Я не против квартир-машин-книг-хрусталей. Имей квартиру - чтоб УДОБНО было ЖИТЬ, а не блуждать по неисчислимым комнатам. Имей машину - если тебе так УДОБНЕЙ, но к чему "понты колотить". Книги собираешь - собирай и ЧИТАЙ. Коллекцию хрусталя собираешь - собирай, но опять же не "для понтов".
Вы собираетесь перевоспитать все человечество, или только его часть?
Воспитывать должны родители, на современную школу надежды нет.
И сам человек, по мере взросления, должен себя воспитывать.
Сужу по себе - я с 15 лет живу самостоятельно (уехал в другой город учиться), ни бандитом не стал, ни "олигархом" (что, впрочем, одно и тоже).
Я не собираюсь никого перевоспитывать (горбатого могила...).
Воспитывать должны родители, на современную школу надежды нет.
И сам человек, по мере взросления, должен себя воспитывать.
Сужу по себе - я с 15 лет живу самостоятельно (уехал в другой город учиться), ни бандитом не стал, ни "олигархом" (что, впрочем, одно и тоже).
Тогда при чем здесь Горбачев?
(serg_ya @ 10.01.2014 - время: 00:21)
Я не собираюсь никого перевоспитывать (горбатого могила...).
Воспитывать должны родители, на современную школу надежды нет.
И сам человек, по мере взросления, должен себя воспитывать.
Сужу по себе - я с 15 лет живу самостоятельно (уехал в другой город учиться), ни бандитом не стал, ни "олигархом" (что, впрочем, одно и тоже).
Тогда при чем здесь Горбачев?
Вы прекрасно знаете ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ГОРБАЧЁВ...
Именно при нём расцвела вседозволенность и безнаказанность...
Вы прекрасно знаете ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ГОРБАЧЁВ...
Именно при нём расцвела вседозволенность и безнаказанность...
Чушь! Законы никто не отменял. Никакой вседозволенности при Горбачеве не было и нет.
Понятно, как я проголосовал?
Ссылку не буду давать, чтобы не нарушать правила Форума, но есть рассказ председателя КГБ Крючкова о Яковлеве, когда он сообщил Горбачеву о сведениях, подтверждающих, что Яковлев был завербован ЦРУ, и просил разрешения у Президнента взять его в разработку. Горбачев молчал, молчал, молчал... никак не отреагировал.
Понятно, как я проголосовал?
А я читал в интернете, ссылку не буду давать, чтобы не нарушать правила Форума
, что Крючкова воспитали инопланетяне. Он был выращены в инопланетной пробирке. Некоторые верят. 
Поначалу действительно очень мне понравилась его "демократия" и очень правильные слова(правда не действия,но это я понял уже позже),но верить ему я перестал после одной его беседы с народом,это было если не ошибаюсь при его визите в Белоруссию,и вот там он на прямые и конкретные вопросы простых людей начал изворачиваться,кидал лозунги,но ни на один вопрос конкретно так и не ответил.
Вот тогда и пошатнулась у меня вера в него как в грамотного руководителя страны.
Карьерист и властолюбиц его использовали и потом выкинули .
и еще неудачник..
Все уже забыли, кто у нас ведал ВСЕМИ кадрами в партийной структуре и без чьей "детальной проработки", рекомендации и согласия не назначался ни один партиец выше райкома.
Суслов, Михал Андреич. Вот уж кто "та ещё сволочь"...
Горбачев. Опрос на улице. пульс Москвы.
Опубликовано: 1 мар. 2016 г.
Горбачев. Опрос на улице. пульс Москвы.
Тема опроса: виновен ли Горбачёв в ликвидации СССР? (с)
Что пожелаем этой меченой мрази?!..
Сегодня у этого иуды.. День рождения!!
Горбачев. Опрос на улице. пульс Москвы.
Опубликовано: 1 мар. 2016 г.
Горбачев. Опрос на улице. пульс Москвы.
Тема опроса: виновен ли Горбачёв в ликвидации СССР? (с)
Что пожелаем этой меченой мрази?!..
Ему - ничего.История неумолима, она всегда всё расставляет по своим местам.
А вот тебе пожелаю: от желчи не захлебнись.
На выборах президента России после распада Союза Горбачёв набрал меньше одного процента голосов. Вот и весь сказ. Народ понял. И игнорировать мнение граждан СССР за сохранение страны не надо было игнорировать. А впрочем, он всё сделал, чтобы так случилось.
