Да вы правы, что прямых боев с интервентами не было и не нужны им были ни Белые, ни Красные, ни, что самое главное - Россия..
Были и заложники. была и жестокость, а как без этого( на войне, как на войне). Есть документы и все они в открытом доступе...
Но было ведь и другое...
В начале Гражданской войны, во время успехов Белой армии, абсолютное большинство офицеров переходили из Красной Армии в Белую, но в конце войны ситуация изменилась на прямо противоположную — 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную, каждый седьмой.
В январе и феврале 1919 г. казачество целыми полками сдавалось и переходило на сторону красных. 31 января в районе станицы Алексеевской на участке 15-й дивизии сдались добровольно в полном составе 23-й, 24-й, 26-й, 27-й и 39-й казачьи полки...
С развитием польской интервенции переход и вступление в Красную Армию бывших царских офицеров стал принимать массовый характер...
Да, если хорошо подумать, то кто принёс красным победу?
Не Чапаевы-Щорсы, а в основном офицерский состав , перешедший на сторону красных (от поручиков вплоть до многочисленных генералов).
И в противниках у них были не только бывшие "свои", но и те же белочехи, скажем.
А после начала польской войны (кто выступил интернетом, напоминать, думаю, не надо), в самом деле приход офицерства в РККА принял повальный характер.
А примирением сейчас по большому счёту не пахнет: если исчезли наскоки на "беляков", никто не катит бочку на Колчака-Деникина (к примеру), то уж на красных-то... Как будто не было "белого террора", а война шла между кровожадным быдлом и "цветом России".
Восхитись сейчас Юденичем-Миллером-Корниловым, к примеру, - воспримется нормально. А попробуй Блюхером-Фрунзе-Тухачевским - сразу начнётся припоминание всех их грехов. Где примирение?
В начале Гражданской войны, во время успехов Белой армии, абсолютное большинство офицеров переходили из Красной Армии в Белую,
Нет, не абсолютное, так как в заложниках были их близкие...
но в конце войны ситуация изменилась на прямо противоположную — 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную, каждый седьмой.
Выбор был не велик, эмиграция, арест или репрессии в отношении семьи или служба в Красной Армии...Кстати откуда такие точные цифры? Источник назовите.
В январе и феврале 1919 г. казачество целыми полками сдавалось и переходило на сторону красных. 31 января в районе станицы Алексеевской на участке 15-й дивизии сдались добровольно в полном составе 23-й, 24-й, 26-й, 27-й и 39-й казачьи полки...
Так же как и переходы красных подразделений, на сторону белых...такие процессы в Гражданской войне не редкость...
Вы уверены, что пишите про Россию? Если да, то может напомните мне какие нибудь серьезные бои между красными и интервентами, которые в основном находились в тылу белых армий и занимались охраной собственных складов или в крайнем случае полицейскими функциями...
Большую часть царских офицеров в красную армию брали путем мобилизации, а их семьи служили залогом того, что они не сбегут в Белым...
ну да...конечно..десанты высаживались склады охранять...) И это практически на всех границах России..
Интервенты не вступали в открытые бои, они поддерживали белых оружием и деньгами..
Прадед - полный Георгиевский кавалер, атаманец - разгонял демонстрации в 1905 году в Москве(кстати шашкой там они не рубили, а били плашмя). Дед - тоже имеет Георгия (получил в 18 лет) и два ордена Славы За Великую Отечественную, еще два ордена красной звезды, две медали за отвагу, остальные перечислять долго. Его поговорки у меня в памяти на всю жизнь остались. На мой взгляд самая главная - "Одно дело пи..ть, другое за Россию радеть."
Читая все посты в теме, мне больше всего по душе, что в основном они сводятся к мысли, что и красные и белые воевали за Россию. У каждого было свое понимание этого.
:ИМЕННО!
В этом и суть любой гражданской войны, т.е. войны своих со своими. Каждая сторона воюет "за правду". Так воюют правды между собой...
Интервенты не вступали в открытые бои, они поддерживали белых оружием и деньгами..
За оружие, расплачивались либо золотом захваченным Каппелем в Казани...либо долговыми обязательствами...никаких денег никто не давал...
повторюсь у каждого своя правда, может сейчас подниму срач, но в ту же дивизию "Галиция" добровольцами пришло больше 30 тыс. чел. их вели не под дулами автоматов, не собирали вагонами, это были обычные парни которые шли биться с режимом который издевался над их семьями...
У меня к Вам только один вопрос.
Почему на перезахоронении на Львовщине эсэсовцев дивизии ваффен СС "Галичина" их перезахоранивают под флагом Украины
ведь они присягали совсем другому флагу?
