Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Гильдия рожденных в СССР, ГрвСССР, О будущем... ГрвСССР, Доброго времени суток Гильдийцы и Гости!Сидел я, глядя на чуть теплящийся уголёк жизни в на
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ГрвСССР

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР



Полная версия топика:
ГрвСССР -> Гильдия рожденных в СССР


Страницы: [1]


Какая Гильдия нам нужна (и нужна-ли)?

Всего голосов: 0


Fater
Доброго времени суток Гильдийцы и Гости!

Сидел я, глядя на чуть теплящийся уголёк жизни в нашей Гильдии и не мог придумать, не мог понять... почему так??? Что нужно для того, чтобы сообщество людей, родившихся и живших в одну эпоху снова начало общаться между собой?
Были уже попытки вдохнуть свежую струю воздуха, кислорода в наше с вами общение.., как-то встряхнуть людей (http://www.sxnarod.com/vashi-predlozheniya-po-razvitiyu-grvsssr-t.html) - как пример...
Там предлагалось организовывать всяческие конкурсы, викторины и т.п. За сексо.
(от себя - считаю этот подход не совсем верным, т.к. (как мы все не раз уже могли убедиться) - деньгами (пусть и виртуальными) ни дружбы не купишь, ни идеи.. ни че го)
Один товарищ, он уже удалился с форума вообще, спрашивал - может за конкурсы будут призы реальными, антикварными вещами, или времён СССР??? Вот это подход.., да? Вот это я понимаю!

Может были и другие, подобные темы, все странички не пролистал увы... Или пропустить мог.

И когда читал эту тему, то обнаружил столько ников, такуююю кучу ников, которые раньше были тут.., но теперь их нет на "доске"... Причём часть из них я вспомнил - чисто визуально, а другую часть даже не припомню...

Ребяты, девочки и мальчики, дамы и господа.., товарищи!!!
Давайте уже встряхнёмся,а? Я прекрасно понимаю, что сейчас лето, дачи, моря, отпуска и т.п. Также понимаю что у каждого из нас есть свои друзья-подруги и по жизни и на работе, свой круг интересов.
Но ведь все, каждый в своё время пришли сюда за чем-то, так?

Или быть может Гильдия уже отжила своё??? так сказать пережила саму себя??? Как и СССР???
Может кто-то и так считает? Выскажите пожалуйста свою точку зрения на это.., давайте немножко поспорим, а?

Лично я - так не считаю, сразу говорю.

Ребят, была же живая Гильдия, было интересно, весело... Куда всё делось???
Не одни же сексом и порно жить... Не одним бизнесом, работой и деньгами...
Все устают, всех достал кризис, всё это понятно...
Давайте те, кому нужна Гильдия, кому она интересна, давайте просто больше тут бывать.. общаться... Я не призываю никого, как в прошлый раз создавать викторины и т.п., т.к. предложений было много, а в реальности мало что получилось...
Давайте просто, если мы хотим оживить Гильдию, давайте больше общаться...

P.S. Приношу извинения за некоторую может быть сумбурность изложения, т.к. таких опросов практически ранее не создавал...
Буду благодарен за любую понятную и конструктивную критику.
Жду всех.
Fater
(ну вот 00009.gif опрос сам по себе не получился.. ёлки-палки...
Приношу извинения...
Прошу модератора -Надюша, если возможно удалить "шапку с опросом или как-то привести её в изначальный вид, Спасибо)
serg_ya
Нужен, я щетаю! russian.gif
Atra Mors
Я только "ЗА" общение! Просто пишу в темах которые задевают чем то, а сам с общением как то не привык навязываться... И Гильдия пусть живет.
Fater
Похоже тема не очень интересна...

