А вы говорите!
А что касается медицины... В первый раз за почти три десятилетия столкнулся с гражданскими в конце марта, в соседнем городе, всего 35 км от моего места жительства. Гололед, упал неудачно, да еще на ступеньки подъезда. Удар был такой сильный, что я понял, сломал одно или два ребра. Обратился в ближайшую поликлинику только с одной просьбой: сделать рентген. На руках паспорт, медицинский полис. Отказали! Причина -вдруг повреждения сильные, а госпитализировать мы иногородних не можем по какому-то там распоряжению Минздрава. Езжайте в свой город и делайте что хотите...
Мне кто-нибудь может объяснить, нафига нужен этот мед.полис? Если я даже внутри Башкирии не могу получить срочную мед.помощь?
В моей семье 3 врача, бабушка(нет её уже), сестра и свекровь.
Помню бабушка уже болела, не оперировала, а за ней приходила машина и ездила консультировать на какие-то операции.
Еще помню (а это был СССР) как бабушка ругалась на студентов)))
"Раньше был врач один на всю губернию, так это был ВРАЧ!!!" (её слова)
И её же слова мне: запомни, к врачу надо идти к знакомому!
Потом сестра заканчивала институт, кстати с красным дипломом. И вот мы сидим на вручении, а она сидит и с обидой говорит.: и что с того, что у меня красный?! а вот сидит трутень(и показывает на парня рядом) который все годы за счет меня прошел, так у него направление уже на руках в горздрав, так как папа у него в минздраве, и он мне будет указания давать, что и как лечить!!! А парень сидит и улыбается.
Так что и при союзе были "моменты"
А свекрови я просто благодарна за сына младшего, потому как распознала болезнь, серьёзную, инфекционную, о которой уже и забыли. И нам просто поставили на тот момент ОРЗ. И один Бог знает, чем бы это закончилось, если бы не она....
Ну, а сейчас все так же предпочитаю обращаться к знакомым врачам.
Когда год назад старшего сына скорая привезла в больницу, то я сразу обратилась к врачу с предложением доп.оплаты или еще что. Но получила строгий отпор: мы сделали и делаем все что возможно и так! Спасибо ей огромное. Она была права, а у меня как у матери была паника. Когда его выписали, для полной уверенности повезла на консультацию еще в 2 клиники. Успокоилась в диагнозе, когда от 3-х врачей услышала одинаковое.
Но что собственно хочу сказать....
В каждой профессии есть и специ и так себе.
И это никак не зависит от министра. Думаю это во многом зависит от ЧЕЛОВЕКА.
| QUOTE (bpf @ 22.05.2012 - время: 22:45) |
| И это никак не зависит от министра. Думаю это во многом зависит от ЧЕЛОВЕКА. |
Вы правы. Многое зависит от человека, большая часть. Но и Министр не последнее звено...
| QUOTE (aleks_ak @ 23.05.2012 - время: 03:16) |
| это еще в больших городах медицина еще хоть как то дышит и выживает.. а в поселках и сельской местности полный крах. врача за сотни километров днем с огнем не сыщешь, максимум вам окажет помощь районный фельдшер. |
А почему? Куда делось обязательное распределение после окончания ВУЗов с обязательной отработкой по специальности?
Сегодня 90 процентное поступление в ВУЗы с гарантированной безработицей после получения Диплома.
Почему таким образом не бороться с этой безработицей и нераспределять специалистов по Регионам?
Все стараются попасть на тёпленькие места.
Почему Минздрав не занимается этим вопросом, только томографы перепродают, да монополию на производство лекарств устраивают.
По французским бутикам куда интересней пошляться, чем деньги вкладывать в больницы перефирийные!
aleks_ak, вопрос не только тебе, всем
Второе. Медицину я вообще предпочитаю не комментировать: мои дед, бабушка и мать ушли на тот свет именно "благодаря" медикам, а сам я после получения медстраховки почти 20 лет назад кроме как к стоматологу к медикам не обращался НИ ОДНОГО РАЗА.
Третье. Менты-понты - это всё страшноватые игры. Власть растит своих жандармов, не понимая, что они также разбегутся, как их давние предщественники в феврале 1917-го.