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
У меня к Вам только один вопрос.
Почему на перезахоронении на Львовщине эсэсовцев дивизии ваффен СС "Галичина" их перезахоранивают под флагом Украины
ведь они присягали совсем другому флагу?
для информации сравнивать УПА с Галичиной, равноценно сравнению "белых" с бойцами РОНА
вот фото присяги воинов галиции, и флагу которому присягали
кому противно спойлер не открывать
скрытый текст
Тема не наградная
Два клипа - две правды или не правды, у каждого своя. И с той и другой стороны был героизм, была и неоправданная жестокость.
Посмотрел темы и посты, так или иначе иногда мы касаемся этой темы. Вот и решил создать общую тему. Почему именно такие цифры в названии темы, да дед мне рассказывал, что еще в 1938 году по лесам Сибири ходили отряды тех, кто не принял советскую власть.
Года три назад рыбачили с внуком на Оми - вода была высокая и стала подмывать берега и вот недалеко от нас осыпался кусок земли в яру, на берег рухнула земля и посыпались какие-то доски. Мне стало интересно, подошли и увидели человеческие кости, проржавевшую винтовку без приклада и пряжку с двуглавым орлом. Собрал я тогда это все в пакет и захоронил на станичном кладбище. Потом старики сказали, что на том месте в гражданскую паромная переправа была.
Не так давно у нас в Омске был спор ставить или не ставить памятник Колчаку. Именно Колчаку может быть и не стоило ставить памятник в Омске, а вот погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак.
Это ведь тоже наши люди и наша история.
гражданская война закончилась в 1922 году? нет? может период до 1938 года как то по-другому назвать? ведь и во время ВОВ были недовольные советской властью-власовцы, бандеровцы, лесные братья и др.
(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 19:40)
Честно говоря я, открывая тему хотел бы более приземленных суждений. Кто прав был, кто виноват - не знаю. Уже говорил как-то - в 26-м нашу станицу раскулачили и в октябре месяце в полном составе вывезли, отобрав все, за 26 км на речку Тарбуга с детишками стариками и т.д. Дальше ссылать некуда было и так в Сибири жили. Ничего выжили.
Брат прадеда и старший его сын сгинули, прикрывая отход Колчака из Омска. Тем не менее мой дед и его два брата честно воевали за страну и в Финскую и в Отечественную. Да и я тоже маненько повоевал...
Вы как считает нужно как-то увековечить павших в Гражданской войне за Белое движение или нет?
Миш, все эти люди, солдаты, матросы, офицеры, комиссары... Они воевали за Идею, за Страну.., они по разному видели её, но видели и не щадили ни своих жизней ни чужих... чтобы сохранить или построить то, во что они верили...
Может быть нужен некий общий памятник - "Погибшим в Гражданскую"...???
если стоит памятник красным, то всяко разно про белых не забудут! а вообще..
народную память ни какими памятниками не затереть. у нас в Забайкалье, такая же история, как и в Омск. у них Калчак, у нас атаман Семенов.
И, утвердился ещё раз в том, что Первая Мировая просто подтолкнула Россию к революции, прям как в пропасть.
Скажем так, была одной из предпосылок. И не только в России. Почитайте мировую историю того времени. Вот только в России коммунисты победили. И я уже где-то об этом говорил, они мстили врагам революции аж до 1945 года. Вернее, даже и позже - в 1945-м арестовали всех "бывших", кого зацепили на оккупированных территориях Восточной Европы и Китая. А казнили их до 1950-го, а то и позже. Но ещё один из организаторов Октябрьской революции, первый Наркомвоенмор - Л.Д.Троцкий предсказывал, что партократия сама себя изживёт. Что и произошло. Но вот последствия этого имели несколько вариантов развития - а мы получили один из худших, хорошо что без очередной полноценной Гражданской войны.
Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину...
Вперед Ленина нужно Николая-II-го поставить. Не Ленин, а именно он вверг страну в Гражданскую войну.
(Goша @ 25.11.2013 - время: 11:46)
Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину...
Вперед Ленина нужно Николая-II-го поставить. Не Ленин, а именно он вверг страну в Гражданскую войну.
Последний российский царь , вернее, его деятельность, были лишь косвенной причиной Гражданской войны. Царь отрекся, власть перешла Временному правительству. историки считают, что Гражданская началась с февральско-мартовских событий. С установлением Советской власти в октябре 17-го начались вооруженные формирования с обеих сторон - и покатилось! Началась интервенция, помощь Антанты, военный коммунизм...И так шло до 1922 года. Как результат - гибель людей с обеих сторон общей численностью до 16 миллионов человек.