Позвольте с вами не согласиться. По вашему получается, он всё сделал чтобы потерять власть и стать никем. Согласитесь, это как-то противоестественно. Мне кажется, в данном случае поизошло то о чём говорят: благими намерениями вымощена дорога в ад.
(mahor @ 02.03.2016 - время: 15:43)
На выборах президента России после распада Союза Горбачёв набрал меньше одного процента голосов. Вот и весь сказ. Народ понял. И игнорировать мнение граждан СССР за сохранение страны не надо было игнорировать. А впрочем, он всё сделал, чтобы так случилось.
Позвольте с вами не согласиться. По вашему получается, он всё сделал чтобы потерять власть и стать никем. Согласитесь, это как-то противоестественно. Мне кажется, в данном случае поизошло то о чём говорят: благими намерениями вымощена дорога в ад.
Вы не со мной не соглашаетесь, а с мнением народного голосования в России.
Вы не со мной не соглашаетесь, а с мнением народного голосования в России.
Не передёргивайте.
Я не согласился с высказанным вами мнением что Горбачев сознательно работал на развал СССР.
Обьяснил, почему считаю это мнение противоестественным.Высказал своё видение ситуации.
А вы вместо возражений по существу не нашли ничего лучшего как апеллировать к vox populi.
Кратко:
или Горбачёв доверчивый человек, доверился американским правителям, допустил ошибку, ничего не подписав,
выполнил все свои обещания западу, стал хорошеньким, забыв о народе ссср
(я об обещаниях его и НАТО, данных ему в 1990 году? на словах...)
или он был куплен западными миллиардерами, вошёл в доверие советскому народу, довёл народ до перестройки с бедных в нищие,
и по завершению выполнения своих обещаний западу (стена в Берлине, вывод сов.войск с Европы, распилить корабли и ...), сбежал на запад и живёт у них там за их деньги, и за свои продажные.
Я тугодум, подумаю, определюсь, продолжу, сделаю вывод,
обещаю,
даю обещание истинного политика,
я не политик,
поэтому не умею давать обещания.
Ничего я не обещаю.
Позвольте с вами не согласиться. По вашему получается, он всё сделал чтобы потерять власть и стать никем. Согласитесь, это как-то противоестественно. Мне кажется, в данном случае поизошло то о чём говорят: благими намерениями вымощена дорога в ад.
А вот мне позвольте с вами не согласиться! Хотя бы вот прочтя эти строки, можно дать оценку этому "деятелю" !
"Речь на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах..."
http://newsland.com/user/4297656659/conten...munizma/4074611
А ведь как он размахивал именем Ленина, именами Маркса и Энгельса, гундел о правильности коммунистических идей! Часами их славил по радио и ТВ.
А почему он ушёл? Да набрал деньжат на всю оставшуюся жизнь для себя и для всех своих детей и внуков. Но призвал Господь к себе Раису Максимовну, не помогли и бешеные деньги при её лечении, скоро призовёт Господь и самого главного борцуна с коммунизмом. Мне его не жаль! Совсем...
Каков лицемер! Он оказывается всю жизнь боролся с коммунизмом!
Умышленно дал ссылку 2010 года, где этот горе-борцун что-то там вякает о Китае, о том какой он оказывается молодец, что избавил всю Европу от коммунизма! Показали недавно его оплывшую рожу - в своём репертуаре! Заявил что главное сейчас - свобода и гласность!
Я бы вот что сделал! Намекнул бы ему, что его самого не тронут до самой смерти, а вот его потомки (дочери и внуки) не смогут воспользоваться захапанными народными деньжатами! Что, дескать, они лишаться всего, и будут жить на зарплату, среднюю, народную. Пусть помучается старый хрыч , как мучались десятки миллионов граждан при его правлении. Пусть прольёт вёдра слёз, которые пролили граждане страны при его перестройках-гласностях!
Возможно и развяжет язык перед смертью, покается, попросит прощения у народа!
(mahor @ 02.03.2016 - время: 17:23)
Вы не со мной не соглашаетесь, а с мнением народного голосования в России. Не передёргивайте.
Я не согласился с высказанным вами мнением что Горбачев сознательно работал на развал СССР.
Обьяснил, почему считаю это мнение противоестественным.Высказал своё видение ситуации.