Как резюме - в нашей стране как в детской страшилке, чем дальше, тем жутче.
| QUOTE (iich @ 24.05.2012 - время: 00:00) |
| Медицину я вообще предпочитаю не комментировать Власть растит своих жандармов, не понимая, что они также разбегутся, как их давние предщественники в феврале 1917-го. |
Может знаете как надо? Или имеете предложения по реформированию?
Кухарки управляли, а мы чем хуже? Давайте свои варианты!
| QUOTE (Lena _3 @ 24.05.2012 - время: 03:42) |
| Может знаете как надо? Или имеете предложения по реформированию? Кухарки управляли, а мы чем хуже? Давайте свои варианты! |
Не, не пустозвоню, ибо поработал и консультантом Президентского Совета РФ в своё время, и при Администрации Президента аналитиком.
Кое что знаю и имею предложения - дальше что? Обсуждать на форуме? Предположим невероятное
- мои предложения будут ЗДЕСЬ признаны дельными и нужными, дальше-то что? "Поговорили - пора по камерам"? Поупражнялись в дискуссии? А какой смысл и прок в этом? Убить время?Или слать предложения в "открытое правительство" предлагаете? Запастись горохом для кидания в стенку?
Не нахожу нужным.
Это сообщение отредактировал iich - 24-05-2012 - 21:41
| QUOTE (iich @ 24.05.2012 - время: 21:38) | ||
|
Не надо этой желчи! Я именно про ВАС и говорила, куда мне дремучей неученой бабе, со свиным рылом, да в калашный ряд!?
| QUOTE |
| Не, не пустозвоню, ибо поработал и консультантом Президентского Совета РФ в своё время, и при Администрации Президента аналитиком. Кое что знаю и имею предложения - дальше что? Обсуждать на форуме? Предположим невероятное - мои предложения будут ЗДЕСЬ признаны дельными и нужными, дальше-то что? "Поговорили - пора по камерам"? Поупражнялись в дискуссии? А какой смысл и прок в этом? Убить время?Или слать предложения в "открытое правительство" предлагаете? Запастись горохом для кидания в стенку? Не нахожу нужным. |
Не вижу логики в ваших словах. Сначала вы выдаете прописные истины, о которых не говорил только ленивый, затем пытаетесь убедить что вы такой умный, что прям пробу негде ставить, но на вопрос о ваших собственных предложениях, отвечаете, что они где-то есть, но не для всеобщего обсуждения! Это что? Вы таким образом самоутверждаетесь? Так сказать можно все что угодно! Вы спрашиваете "дальше то что?" А ничего! Может быть прочитав ваши мысли, люди поймут как надо и с этими требованиями выйдут на улицу. Или вы боитесь, что ваши мысли украдут и присвоят другие? Тогда конечно, остается заламывать руки и стонать:
| QUOTE |
| в нашей стране как в детской страшилке, чем дальше, тем жутче. |
| QUOTE (Lena _3 @ 24.05.2012 - время: 23:51) |
| Не надо этой желчи! Я именно про ВАС и говорила, куда мне дремучей неученой бабе, со свиным рылом, да в калашный ряд!? |
Ну зачем же так заполошно-то?..
И где калашный ряд?))))
И как Вы видите "предложения"? На уровне "надо стать богатыми и здоровыми"?
ЛЮБОЕ предложение должно иметь обоснование, логические вариации и выводы. Оно занимает не одну страницу, если серьёзно (видели когда-нибудь обычное рацпредложение для завода?). Как Вы видите ЗДЕСЬ мои предложения? Как выкладывание нескольких страниц текста с отсылками на аналитические записки РАН или отдельных ведомств? Неужели неясно, что форум - не та площадка, на которой обсуждаются серьёзные предложения для госаппарата? "Люди поймут2, говорите? И сколько их таких поймёт из этого треда - аж несколько десятков со всей страны? И они тут же "выйдут на улицы"?))))))))
Смешно, да.