Царь Николай был довольно бездарным правителем. Но все же инициатива "разжигания пожара" в стране принадлежала не ему. "Кто не с нами, тот против нас!" - как в таких условиях можно было понять друг друга, если даже выбор зачастую определялся не личными убеждениями, а родственными пристрастиями. "Брат у Белых - и я пойду к белым. Деверь у красных - пойду и я к красным." И шли.
во всем виноваты массоны
Ну да, а вся Россия, десятки миллионов - это извечно тупые бараны, ими управляемые, ага.
Царь Николай был довольно бездарным правителем. Но все же инициатива "разжигания пожара" в стране принадлежала не ему. "Кто не с нами, тот против нас!" - как в таких условиях можно было понять друг друга, если даже выбор зачастую определялся не личными убеждениями, а родственными пристрастиями. "Брат у Белых - и я пойду к белым. Деверь у красных - пойду и я к красным." И шли.
Да в том то и дело, что именно отречение царя стало началом гражданской войны. Солдаты на фронте стали бросать позиции. Для их усмирения стали привлекать казаков, а им это тоже было не по нутру. Начался бардак на волне которого брошенную всеми власть смогли поднять только большевики. Но и они не смогли избежать гражданской войны, она уже началась и при чем задолго до октябрьской революции.
Не согласен, что родственные пристрастия играли решающую роль в определении - "красные или белые". Я опять о своем, но по-моему именно жизнь казачества в то время более полно определяет раскол на красных и белых. Хочется напомнить, что изначально казачество поддержало революцию, даже первые советы назывались ...Совет Рабочих, Солдатских, Крестьянских и Казачьих Депутатов.... У казаков не было бедных. Они просто поверили, что большевики наведут порядок в стране безвластия. В нашем роду были и красные и белые. И красным и белым очень хотелось привлечь на свою сторону казаков, как самою боеспособную силу в то время. На мой взгляд ни тем, ни другим это не удалось в полной мере, хотя у белых это и получалось несколько лучше.
— Библия. В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23) сказано: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает».
http://www.uhlib.ru/istorija/samaja_strash...0.php#metkadoc5
…В первый раз я провел этот эксперимент среди студентов Красноярского университета, в 1995 году. Хотите, спросил я, докажу, что белые победили в Гражданской войне? Не выходя из этой комнаты?
— Докажите!
— Ребята, если Красная Армия победила, то ведь среди присутствующих должно быть много потомков победителей. Логично?
— Логично.
— Поднимите руки все, у кого есть предки среди красноармейцев. Или среди чоновцев, чекистов, любых карателей? Или из латышских стрелков… Или из красных партизан? Есть такие?
Поднялась рука… Еще несколько… 11 рук из 29 человек.
— Отлично! Если Белая армия проиграла, то ведь многие в ней погибли. Так?
— Наверное…
— И тогда многие белые не могли завести семьи, бежали за границу. Их жен и детей тоже истребляли. Так?
— Так…
— Значит, потомков белых должно быть очень мало. Так поднимите руку те, у кого деды-прадеды были в белых армиях? Или у казаков? Или у крестьянских повстанцев?
— А если есть предки и там и там?
— Поднимайте руки оба раза.
Две руки… три… восемнадцать… Вроде все. Я посчитал число рук и сам поднял девятнадцатую.
— Итак, здесь присутствует 11 потомков красных и 19 потомков белых. Так кто победил?!
Студенты весело смеялись.
— Доказал я, что Белая армия победила? Убедил вас?
— Убедил!
— Поздравляю, господа! Наши в городе!
С тех пор я проводил этот эксперимент в разных аудиториях. Моими студентами были и будущие искусствоведы, и будущие архитекторы, и художники, и технари. Чем вуз элитнее и специальность престижнее, тем больший процент был в аудитории потомков белых. Больше всего — среди философов в Санкт-Петербурге. Среди 34 человек потомками белых оказались 22, красных — 8. Самый меньший процент потомков белых оказался среди будущих строителей дорог в Красноярске. 55 из 120, при 49 потомков красных.
Получалось удивительное: Красная Армия, армия-победительница, уходила из наших городов, из нашей жизни. Уходила, не отстреливаясь в арьегардном бою, а уходила без всякой чести. Эдак тихонько, на цыпочках, опустив головы, тащила за собой красную тряпку, как поджатый хвост.
Сегодня, даже если есть в семье такие предки, их стыдятся больше, чем уголовщины и проституции. Позор семьи.
Вообще-то 1918-1920, отдельные события продолжались до 1922 г.
Ничего себе рамочки у ГВ..растянули аж до 1938 г)))))
Вообще-то 1918-1920, отдельные события продолжались до 1922 г.