(Надя, спасибо за коррекцию "шапки" опроса)
dogfred
Существование гильдии рожденных в СССР в виде форума само по себе уникальное явление. Уйма авторов, даже захвативших советское время еще в младенческом возрасте, считают необходимым охаивать все 70 с лишним лет существования советского государства. Причем, не понимая, что каждое десятилети отличалось от предудыщего и последующего. Но все огульно считается плохим.
Мы, выросшие при советской власти, получившие образование, служившие и работавшие в то время лучше нынешних знаем, что было хорошим, что не очень, поскольку все прочувствовали на себе, знали мнение своих родителей.
И потому, на мой взгляд, этот гильдийский форум имеет право на существование. Но , что греха татить, последние годы его начало губить мелкотемье. Конечно, и газировка, и пионерские галстуки тоже часть наших интересов, но для серьезного разговора можно выбрать темы и посложнее. Например, тема войны, вернее, войн. Наши отцы воевали и в финскую, и в Отечественную. И в Корее были, и Китаю помогали.
Культура -это огромный пласт жизни общества. Молодежная субкультура - это всегда вызов общественному мнению. Почему молчим о стилягах, хиппи, клешах и коках на голове?
А молодежный туризм и тяга к горам, особенно волной охвативших после выхода фильма "Вертикаль".
Словом, тем множество, и надо на гильдийском форуме поднимать все темы, от ГУЛАГА и НКВД, до двух Чеченских войн и падения патриотизма.
Cityman
Прежде, чем отвечать в теме, я думаю, каждый из пишущих должен будет задуматься, а что бы можно было сделать, чтобы Гильдия продолжала существовать и чтобы к нам приходили люди читать интересную информацию, а не просто пофлудить ни о чем (к моему сожалению, читая порой темы, часто вижу лишь односложные ответы). Увы, но многие темы на доске сейчас лишь на уровне Болталки.
serg_ya
(dogfred @ 01.07.2016 - время: 23:45)
Существование гильдии рожденных в СССР в виде форума само по себе уникальное явление. Уйма авторов, даже захвативших советское время еще в младенческом возрасте, считают необходимым охаивать все 70 с лишним лет существования советского государства. Причем, не понимая, что каждое десятилети отличалось от предудыщего и последующего. Но все огульно считается плохим.
Мы, выросшие при советской власти, получившие образование, служившие и работавшие в то время лучше нынешних знаем, что было хорошим, что не очень, поскольку все прочувствовали на себе, знали мнение своих родителей.
И потому, на мой взгляд, этот гильдийский форум имеет право на существование. Но , что греха татить, последние годы его начало губить мелкотемье. Конечно, и газировка, и пионерские галстуки тоже часть наших интересов, но для серьезного разговора можно выбрать темы и посложнее. Например, тема войны, вернее, войн. Наши отцы воевали и в финскую, и в Отечественную. И в Корее были, и Китаю помогали.
Культура -это огромный пласт жизни общества. Молодежная субкультура - это всегда вызов общественному мнению. Почему молчим о стилягах, хиппи, клешах и коках на голове?
А молодежный туризм и тяга к горам, особенно волной охвативших после выхода фильма "Вертикаль".
Словом, тем множество, и надо на гильдийском форуме поднимать все темы, от ГУЛАГА и НКВД, до двух Чеченских войн и падения патриотизма.

У меня одноклассник в Анголе служил(воевал), приятель - в Сирии (в советское время, не сейчас).
Galchonok65
(Fater @ 01.07.2016 - время: 23:42)
Похоже тема не очень интересна...

(Надя, спасибо за коррекцию "шапки" опроса)

Да не за что Женя...
dogfred
(serg_ya @ 02.07.2016 - время: 17:52)
(dogfred @ 01.07.2016 - время: 23:45)
И потому, на мой взгляд, этот гильдийский форум имеет право на существование. Но , что греха татить, последние годы его начало губить мелкотемье. Конечно, и газировка, и пионерские галстуки тоже часть наших интересов, но для серьезного разговора можно выбрать темы и посложнее. Например, тема войны, вернее, войн. Наши отцы воевали и в финскую, и в Отечественную. И в Корее были, и Китаю помогали.
Культура -это огромный пласт жизни общества. Молодежная субкультура - это всегда вызов общественному мнению. Почему молчим о стилягах, хиппи, клешах и коках на голове?
А молодежный туризм и тяга к горам, особенно волной охвативших после выхода фильма "Вертикаль".
Словом, тем множество, и надо на гильдийском форуме поднимать все темы, от ГУЛАГА и НКВД, до двух Чеченских войн и падения патриотизма.
У меня одноклассник в Анголе служил(воевал), приятель - в Сирии (в советское время, не сейчас).

