А также, хотелось бы спросить: считаете ли вы, что развал СССР явился следствием этого путча?
Я считаю Язова искренним человеком.
Если он не мог до конца определится в той ситуации, то сейчас трудно вобще понять, что было в той каше 1991 года.
Одно ясно точно - СССР спасти не удалось, хотя на референдуме большинство людей проголосовало за сохранение СССР как государства.
Для меня СССР предпочтительнее, чем РФ и куча разрозненных государств по периферии.
Это сообщение отредактировал Флеш - 02-01-2007 - 05:59
| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 02.01.2007 - время: 03:18) |
| Интересно ваше мнение о путче 1991 года (ГКЧП). На какой вы были стороне (дело прошлое, признавайтесь...). А также, хотелось бы спросить: считаете ли вы, что развал СССР явился следствием этого путча? |
Отношусь к этому с юмором не вижу в этом действий народа! Сами меж собой там разбирались
Я даже четверостишье где то писала своё
Я тебя из пушки
Я тебя из танка
Меня поддержут войска
А меня пьянчушки
| QUOTE (Искандер @ 03.01.2007 - время: 02:16) |
| Интересное было время... Меня тогда очень сильно удивило, что Союз так долго продержался. Даже не смотря на то, что был активным комсомольцем был против ГКЧП, так как уже давно к этому времени перестал понимать смысл и нужность искусственного формирования СССР. А с другой стороны жалею до сих пор о развале Империи, которую расширял каждый правитель в меру сил и возможностей. Но методы, которыми они это делали уже устарели. Так пусть лучше мы будем владеть ими экономически, а они пусть упиваются своей призрачной свободой. |
Я и говорю при Брежневе с таким Союзом можно было бы жить, болтали они там себе на съездах и болтали! Мы держава была сильная, с нами считались, а про дефицит скажу порой в глубинку приедешь, там есть то что в Москве не было, например шмотки импортные. Да вытянули бы Страну экономически неспеша.
Китай живет и здравствует.
| QUOTE (Лиора @ 03.01.2007 - время: 02:22) |
| Да вытянули бы Страну экономически неспеша. Китай живет и здравствует. |
А кто бы вытянул? Те болтологи которые уже всех с голубых экранов достали? Да и кому нужны импортные шмотки, если жрать нечего и продукты по карточкам? Я хорошо помню 1990 год, когда в Москве наступил дефицит. Мы так прожили несколько месяцев и готовы уже были идти на баррикады, а вся страна так жила многие годы!
| QUOTE (Искандер @ 03.01.2007 - время: 02:29) | ||
А кто бы вытянул? Те болтологи которые уже всех с голубых экранов достали? Да и кому нужны импортные шмотки, если жрать нечего и продукты по карточкам? Я хорошо помню 1990 год, когда в Москве наступил дефицит. Мы так прожили несколько месяцев и готовы уже были идти на баррикады, а вся страна так жила многие годы! |
Так со всех республик в столицу везли и товар и бабки, так, что грех вам жаловаться на плохую жизнь. Весь союз на Москву работал. Но ни кто не мешал при Брежневе зарабатывать свою копейку, я работал на одном предприятии: ставка, пол ставки и еще четверть, не считая еще подроботок и на все хватало времени.
А, дефицит всегда был в наличии у друзей, товарообмен, ты им одно, они тебе другое.
| QUOTE (Чеширский кот @ 03.01.2007 - время: 02:42) |
| Весь союз на Москву работал. |
А сейчас разве то-то изменилось? На заробтках в Москве и из Молдавии, из Белоруссии, и из Украины, и с Кавказа, и из Среней Азии. Только все почему-то забывают, что весь Союз работал на оборону и прокорм отсталых республик, а вот то, что Москву "кормили" помнят до сих пор.
удивительное состояние напряженного ожидания и даже страха вместе с необыкновенным душевным подъемом
помниться, я собрал рюкзак, вышел из дома, остановил такси - он страшивает "куда?", я говорю - "на войну"
он молча поехал, довез и денег не взял
| QUOTE (Искандер @ 03.01.2007 - время: 02:29) |
| Я хорошо помню 1990 год, когда в Москве наступил дефицит. |
нифигасе, дифицит!!!, я с переферии, в столицу по путевке "одного дня" за колбасой мАталь, на бы такой дЕфицит....