Как это не прискорбно, но, как вы назвали, именно отдельные события длились еще очень долго и активная фаза коллективизации в 30-х годах немало этому способствовала. Возьмите роман Шолохова "Поднятая целина" тоже описано отдельное событие, а по сути? Что это, как не продолжение Гражданской войны?
А сколько таких событий было не только на Дону, но и в целом по стране?
Как это не прискорбно, но, как вы назвали, именно отдельные события длились еще очень долго
Не, тогда и Отечественная война до середины-конца 1950-х, ибо хватало "отдельных событий" с бандеровцами и "лесными братьями"... Да и тот же Новочеркасск в 1962-м - чем не эпизод гражданской войны по этой логике?
А Гражданская война "с перерывами" - это нонсенс. Скажем, что происходило в рамках этой войны в 1924-1928-м? А в 1935-м? И почему именно в 1938-м всё закончилось?
На мой взгляд просто надо признать, что по окончании Гражданской мир и благоденствие в страну не вернулись.
И не только ради памяти о павших.
Чтобы, коль до селе сами не смогли, потомкам оставить в назидание...
Обречен народ не знающий своей истории.
-
"...и на Тихом океане свой закончили поход..." - очередной жидо-коммунистический бред,чтобы нам и дальнейшим поколениям запудрить мозги.
После расстрела Колчака, от Даурии до Тихого океана Белая гвардия и Семеновцы (устав от участия в процессе убийства русскими русских) маршем уходили на Китай. Из Приморья на Далян (русские портовые города порт Артур и порт Дальний), из Сибири, вплоть до Амурской области Хабаровского края, тоже в русский город Харбин...
Потом, когда жидо-комуняки (СССР) эти города и земли и русскую Железную дорогу НКВЖД (Москва - Харбин - порт Дальний) построенные Россией, подарили Китаю, как и отрезали от России огромное количество Русской земли на западе (Польша, Финляндия и много других), в Китае началось гонение... И армейцы двинулись в основном в Новую Зеландию и Австралию, а Семеновцы (казачество) в Монголию.
В 1930 - 1936 (а может и позже) казаки обозами из Монголии приезжали в родные места, опять от Даурии до Тихого океана, мобирали свои семьи и вывозили их.
Коммуняки в обоссаных штанах стреляли им в спины из-за углов...
Так в деревне Ляличи, которую заложили (создали, построили) его и мои предки, был убит и мой прадед по материнской линии (сотник Раздольнического уезда).
А гражданская... в России...
Пока продажная шушера, холуи шестерки жидомасонов сидят в кремле и всюду в органах власти, как бы не перекрашивались флаги и не менялись лозунги, не закончится ни когда...
Ровесникам
Не, тогда и Отечественная война до середины-конца 1950-х, ибо хватало "отдельных событий" с бандеровцами и "лесными братьями"... Да и тот же Новочеркасск в 1962-м - чем не эпизод гражданской войны по этой логике?
А Гражданская война "с перерывами" - это нонсенс. Скажем, что происходило в рамках этой войны в 1924-1928-м? А в 1935-м? И почему именно в 1938-м всё закончилось?
На мой взгляд просто надо признать, что по окончании Гражданской мир и благоденствие в страну не вернулись.
Я не искал логику событий в СССР после 1922 года, просто рылся в архивах и находил документы, о том как привлекались войска для уничтожения остатков белых в Сибири и на дальнем Востоке. Т.е. сами власти признавали, что они до сих пор ведут войну с белой гвардией..., и тем самым продолжается Гражданская война. Вот такой получается факт, а аналогии с "лесными братьями" в рамках данной темы думаю не уместны, там совсем другое.
А вот с последней фразой целиком и полностью согласен.
Вообще-то , дата Гражданской войны- 1918-22 гг.
Ваше Высочество, а Вы в этом твердо уверены? Я говорю о дате окончания гражданской... Пусть меня побьют ножками-но есть только одна дата(1917)... Вы думаете, что она (война то есть) закончена? Вы в этом твердо уверены? Тогда вспомните слова из песни Игоря Талькова(царство ему небесное...):.."Война, идет гражданская война..." Когда он это пел? В 90-х? Ребятушки-козлятушки, спешу сообщить вам радостную весть-она продолжается и будет продолжаться-война тех кто наверху с теми, кто у подножья... Примеры? Они-повсюду... Наши отношения с чиновниками, с различными службами и т.п.-это разве не война? ТВ- это что, друзья? Мы воюем с соседями, с нашими близкими...Да еще как... В могилку порой сводим их своей "любовью"... С уважением...