И Ангола, и Сирия, Китай, Корея, не говоря уже о трех группах советских войск в восточной Европе.Это тоже тема для разговора.
Мой отец в 1945-46 гг служил в составе Трехсторонней комиссии по разделу флота Третьего рейха. Комиссия работала В Киле и в Свинемюнде. В Центральном архиве ВМФ есть протоколы ее работы.
В 50-х годах в Китае работала группа советских флотских специалистов , базировались в Шанхае. У нас дома даже словарик есть, который отец вел для перевода русских слов на китайский.

Словом, тема обширная - война и послевоенное время. А ведь был и Афган, и Чечня! И на форуме есть очевидцы тех войн. Им слово.
dr Rendell
Я считаю что " Гильдия " должна быть.Но вот почему то в последнее время всем стало на все наплевать.Недавно создал тему -вроде бы и интересная, но никого не зацепила.Мы с Фатером пару постов написали и все ! Люди почему то предпочитают писать там где голые задницы и передницы показывают и трусы всех видов демонстрируют ! А тут почему то тишина............
Fater
Вот, кто-то поставил свой голос за то, что Гильдия не нужна.

Жаль что человек не написал, не мотивировал свою позицию...
Fater
Грусть-печаль... Всего шесть человек проголосовало...

Вроде выходные прошли.., одна надежда - что это всё из-за лета.

Или, быть может стоит как-то "законсервировать" Гильдию??? Ну на пару месяцев, когда отпуска закончатся, или люди не начнут спрашивать - где мол, почему???
И Наденька наша отдохнёт немного... Честь ей и хвала за всё, что она делает для Гильдии, но ребята, в одиночку это ужасно тяжело тащить... Наверняка есть кто-то, кто свободно ориентируется на сайте, на форуме, легко обращается с интерфейсом форумским...
Может кто "по совместительству" сможет помочь Наде?



Cityman
(Fater @ 04.07.2016 - время: 14:56)
Грусть-печаль... Всего шесть человек проголосовало...

Вроде выходные прошли.., одна надежда - что это всё из-за лета.

Или, быть может стоит как-то "законсервировать" Гильдию??? Ну на пару месяцев, когда отпуска закончатся, или люди не начнут спрашивать - где мол, почему???
И Наденька наша отдохнёт немного... Честь ей и хвала за всё, что она делает для Гильдии, но ребята, в одиночку это ужасно тяжело тащить... Наверняка есть кто-то, кто свободно ориентируется на сайте, на форуме, легко обращается с интерфейсом форумским...
Может кто "по совместительству" сможет помочь Наде?

Жень, а ты сам?
Fater
(Cityman @ 04.07.2016 - время: 14:58)
Жень, а ты сам?

Я бы с удовольствием, но я правда туплю во всех тонкостях сайта, интерфейса.. Не вру.. С Надей мы говорили по этому поводу...
Не потому что мне лень или ответственности боюсь...
Cityman
(Fater @ 04.07.2016 - время: 15:52)
(Cityman @ 04.07.2016 - время: 14:58)
Жень, а ты сам?
Я бы с удовольствием, но я правда туплю во всех тонкостях сайта, интерфейса.. Не вру.. С Надей мы говорили по этому поводу...
Не потому что мне лень или ответственности боюсь...

А чего бояться, среди гильдийцев уже куча опытных модераторов, всегда поможем в трудной ситуации, стоит только спросить. Среди наших даже супермодератор есть. А то вот получается - ты тему поднял, а сам вроде как и в стороне остаешься.
Fater
(Cityman @ 04.07.2016 - время: 16:30)
А чего бояться, среди гильдийцев уже куча опытных модераторов, всегда поможем в трудной ситуации, стоит только спросить. Среди наших даже супермодератор есть. А то вот получается - ты тему поднял, а сам вроде как и в стороне остаешься.

Я никого не обвинял, я приглашал к помощи...
Если у нас тут "...куча опытных модераторов...", то вопрос - где же они все???
Не, понятно, что кто-то по региональным или по специальным разделам, но ведь не все же...