по теме: за путчем слидили по телеку, в офисе ток разговоры об путче, чуть добровольцев своих не заслали, жаль, что быстро закончилось
Чеширский кот прав, правили, воровали...но хоть народ не обижали....
Чего только стоил " героизм" Горбачева на даче в Форосе!
Жаль, что тогда ничего не получилось! Но получится уже и не смогло бы ничего хорошего....Да и ситуация была найпоскуднейшая в стране!
Развал СССР готовился не один день и все (или почти все) знают,кто приложил к этому свою "звезднополосатую" руку.....
| QUOTE |
| Искандер 03.01.2007 - время: 02:29 А кто бы вытянул? Те болтологи которые уже всех с голубых экранов достали? Да и кому нужны импортные шмотки, если жрать нечего и продукты по карточкам? Я хорошо помню 1990 год, когда в Москве наступил дефицит. Мы так прожили несколько месяцев и готовы уже были идти на баррикады, а вся страна так жила многие годы! |
В том то всё и дело что в 1990. СССР фактически перестал существовать уже в 1985, да к 90 обстановочка накалилась. Но при чём здесь СССР?
Мое мнение - даже если бы переворот свершился, то мало что изменилось бы. Уровень мышления правителей и кандидатов на царство уже тогда был сведен к Гайдаровскому (который сегодняшний Гайдар - вы понимаете, да?). И все равно все свелось бы к дальнейшему развалу старны. Тогда, как, впрочем, и сейчас, нужен один человек, который знает цену и понимает смысл слова ВЛАСТЬ. К тому же он должен быть патриотом СВОЕЙ страны.
Я случайно оказался среди военных (старший офицерский состав) - в военном санатории. Благо - общая для всех форма на пляжах - плавки- помогала маскироваться под своего, а неплохая игра в шахматы располагала к разговорам со мной. Так вот - военные готовы были в любой момент быть отозваными из отпусков, лишь бы покончить с "этим безобразием"!
В августе 1990 г.
| QUOTE (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 02.01.2007 - время: 03:18) |
| Интересно ваше мнение о путче 1991 года (ГКЧП). На какой вы были стороне (дело прошлое, признавайтесь...). А также, хотелось бы спросить: считаете ли вы, что развал СССР явился следствием этого путча? |
А ГКЧП - ничего не могло изменить.
Проблема-то была даже совсем не в личности руководителей государства (всех последних, не только Горбачева), а в системе управления государством и в экономике. Горбачев пришел на уже разваливавшуюся телегу. Личность уже вряд ли могла что-либо изменить. Нужно было менять систему. Но не решились. А полумеры только подтолкнули к развалу.
Поэтому, полагаю, ГКЧП - было обречено в любом случае.
Совокупность факторов:
- холодная война (обложили, блин, обложили),
- очень большие объемы закупок СССР в других странах продуктов питания
(за счет продажи полезных ископаемых, в основном);
- открытие новых нефтяных месторождений на Аравийском полуострове привело к падению цен на нефть. Если кто может - проверьте. В 1989 - 90 годах цены на нефть упали, кажется, до 8$ за баррель. Для СССР - это была убыточная цена.
- МЗС вовремя не сориентировалась. Продолжали тратить золотой запас на не самые необходимые товары, да еще с включением интересов "кланов".
и проч. Не потянул народ всю эту "нагрузку"!
А в магазинах даже болгарских перцев не было. Только какбачковая икра. Есть было нечего. Кто там про холодильники говорил? Пайки тогда с трудом утоляли голод!
Постоянные очереди, необходимость для всех знакомиться с нужными людьми...
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 04.01.2007 - время: 12:01) |
| А для меня ГКЧП было полным разочарованием... |
для моего мужа тоже, он так надеялся на возврат к стабильности брежневских времен/пишу с его слов/
| QUOTE (LuMen @ 09.01.2007 - время: 05:42) |
| Переворот в СССР готовился в 1990 году. Я случайно оказался среди военных (старший офицерский состав) - в военном санатории. Благо - общая для всех форма на пляжах - плавки- помогала маскироваться под своего, а неплохая игра в шахматы располагала к разговорам со мной. Так вот - военные готовы были в любой момент быть отозваными из отпусков, лишь бы покончить с "этим безобразием"! В августе 1990 г. |
Что-то помешало в 1990-м?
| QUOTE |
| Жаль, что тогда ничего не получилось! Но получится уже и не смогло бы ничего хорошего....Да и ситуация была найпоскуднейшая в стране! |
Справиться смогли бы, если бы решились потопить в крови кучку защитников Белого дома. Так как это сделал Ельцин в 1993-м году, когда разогнал Верховный Совет.