А вы вместо возражений по существу не нашли ничего лучшего как апеллировать к vox populi. Оставьте высокую патетику)
Игнорирование мнения народа о необходимости сохранения Союза ССР, при нём начались межнациональные конфликты: Фергана, Нагорный Карабах, Баку и т.д., ущерб от антиалкогольной программы и т.п. Продолжать не хочется. О многом умолчали во вчерашнем фильме посвящённом его 85-летию. Очень о многом.
Почему ему сейчас роднее в ФРГ и почему он отмечает юбилеи за границей?)) Риторические вопросы, не утруждайтесь отвечать. "Лучший немец года"! Да нормальный политик бы в отставку немедленно ушёл и застрелился, а он "лавры" собирал как те "30 сребренников". А враги России продолжают нахваливать "Горби".
А вот его даже порноресурсы уже поздравляют.
http://lifenews.ru/news/188117
Это сообщение отредактировал mahor - 02-03-2016 - 19:45
А вот мне позвольте с вами не согласиться! Хотя бы вот прочтя эти строки, можно дать оценку этому "деятелю" !
"Речь на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах..."http://newsland.com/user/4297656659/conten...munizma/4074611
А ведь как он размахивал именем Ленина, именами Маркса и Энгельса, гундел о правильности коммунистических идей! Часами их славил по радио и ТВ.
А почему он ушёл? Да набрал деньжат на всю оставшуюся жизнь для себя и для всех своих детей и внуков. Но призвал Господь к себе Раису Максимовну, не помогли и бешеные деньги при её лечении, скоро призовёт Господь и самого главного борцуна с коммунизмом. Мне его не жаль! Совсем...
Каков лицемер! Он оказывается всю жизнь боролся с коммунизмом!
Умышленно дал ссылку 2010 года, где этот горе-борцун что-то там вякает о Китае, о том какой он оказывается молодец, что избавил всю Европу от коммунизма! Показали недавно его оплывшую рожу - в своём репертуаре! Заявил что главное сейчас - свобода и гласность!
Я бы вот что сделал! Намекнул бы ему, что его самого не тронут до самой смерти, а вот его потомки (дочери и внуки) не смогут воспользоваться захапанными народными деньжатами! Что, дескать, они лишаться всего, и будут жить на зарплату, среднюю, народную. Пусть помучается старый хрыч , как мучались десятки миллионов граждан при его правлении. Пусть прольёт вёдра слёз, которые пролили граждане страны при его перестройках-гласностях!
Возможно и развяжет язык перед смертью, покается, попросит прощения у народа! На счёт попросить прощения - это вряд ли.
Вот интересное фото. Обратите внимание кто сзади там восседает. Правильно. Посол США. Одна компания. Оппозиция (то есть "пятая" колонна) и куратор. Всё схвачено, как говорится.
Это сообщение отредактировал mahor - 03-03-2016 - 00:12
Всё это от зависти и тщеславия - ууу, сосед "жигуль" последней модели купил, а я себе "Волгу" куплю!
А средства откуда? При тех зарплатах? Все были академиками-артистами-хоккеистами?
Всё проще - воровали. Потому "верхи" и были против сохранения СССР - увидели возможность воровать по "взрослому". Ворьё помельче тоже рассчитывало "половить рыбку в мутной воде". При СССР я без всякого воровства могла иметь Волгу, при чём накопила бы (сама одна) на неё за 4-5 лет запросто. А с мужем за 1,5 - 2 года. И без всякого воровства. Только исключительно квалификацией, умом и руками.
В СССР квалифицированные работники получали достойную зарплату. А кто не хотел развиваться - тот сидел, протирал штаны и ныл о малом заработке.
Сейчас квалифицированный токарь - нищий. Процветают "манагеры", т.е. торгаши. От производства ничего не осталось.
Пенсионеры в нищите. Ветераны - только для галочки. О них вспоминают только перед 9 мая. И то... Продпайком, ради которого они стоят в очередях... Вы поговорите с одним из них? Знаете, что Вы услышите? Только одно: "Разве за ЭТО мы воевали?"
Забавно сейчас звучит лозунг ГазПрома: "Достояние народа". Вот именно! Достояние народа! А что нынче на деле? Всё, что строил народ теперь в карманах у кого-то, а народ при этом - в полной...
Горбач уничтожил страну! И за это получил свои 30 серебренников.
Поэтому я мечтаю дождаться, когда он отойдёт в мир иной и плюнуть на его могилу!