А про себя - я объяснил. Может кому и кажется смешным моё объяснение, ну уж такой я, извините...
Не отбрёхиваюсь, а честно говорю.
Demien
Честное слово, даже писать в этой теме страшно. Я не был на форуме полтора года, еле нашел гильдию...
Дата "9 лет ГРвСССР" меня просто поразила до глубины души, это было в прошлом году 25-го декабря. Не может быть, что прошло 9!!! лет...
9 лет назад, мы, 35 летние, и чуть старше и чуть младше, как сумасшедшие строчили на этом форуме, собрались человек 30 и проводили все время тут. Лучшая была гильдия на форуме по итогам 2008 года, если не ошибаюсь. Хватило нас на 2 года. Потом надоело. И я и другие члены Совета, все мы старались как то оживить, растормошить народ, но народ выбрал, в основном, реал. Смотрю на темы, а там такие ники...: Лиора, Ромачо, Чеширский Кот, Ценитель Изврата, Фата Моргана... и т.д., все эти люди были друзьями, причем со многими ведь мы познакомились лично.
Я не проголосовал, но, по моему проект под названием "Гильдия Рожденных в СССР" свое отжил, как ни прискорбно, не возможно его возродить.
....
...сумбурно....
Fater
(Demien @ 04.07.2016 - время: 19:04)
Честное слово, даже писать в этой теме страшно. Я не был на форуме полтора года, еле нашел гильдию...
Дата "9 лет ГРвСССР" меня просто поразила до глубины души, это было в прошлом году 25-го декабря. Не может быть, что прошло 9!!! лет...
9 лет назад, мы, 35 летние, и чуть старше и чуть младше, как сумасшедшие строчили на этом форуме, собрались человек 30 и проводили все время тут. Лучшая была гильдия на форуме по итогам 2008 года, если не ошибаюсь. Хватило нас на 2 года. Потом надоело. И я и другие члены Совета, все мы старались как то оживить, растормошить народ, но народ выбрал, в основном, реал. Смотрю на темы, а там такие ники...: Лиора, Ромачо, Чеширский Кот, Ценитель Изврата, Фата Моргана... и т.д., все эти люди были друзьями, причем со многими ведь мы познакомились лично.
Я не проголосовал, но, по моему проект под названием "Гильдия Рожденных в СССР" свое отжил, как ни прискорбно, не возможно его возродить.
....
...сумбурно....

Возможно...

Возможно Гильдию пора в архив...

Может быть через какое-то время вдруг возникнет желание создать что-либо похожее - но заново...
bolik@lelik
Гильдия рожденных в СССР уникальна. Я категорически за ее сохранение. У нас на форуме всего то и осталось пара гильдий, и надо сохранить то что нас обьединяет. Попробовали в свое время заменить гильдии группами, где то получилось может быть... Но урон форуму (основным доскам) был нанесен. Пропала активность на основных досках. Может я сужу субъективно, но мне кажется что часть людей все же ушла в группы. Сейчас тоже самое происходит с блогами. Очень мало популярных блогов, где люди бы общались. Обычно десяток коментов и все.
Но не надо пенять на то что что то раньше был лучше, что что то отжило свое. Упадок идет по всему форуму, Возможно люди наелись интернетом, не забывайте что 10 лет назад форумы были в диковинку,и людям это было более интересно. Да и уровень жизни у многих упал за эти годы, многим не до инета. Плюс конкуренция, другие форумы. Так что просто так взять и обвинять тех кто работает и развивает форум, не правильно. Форум, Гильдия держится на энтузиастах. И конечно с надеждой на лучшее будущее, которое уверен у нас есть и будет.
Сам грешен, мало внимания уделяю Гильдии которую очень люблю. Но оправдание лишь в том что много работы на форуме.
iich
Гильдия нужна однозначно.
Наверное, играет роль субъективный фактор: слишком многие "наелись" интернетом и виртуальной жизнью, ИМХО.
Птолемей Второй
(bolik@lelik @ 04.07.2016 - время: 22:28)
Возможно люди наелись интернетом, не забывайте что 10 лет назад форумы были в диковинку,и людям это было более интересно. Да и уровень жизни у многих упал за эти годы, многим не до инета.