У меня то же было позитивное отношение к ГКЧП, как ни странно.
| QUOTE (marmudon @ 03.01.2007 - время: 17:11) |
| ночевал у Белого дома удивительное состояние напряженного ожидания и даже страха вместе с необыкновенным душевным подъемом помниться, я собрал рюкзак, вышел из дома, остановил такси - он страшивает "куда?", я говорю - "на войну" он молча поехал, довез и денег не взял |
Все тогда решалось в Москве, в Питере были лишь отголоски. А ночевал я в ночь с 19-го на 20-е у телецентра. А из окрестных домов и магазинов нам носили еду и просили, чтобы мы не расходились. Для меня не было вопроса на чьей я стороне. ГКЧП я воспринял, как силу пришедшую отобрать у меня назад ту свободу, к которой я уже успел привыкнуть. Достаточно почитать их дурацкие документы, чтобы понять, что за идиоты этот путч затеяли. А вот если бы еще у них хватило решимости, то они реально могли потопить страну в крови. А ссылки на реформы Китая хороши только в том случае, если весь наш народ внезапно научится по-китайски трудиться. К сожалению это не в нашем менталитете.
Совпадение тут на самом деле только в одном. В первые дни после провала путча члены ГКЧП вели себя так же, как и те, кто в 1825 году вышел на Сенатскую площадь: каялись и сдавали соучастников. Маршал Дмитрий Язов сетовал, что его бес попутал. А вот что писал бывший глава КГБ Виктор Крючков Горбачеву 22 августа, на второй день после своего ареста:
"Уважаемый Михаил Сергеевич! Надо ли нас держать в тюрьме; одним под семьдесят, у других со здоровьем... Нужен ли такой масштабный процесс. Кстати, можно было бы подумать об иной мере пресечения. Например, строгий домашний арест. Вообще-то мне очень стыдно! Вчера прослушал часть Вашего интервью о нас. Заслужили или нет (по совокупности), но убивает. К сожалению, заслужили. (По возвращении из форосского плена Горбачев назвал предавших его соратников "мудаками", а в записанном в ночь на 20 августа телеобращении обвинил их в "циничном обмане" российской и мировой общественности. - Б.С.) По-прежнему с глубоким человеческим уважением. В. Крючков".
Но даже тот, кто стал первой и главной жертвой событий 19 августа, - Михаил Горбачев - теперь готов в чем-то согласиться с гэкачепистами. Сетуя на собственную мягкость, на то, что чересчур доверял будущим путчистам, Михаил Сергеевич утверждает ныне, что для перехода к демократии необходим авторитаризм. И всемерно поддерживает президента Путина. Непонятно только, почему же 10 лет назад президент СССР открыто не встал на сторону ГКЧП, не передал публично путчистам всю власть. Наверное, Крючков сыграл бы роль авторитарного правителя не хуже Путина. Впрочем, как свидетельствует бывший помощник Горбачева и активный участник заговора Валерий Болдин, во время встречи с приехавшими в Форос членами ГКЧП Михаил Сергеевич подбодрил их: "Черт с вами, действуйте". Те и действовали как могли.
Конечно, бывшие путчисты уже вышли в тираж и активной политической роли не играют. Но они отнюдь не чувствуют себя проигравшими, а немногочисленные российские демократы - победителями. И не столь уж смехотворным кажется предложение Комитета по реабилитации ГКЧП "на государственном уровне признать действия членов ГКЧП и их товарищей в августе 1991 года правильными, необходимыми и единственно возможными".
Про путч узнал только через 3 дня, когда домой возвращался, в поезде.
Считаю, что ГКЧП - честный "офицерский бунт" людей, которые реально за державу боли. Но я был и есть против и их целей и их методов.
Другое дело, что и победившая демократия себя ярко "показала", кинув народ после референдума по Союзу.
Сам ГКЧП развалу Союза, думаю, прямо не способствовал. Хотя он показал как неприемлимость силовых методов "удержания империи", так и неэффективность горбачевских реформистских методов. Наверное, тогда реальные "держатели власти" и решили что стать реальными "владельцами капиталов" возможно только освободившись от необходимости решать еще и вопросы "национальной розни".