А прыгать вокруг и кричать "А слабО!" - это на уровне первых классов школы, простите.
| QUOTE (iich @ 25.05.2012 - время: 18:53) | ||
Ну зачем же так заполошно-то?.. И где калашный ряд?)))) И как Вы видите "предложения"? На уровне "надо стать богатыми и здоровыми"? ЛЮБОЕ предложение должно иметь обоснование, логические вариации и выводы. Оно занимает не одну страницу, если серьёзно (видели когда-нибудь обычное рацпредложение для завода?). Как Вы видите ЗДЕСЬ мои предложения? Как выкладывание нескольких страниц текста с отсылками на аналитические записки РАН или отдельных ведомств? Неужели неясно, что форум - не та площадка, на которой обсуждаются серьёзные предложения для госаппарата? "Люди поймут2, говорите? И сколько их таких поймёт из этого треда - аж несколько десятков со всей страны? И они тут же "выйдут на улицы"?)))))))) Смешно, да. А прыгать вокруг и кричать "А слабО!" - это на уровне первых классов школы, простите. |
Не обижайтесь! Просто читая слова, "я умный, я знаю как надо, но вам не скажу" сразу настораживаешься - а верить ли ему? И почему-то на ум приходит анекдот:
Семидесятилетний пенсионер говорит врачу: - Я с женщиной больше одного раза в месяц не могу.
Врач: - Ну, батенька, что ж вы хотите! Возраст все-таки!
- А вот мой сосед, мой ровесник, говорит, что может четыре раза за ночь!
- Ну, так и вы говорите!
Понимаете к чему я?
| QUOTE (Lena _3 @ 25.05.2012 - время: 20:06) |
| Не обижайтесь! Просто читая слова, "я умный, я знаю как надо, но вам не скажу" сразу настораживаешься - а верить ли ему? И почему-то на ум приходит анекдот... Понимаете к чему я? |
Понимаю и не обижаюсь.))
Вот у нас психология такая: стоит сказать "я туповатый", "я мало чего знаю" или вообще "я придурок" - поверят сразу. В отличие от обратного заявления)) Никто не просит доказательств тупизны, зато доказательства сообразительности и осведомлённости - всенепременно потребуют))
| QUOTE (Лиора @ 23.05.2012 - время: 12:52) |
| А почему? Куда делось обязательное распределение после окончания ВУЗов с обязательной отработкой по специальности? Сегодня 90 процентное поступление в ВУЗы с гарантированной безработицей после получения Диплома. Почему таким образом не бороться с этой безработицей и нераспределять специалистов по Регионам? |
Вот интересно, когда-то по телеку "гремели" выступления Медведева, о том что есть ПРОГРАММА, когда молодому учителю, врачу давали "подъемные", дом, если он после ВУЗа отправляется "на село". Слышал мельком, подробности не знаю.
Одно странно -что-то об этой программе не слышно уже давно...
Ведь эта тема шире.Пару дней назад смотрел по телевизору передачу,речь шла об образовании.В медицине,в развитых странах 3% ошибок,а у нас 30%,причём,как правило связанных с некомпетентностью медперсонала.Это из телепередачи.
Вот в этой передаче и показывали,как продаются и покупаются дипломы.Люди годами не ходят на занятия,диплом получают и должности тоже,а затем "лечат" людей.И так не только в медицине такое.
Становится страшно!Жажда наживы,безнаказанность и вседозволенность затмили всё!
Вся страна обезумела в стремлении кого-то "кинуть",как теперь говорят,нажиться на чужой беде любой ценой.
Думаю продолжать можно до бесконечности,да и другие не на Луне живут,могут привести массу примеров.
И,если наше правительство будет заниматься не только модернизацией неизвестно чего,а обратит внимание на такие вещи,то,думаю и у нас будут 3%,упомянутые выше,а не 30%.
Зло должно быть наказано,но давить его надо в зародыше!
| QUOTE (GloriyaKor @ 29.05.2012 - время: 17:50) |
| показывали,как продаются и покупаются дипломы.Люди годами не ходят на занятия,диплом получают и должности тоже,а затем "лечат" людей. |
Считаете, что те которые не "лечат", а "конструируют", или "строят", или "учат" менее преступны?
| QUOTE (Lena _3 @ 10.06.2012 - время: 21:10) | ||
Считаете, что те которые не "лечат", а "конструируют", или "строят", или "учат" менее преступны? |
Не считаю.Тема обширная,можно развивать и о тех,кто "конструируют","строят" и "учат".До бесконечности.Жадность,скорее даже алчность и безнаказаность порождают все эти явления.