Вот тут я полностью согласен. Интернет и все что с ним связано, уже не диковинный, заморский зверь. Да и сейчас уже появилось масса других способов общения, различные скайпы, агенты, ватсапы, куча разных форумов и т.д. Да и у многих сменились приоритеты, и реальный мир преобладает над виртуальным.
Ведь как это ни прискорбно, но все когда-нибудь проходит, все когда-нибудь исчезает. Целые цивилизации исчезают.
Гильдия пусть остается, зачем собственный труд и детище уничтожать.
capri_wsw
Приношу всем и автору извинения за "большую задержку"... Сначала сам опрос был "кривой", а потом... - уже не доходили руки...
Если б считал, что гильдия не нужна, не вступал бы в нее. То, что что-то нужно делать, чтобы заинтересовать народ - это несомненно...
Изначально серьезных идей не было (появились бы - сам бы начал писать, хоть той же Надежде...)
Но вот прочел тут "мысли вслух" и выяснил, что вовсе не отслеживаю, когда что-то новое появляется...
Попробовал сейчас подписаться на ветке на новые топики, посмотрю, насколько это работает...
А так - отслеживаю только то, что создано друзьями...
По поводу изменений... дело ведь еще и в том, что "то, что было" прошло уже достаточно давно (воспоминания - вещь хорошая, но долго на них не протянуть...), а в плане "того, что будет" большинство воспринимают себя с той страной, в которой оказались (ну, возможно еще РФ, как наиболее целостного правоприемника)
Может быть стОит сакцентироваться на каких-то темах, которые помогали бы связывать между собой все нынешние страны бывшего СССР, причем именно то, что нас объединяет
Бо как вот чессло "чернухи" и на других ветках выше крыши (последнее время практически НЕ захожу на "серьезный разговор", потому что уже через 5 мин после начала к/л актуальной темы там уже идут разборки с копьями наперевес, совершенно не связанные с начальным топиком)
42-Й
Хоть и не гильдиец, но считаю что ГрвСССр должна быть.
SXN разросся и разветвился до гигантских размеров: множество подфорумов и веток, групп, блогов и т.д. Масса информации и юзверы теряются в этом. Может проводить какую нить рекламу, например в новостях.
ИМХО: этот опрос , наверно, следовало бы "закрепить", что бы не сползал вниз и потерялся.

Это сообщение отредактировал 42-Й - 11-07-2016 - 19:21
42-Й
(bolik@lelik @ 04.07.2016 - время: 22:28)
Пропала активность на основных досках. Может я сужу субъективно, но мне кажется что часть людей все же ушла в группы..... Упадок идет по всему форуму, ...

Соглашусь с Владимиром полностью.
Да и в серьёзных группах тишина, по моим наблюдениям в некоторых группах,при количестве подписчиков в полторы тысячи людей, заходят от силы полтора десятка, а отписываются всего лишь пара человек.
Так , что повторюсь, тревогу рано бить:) на форуме времена разные были и их можно сравнить с отливами и приливами. Сейчас похоже отлив :)
dogfred
Не надо бояться того, что темы идут вяло. Кризис - он не только в экономике, но и в человеческой активности. И, конечно, не стоит забывать о том факторе, что привлекает новизна, а потом любая новинка приедается. Это я про форум в целом.
На любой доске СН есть десяток авторов, которые и тусуются на ней. Это нормально для нынешних времен.

Доска ГрвСССР уникальна, и она должна существовать. Тут можно поговорить о нынешнем положении в стране (и не надо бояться конкуренции с доской О политике), и поностальгировать о прежних временах. На доске СР есть тролли, которые видят только плохое в жизни нашей страны и тогда, и сейчас. Зашоренные какие-то.

Страна живет, выживает, такая уж участь у нашей России. Россия - это и СССР, и Российская империя, и РСФСР, и сегодняшняя страна 21 века.

Гильдия выжила, и выживет дальше, не сомневаюсь. Только надо поработать и модераторам, и авторам. Открыть новые темы, опросы.
bolik@lelik
(42-Й @ 07.07.2016 - время: 23:42)
Хоть и не гильдиец, но считаю что ГрвСССр должна быть.

Дима, ждем от тебя заявку в нашу Гильдию. Я проголосую за ЗА.
Для гильдийцев прорекламирую одну замечательную тему Дмитрия Художники о войне.
Очень душевную и очень болезненную, для любого человека для которого война не пустой звук.
Однозначно наш человек.
Fater
Может и правда люди немного подустали?

