего-то позитивного было трудно. Потому и провалился ГКЧП, что его состав был из таких же никчемных деятелей. Таких же бездарных, как и он сам. Но если б состав был другой, то путч вполне мог закончиться переходом реальной власти в стране в их руки. Под правильными лозунгами заботы о стране, о населении и будущем детей. |
Хм... обращаться к народным массам за советом, по меньшей мере глупо: разные части этих масс хотят разного. Да и потом, на Всесоюзном Референдуме было принято решение о незыблемости существования Союза ССР, и где он?
Далее... В феврале 1917-го заговорщиками и не пахло, когда в Петрограде начались волнения, а уж в октябре "власть валялась на улицах", а большевики её просто подобрали. Что касается Хрущева, то, по мне, туда ему и дорога: сам виноват!
| QUOTE (dogfred @ 25.12.2011 - время: 22:33) |
| Потому и провалился ГКЧП, что его состав был из таких же никчемных деятелей. Таких же бездарных, как и он сам. Но если б состав был другой, то путч вполне мог закончиться переходом реальной власти в стране в их руки. Под правильными лозунгами заботы о стране, о населении и будущем детей. |
Я Вас правильно понял, что путчисты выступили с "правильными лозунгами", а глупый народ вышел на площадь и не дал все "правильно" сделать?
А теперь один вопрос: Вы вообще хорошо помните лозунги, с которыми они вышли? Между прочим, если поискать, то в инете можно найти. Интересные, мягко говоря, лозунги!
а нужен был настоящий путч. расстрел дерьмократов и возвращение советской власти с беспощадным каранием всевозможной контры.
| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 02.01.2007 - время: 04:18) |
| Интересно ваше мнение о путче 1991 года (ГКЧП). На какой вы были стороне (дело прошлое, признавайтесь...). А также, хотелось бы спросить: считаете ли вы, что развал СССР явился следствием этого путча? |
Тогда морально был против ГКЧП. На Украине путча не почувствовали. Сейчас понимаю, что цель была хорошая, реализация - бездарная.
Путч ускорил развал, но не был его причиной
| QUOTE (ГРИС @ 23.03.2011 - время: 14:21) |
| У нашего Великого народа есть множество достоинств, но , блин , не трудолюбие. А китайцы готовы работать за копейки, без выходных ( ну или почти) и без социального пакета. |
Сам то, извини, понял, что написал? Русские не трудолюбивы
. Не знаю, как у Вас в Ленинграде, но у нас РАБОТАЮТ за копейки и без социалки большинство. Правда, что есть и более дешёвая РАБсила, которая лишает МЕСТНЫХ (РУССКИХ также)и той возможности ЗАРАБОТАТЬ...А по поводу ГКЧП, вероятнее всего - это плохой спектакль при ещё более неудачной игре. Скорее всего провокация тогдашнего руководства.
И, ГРИС, внимательнее перечитай пост ДогФреда, там сказано - если бы...
Так вот, если бы..., то и НАРОД бы(который по вашему мнению ХА - не трудолюбив, но молча работает до смерти) поддержал ГКЧП, даже тогда (тем более сейчас).
В Томске, мы, как работали, так и работали и во время "путча", сильно не заморачиваясь. Руководители вероятно и переживали - чью сторону принять
| QUOTE (ГРИС @ 14.01.2012 - время: 00:01) |
| Я Вас правильно понял, что путчисты выступили с "правильными лозунгами", а глупый народ вышел на площадь и не дал все "правильно" сделать? А теперь один вопрос: Вы вообще хорошо помните лозунги, с которыми они вышли? Между прочим, если поискать, то в инете можно найти. Интересные, мягко говоря, лозунги! |
Нет, вы неправильно все поняли. Я говорил о фарсе под названием "путч". Этот на скорую руку сколоченный Комитет не был способен на захват власти, на государственный переворот. Страна ждала перемен, было настолько очевидно, что так жить нельзя, и нарыв должен был лопнуть. Но на экране телевизора появилась кучка людей с неуверенными лицами и испуганным лидером. Какой уж тут переворот! Что касается лозунгов, то помимо требования сохранения СССР, они по сути стандартны, и с этим набором выступали все соискатели высшей власти. И выступают до сих пор, стремясь, скажем, в президенты. "Работа всем, жилье нуждающимся, достойную старость пенсионерам, забота о подрастающем поколении, сильная армия, надежные работники МВД. " Эти и подобные лозунги подхватываются всеми - и вперед, к светлому будущему. Вопрос - к какому?
Увы, что-то по-настоящему государственных мужей не видать. Повывелись, видно. Ничего личного, просто такой бизнес.
Это сообщение отредактировал dogfred - 14-04-2012 - 14:42
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 14.04.2012 - время: 20:29) |
| Не было ни какого путча(по определению),а была попытка спасти страну от развала. |
Да, но робкая, бездарная (к сожалению) и вообще - никакая... Такие дела ТАК не делаются.
| QUOTE (Fater @ 15.04.2012 - время: 15:03) |
| Да, но робкая, бездарная (к сожалению) и вообще - никакая... Такие дела ТАК не делаются. |
Вот и получили то,что имеем.
Наверное,как обычно,не смогли решить кто главнее (МО,КГБ,МВД,ВС).
| QUOTE (dva60 @ 22.02.2012 - время: 02:02) |
| Путч ускорил развал, но не был его причиной |
Есть мудрость про последнюю каплю в чаше, или сказка про репку, где слабая мышь является решающей силой действа.
К развалу шло (или вели). И именно путч стал последним толчком в неизбежном развитии событий. И что, пожалуй более главное, что глядя на эту компашку, народ сделал свой окончательный выбор. А то, что мы видим сейчас к этому выбору не имеет отношения. Всякая революция пожирает своих детей. На смену идеалистам и фантазёрам пришли карьеристы и хапуги (причём многие - прямиком из КПСС и комсомола). Так было после революции 1917, так стало после событий 1991.
небыло никакого путча. был срежисированный фарс. к сожалению. были подставы и маски шоу. была трагикомедия.
а нужен был настоящий путч. расстрел дерьмократов и возвращение советской власти с беспощадным каранием всевозможной контры.
Согласен.Жалко было смотреть на это сборище старых алкоголиков.Развалили страну,все "прихватизировали",а работяги и пенсионеры на бобах остались.