"а зачем он (травматолог) Вас ко мне послал???"
Отвечаю -
"Я не в курсе, он мне вообще ничего не объясняет"
Она -
"а я его почерк не понимаю"...
Послушала, давление измерила про температуру спросила .. Всё.
К физиотерапевту я попал вчера. Она прописала курс прогреваний и "кварца".
Сегодня приём у травматолога. Он посмотрел колено и говорит -
"ну с моей стороны всё нормально, я Вас выписываю"
Я ему -
"как-же так, физиотерапевт вчера только курс лечения назначила..., я же не из-за больничного к Вам хожу.., вы сами меня к ней послали.."
Он -
"ну вот кто и назначил..." (дальше неразборчиво было, но видимо что-то вроде - тот пусть и разбирается)
Забираю больничный, иду к физиотерапевту, спрашиваю -
"Можно процедуры не каждый день делать? Потому что меня выписли, а график два через два..."
Она
"ну можно в принципе, но конечно нет слов (про травматолога)"
Злость взяла, иду к заведующей отделением, объясняю - мол так и так. Она сходила, карту посмотрела, видимо с травматологом пообщалась. И говорит -
"Эти процедуры в принципе можно и через два дня делать.., если будет рецидив,то тогда мы направим Вас к специалисту на КТ (компьютерная томография)... Видимо в первый раз Вас просто недолечили... (это - ключевые слова! я сам всю эту неделю об этом думал и своим говорил то-же самое...)
В общем, если что, приходите ко мне и разберёмся..."
Я ей -
"Понимаете, я не нажаловаться в принципе приходил, но травматолог относится к больным ... ну не знаю, наверное хуже чем наши врачи в войну к раненым немцам..."
От себя, В ту среду, бабулька вся в слезах вышла от него, проклиная, он за ней вышел - кварцевание кабинета началось - назвал её что-то вроде - старой дуры..., пока в очереди сидел слышал разговоры женщин, что даже коллективную жалобу на него писали... В общем такой вот доктор... даром что пенсионер... И нет молодых специалистов.. все бегут, з/п мизерные , как сказала та-же физиотерапевт.., а он видимо знает что с ним ничего не сделают и ведёт себя как хочет...
Это сообщение отредактировал Fater - 03-07-2012 - 15:59
таких историй в городе- огромное количество. самое страшное- что остаются практически все случаи безнаказанными.. вина врачей почти недоказуема. да и пока у людей горе - им не до судов.. .а потом.. смирились, и живут дальше..
не так давно самой пришлось обращаться в платную клинику..услуги- недешевы.. поразило то , как много там людей пожилого возраста, с их невеликой пенсией это очень трудно, но здесь их по крайней мере слушают, разговаривают, а в поликлиниках городских приговор один на все их жалобы - это возраст...
Сейчас лечат по разному в разных больницах. В 1-й Советской меня нормально лечили от обострения хронического панкреатита (покоем и голодом в основном). Про 6-ю горбольницу ходят плохие слухи, но повторять я их не буду не проверив.
Лучше всего лечили в Беларуси в городской больнице гп Радошковичи. Больница хоть и маленькая, расположена в поселке, но отношение к лечению больных намного лучше.
| QUOTE (Vassalina @ 21.05.2012 - время: 22:10) |
| У меня дочь неправильным диагнозом чуть на тот свет не отправили,благо нашёлся человек,который помог и нас отправили в городскую больницу. Хотелось после выписки прибить хирурга поставившего диагноз и сделав при этом грубейшую ошибку. Дочь слава Богу жива. |
Бывают и лечат и скупленным дипломом
| QUOTE (Inquisitor @ 08.09.2012 - время: 14:11) | ||
Бывают и лечат и скупленным дипломом |
Я с этим даже и не спорю.Зачем учится пять лет в институте если можно купить корочки и начать практику.
| QUOTE (Vassalina @ 08.09.2012 - время: 14:15) | ||
Я с этим даже и не спорю.Зачем учится пять лет в институте если можно купить корочки и начать практику. |
И потом с этими корочками или не могут определить диагноз или поставить неверный сама в детстве пострадала от такого врача и мама очень и в итоге умерла...