На мой взгляд Гильдия всё-таки нужна, просто может быть нужно немного внутренне перестроиться, понять, что былого ажиотажа, про который писал Demien некоторое время (может и вообще) не будет...
Может быть просто сохранить тихий и спокойный уголок, куда можно прийти.. посидеть.. почитать или самому что-то написать...
Это ведь совсем не "Бар "Ностальжи""... Гильдия - это другое...
iich
Вот я по себе сужу: как нахлынет длительная хандра, не до форума вообще. А засунув нос, сначала отвечаешь на реплики в свой адрес в разных темах на разнах досках. Потом, когда руки до ходят до гильдии, бывает "устал" (ибо, повторюсь, хандра...)
dogfred
(Fater @ 12.07.2016 - время: 21:09)
Может и правда люди немного подустали?

На мой взгляд Гильдия всё-таки нужна, просто может быть нужно немного внутренне перестроиться, понять, что былого ажиотажа, про который писал Demien некоторое время (может и вообще) не будет...
Может быть просто сохранить тихий и спокойный уголок, куда можно прийти.. посидеть.. почитать или самому что-то написать...
Это ведь совсем не "Бар "Ностальжи""... Гильдия - это другое...

Не дай бог, если гильдия превратится в "тихий и спокойный уголок, куда можно прийти.. посидеть.. почитать или самому что-то написать". Гильдия - не диван с удобной подушкой, чтобы прилечь, подремать, телик посмотреть с чужими новостями... Вот тогда наш форум точно станет местом общения избранных , сибаритов.

Не в людской усталости дело, Женя. Пропадает интерес общаться по мелким. малозначащим вопросам. Для споров, диспута нужны темы, волнующие гильдийцев. Я выше назвал некоторые из направлений, которые , скажем, меня интересуют больше, чем вкус газировки из автомата у балтийского вокзала. Опять же история нашего государства. Огромное количество английских шпионов, которые все были распределены по лагерям. Просто диву даешься активности английских резидент, сумевших завербовать полстраны.

а Кронштадтский мятеж и его подавление доблестным Тухачевским? Расстрелянные матросы .
А такая невероятная категория осужденных, как ЧСВН (член семьи врага народа)?

А ведь живы внуки тех, осужденных в лихие предвоенные годы. Разве это не тема для нашей гильдии?
Раймонд
Мое мнение-Гильдия нужна.
Stella-law
Вот как то опрос этот пропустила в своё время..Проголосовала что гильдия нужна, и не просто нужна, а необходима. Частенько показываю интересные посты своей дочке..Скоро и внуку буду показывать как жили его предки..Но беда в том что(а это касается всех тем не связанных с сексом), что народ просто исписался.Ну вспомнили как жили, поделились воспоминаниями.Поспорили с противниками СССР, потом поругались окончательно и всё, тема заглохла. Сколько раз наблюдала, что даже подняв серьёзную и интересную тему её не дают развит, особенно противники и через некоторое время это сводится к простой перепалке..Облить грязью то время- да это хлебом не корми, дай только полить..И главное что работают как под копирку,одни и те же доводы из одной темы в другую.Я уже давно не вступаю в перепалку, поэтому и так мало пишу...Вот даже на "Серьёзном",подняли тему"А у вас негров линчуют", и так плавно перешли как хорошо в Америке и всегда плохо в СССР и России.Мне просто надоело что мне постоянно пытаются убедить как я плохо жила при СССР и как плохо живу сейчас.Вот здравомыслящий народ и перестал писать.Зайдут, почитают,плюсиков или минусов понаставят и всё..Я вот со своей стороны предлагаю- у каждого есть интересные фото и архивы связанные с жизнью той, вещи..Можно выставлять и рассказывать что и как с ними связанно...Обсуждать..Но что бы избежать перепалок и флуда( а к флуду я отношу и вбросы уводящие от темы),то предлагаю ввести ещё и кандидатов в ГрСССР, которые могут делать комментарии.Остальные могут только читать.Мне совсем не улыбается спорить с антисоветчиком о достоинствах или недостатках жизни в СССР и слушать его прославления Запада. Как говорится в одном произведении-""Не лапайте её, Шура, своими немытыми руками" (Бендер © )."

Страницы: [1]

Гильдия рожденных в СССР -> ГрвСССР





Frank Casino Club | проститутки иркутска