(Hannusia @ 22.05.2012 - время: 01:58)
... кара должна настигнуть не только того, кто поставил неправильный диагноз, но и тех, кто его учил, диплом выдал...
Тут какая штука... не знаю, как сейчас, но в мои времена большинство училось так - перед сессией все спешно забивается в голову любым доступным способом, сдаётся экзамен/зачет, а после сессии - хоть трава не расти. Но оценки у всех были очень неплохие, не ниже "хорошо". Когда-то я даже из-за этой темы поссорился со своим преподавателем - вернее, она на меня насмерть разобиделась, но через месяца три-четыре поняла, что я был прав.
И еще... я знаю девочку, которая закончила ВУЗ с красным дипломом - еще при Советской власти, - но была дура-дурой.
(kazak7484 @ 22.05.2012 - время: 04:17)
Уже почти не осталось идеалистов, которые шли в милицию(а теперь полицию), чтобы защищать закон. Обычно, поняв, куда попали, они уходят, не желая идти на компромиссы со своей совестью. Те же, кто в порядке исключения остается в рядах МВД, всю жизнь вынуждены вести войну на два фронта: против преступности и против собственной Системы.
Миша, сейчас в любые правоохранительные органы ( в спецслужбы неизмеримо меньше) абасалютное большинство идёт конкретно за деньгами. И когда бывалые им втолковывают, что далеко не всегда и везде можно грести эти деньги БСЛ, начинают возмущаться "А как же?! А я думал!!!""
(Ирга4 @ 22.05.2012 - время: 09:21)
Всё зависит от человека и как он относится к своему делу!
Согласен. Недавно на одной сходке - саммит по-нашему, - встретил девочку, которая решила после 10 лет резко сменить профессию и уйти из медицины. Я спросил, что ж так долго-то решалась? "Да всё надеялась, что что-то будет лучше, а сейчас уже просто не могу лечить людей водой и добрым словом..."
(VSobaka @ 22.05.2012 - время: 21:35)
Знаете, в нашем подразделении портрет МО висит... возле двери туалета.
Когда министром обороны назначили Д.Язова, его фамилию расшифровывали "Я Заставлю Офицеров Воевать", а сейчас?.. "Паша-мерседес", "Толик-диванчик"...
(Лиора @ 23.05.2012 - время: 10:52)
Куда делось обязательное распределение после окончания ВУЗов с обязательной отработкой по специальности?
Здрасьте, приехали! Ещё при Советской власти это обязательное распределение отменили, примерно в 90-м году. Типа, защита студентов от диктата и произвола.
(iich @ 24.05.2012 - время: 00:00)
Первое. Что-то я не упомню, чтобы в последние четверть века хоть один министр как-то ответил за свои деяния больше чем отставкой.
Так, может, сажать их?
Это - не наши методы! 
Этак, 95% пересажать придется!..(Lena _3 @ 24.05.2012 - время: 03:42)
Кухарки управляли, а мы чем хуже?
Ничего личного, но все же: где и чем управляли кухарки? Крайне желательны конкретные примеры, а не общие фразы.
(GloriyaKor @ 29.05.2012 - время: 17:50)
Пару дней назад смотрел по телевизору передачу,речь шла об образовании.В медицине,в развитых странах 3% ошибок,а у нас 30%,причём,как правило связанных с некомпетентностью медперсонала.Это из телепередачи.
...
И,если наше правительство будет заниматься не только модернизацией неизвестно чего,а обратит внимание на такие вещи,то,думаю и у нас будут 3%,упомянутые выше,а не 30%.
Хм... ящик - он и есть ящик, из него что только не услышишь. Как-то разговаривал с врачом-хирургом - переехал в Штаты, - так его просто трясло от квалификации младшего медперсонала. И, заметьте, там - в этих Штатах, - медсестра ОБЯЗАНА иметь диплом. И город - не какой-нибудь Санкт-Петербург, а самый что ни на есть Нью-Йорк.
И еще... если не ошибаюсь, весной разразился скандал как раз на тему образования: в двух штатах(!!!) оценки учащимся завышали просто до неприличия. Причина: "если мы будем ставить настоящие оценки, то наши школы закроют, потому что мы выпускаем неквалифицированную рабсилу".
Да, и ещё! Где оно - это правительство, и где мы? Они лечатся у других врачей, дети их учатся в других школах.
Даже смешно становится: Человека сажают в тюрьму на 6 лет, а прав лишают его же - на три года. Это как?
Грустно, конечно. Я даже не удивляюсь, что говоря о повышении наказаний за управление авто в пьяном виде, никто не заикнулся о наказании за сокрытие фактов со стороны ГАИ и коррупцию при возвращении прав.
Даже смешно становится: Человека сажают в тюрьму на 6 лет, а прав лишают его же - на три года. Это как? Проходил ТО и разговорился с таксистом-частником. Он мне сказал удивительную вещь.
Он сказал: "Вот отними у меня права "пожизненно". Ты думаешь я больше не сяду за руль? Ерунда! Только теперь мне все будет "побоку"! Буду как "шумахер" от ментов уходить,благо автогонщик-спортсмен в прошлом. И так -большинство! Сколько уже ловят пьяных "в дрызг" и без прав? Пока права есть, я хоть как-то себя сдерживаю...."
Я задумался....
Это сообщение отредактировал VSobaka - 04-10-2012 - 21:32
(АндрЮч @ 04.10.2012 - время: 01:04)
Грустно, конечно. Я даже не удивляюсь, что говоря о повышении наказаний за управление авто в пьяном виде, никто не заикнулся о наказании за сокрытие фактов со стороны ГАИ и коррупцию при возвращении прав.
Даже смешно становится: Человека сажают в тюрьму на 6 лет, а прав лишают его же - на три года. Это как?
Проходил ТО и разговорился с таксистом-частником. Он мне сказал удивительную вещь.
Он сказал: "Вот отними у меня права "пожизненно". Ты думаешь я больше не сяду за руль? Ерунда! Только теперь мне все будет "побоку"! Буду как "шумахер" от ментов уходить,благо автогонщик-спортсмен в прошлом. И так -большинство! Сколько уже ловят пьяных "в дрызг" и без прав? Пока права есть, я хоть как-то себя сдерживаю...."
Я задумался....
В чём-то мы и сами виноваты, что посеяли эту коррупцию собственными взятками. Если народ кричит, что власть не убирает мусор, это значит, что кто-то намусорил.
Так, может, сажать их?
Так зачем крайности-то?
Разве выбор между "сажать всех" и "никого никогда"?
Может, хоть нескольких посадим, а остальные выводы для себя сделают?
А ждать их "осознания" и "перевоспитания" - жизни нескольких поколений не хватит...
не так давно самой пришлось обращаться в платную клинику..услуги- недешевы.. поразило то , как много там людей пожилого возраста, с их невеликой пенсией это очень трудно, но здесь их по крайней мере слушают, разговаривают, а в поликлиниках городских приговор один на все их жалобы - это возраст...
Вот что некоторый врачи и разговаривать спокойно не умеют и я убедилась в этом совсем недавно и была просто шокирована их высказываниями и их упертость и не согласие со мной и сыном привело к тому что мы оказались правы, но понесли дополнительные расходы по их вине
Моя первая реакция - суки, так им и надо....Мысль о том, что может они спешили на задание...., что может все они прекрасные люди, профессионалы, защищиющие нас с вами...., просто несчастные, у которых остались семьи, маленькие дети, старики...., появилась, но и испарилась также быстро.
Под новостью - сообщения-реакция читателей - ни одного!!! соболезнования. Все про то, что мало жертв - надо чтобы и судьи там поездили и милиция и чиновники разные...
Вывод такой - мы ВСЕ больны, все общество. Зло должно быть наказумо, и оно наказумо, даже в нас. В каком-то фильме слышал такие слова:..."мы не будем радоваться их беде, но и сожаления выражать тоже не будем....".
В субботу, 22 сентября, поздно вечером в Киеве во время нелегальных автогонок погиб Сергей Чекашкин, директор департамента финансовой политики Минэкономразвития Украины. По словам сотрудников прекрасный был и человек и сотрудник, прекрасный....