Это сообщение отредактировал Тигрица_095 - 03-03-2016 - 00:25
Через какое-то время любые отставные политики на пенсии так или иначе начинают общаться с простым народом, с прохожими.
Так общался на даче Хрущёв, гулял по Тверскому бульвару Молотов, ходил в магазин Каганович, до сих пор в каком-нить из ресторанов Москвы (не самых пафосных) можно встретить Рыжкова и т.д.
Горбачёв после своей отставки (на минуточку так - 25 лет назад!) в России "вышел в народ" всего однажды - в Омске в 1996 году, когда вздумал баллотироваться в президенты РФ. И гулял по улице примерно минут 10, пока случайный встречный мужик, узнав его, не начал бить ему морду.
ВСЁ. Больше ни разу этот "родитель демократии", этот "человек, даровавший свободу" в России без охраны даже на серьёзных закрытых мероприятиях не появляется, не то чтобы на улице... 25 лет спустя! Такова народная любовь к лауреату Нобелевской премии.
Сегодня у этого иуды.. День рождения!!
Что пожелаем этой меченой мрази?!..
Гореть ему, гаду-иуде, в аду!
А вот мне позвольте с вами не согласиться! Хотя бы вот прочтя эти строки, можно дать оценку этому "деятелю" !
"Речь на семинаре в Американском университете в Турции
Каждый человек вправе иметь собственное мнение. Я могу не соглашаться с вашим, но я уважаю его как вашу личную позицию. Только вряд ли стоит обосновывать свое личное мнение подобными фальшивками. Если вы пожелаете докопаться до истоков этой информации (а это не так уж и сложно) то узнаете, что впервые она была опубликована в газете словацких коммунистов USVIT («Заря») №24 за 1999г. "Советская Россия" перепечатала на русском со ссылкой на публикацию в USVIT, ну а дальше пошло-поехало во многочисленных русскоязычных репостах со ссылками на эту перепечатку. Но откуда же это взяла сама USVIT? А вот сиё уже есть тайна великая. Словацкие коммунисты хранят по этому поводу гордое молчание. Только вот ни в каких других источниках того периода эту речь никому так и не удалось обнаружить. Равно как и вообще какую-либо информацию о посещении Турции Горбачевым в 1999 году.
Оставьте высокую патетику)
Игнорирование мнения народа о необходимости сохранения Союза ССР, при нём начались межнациональные конфликты: Фергана, Нагорный Карабах, Баку и т.д., ущерб от антиалкогольной программы и т.п. Продолжать не хочется. О многом умолчали во вчерашнем фильме посвящённом его 85-летию. Очень о многом.
Почему ему сейчас роднее в ФРГ и почему он отмечает юбилеи за границей?)) Риторические вопросы, не утруждайтесь отвечать. "Лучший немец года"! Да нормальный политик бы в отставку немедленно ушёл и застрелился, а он "лавры" собирал как те "30 сребренников". А враги России продолжают нахваливать "Горби".
А вот его даже порноресурсы уже поздравляют.http://lifenews.ru/news/188117
Мы с вами как будто бы на разных языках говорим, хотя оба - на русском.
Не надо мне рассказывать что тогда было. Я это знаю не хуже, а может и лучше вас. Жил в поле того времени и все его токи пропускал через себя. Катастрофу 91-го года пережил как личную трагедию.И вашу оценку результатов деятельности Горбачева в целом разделяю. Но ведь я ещё и задаюсь вопросом - ПОЧЕМУ? Почему всё вышло именно так а не иначе? Почему не получилось то что хотели? Почему китайцам удалось а нам нет?В чём причины, ну хотя бы основные. Вы (и ваши единомышленники) предлагаете простой ответ - а виноват во всём один конкретный человек, вот почему!Очень удобный ответ, он всё сразу обьясняет и думать больше ни о чём ни надо. Изливай себе вволю свой праведный гнев на этого человека,выплёскивай эмоций побольше, а уж поддержать тебя найдётся кому.
Только,видите ли, я всё-таки привык думать. И меня такой примитивный ответ не устраивает. Почему-то показалось, что с вами можно поговорить на эту тему. Извините, ошибся.
Почему, когда начал гореть Нагорный Карабах - я тогда в ПТУ учился - в программе "Время" показывали, как сейчас называют "ополченцев"... каких-то стариков с ружьями.., я - ПэТэУшник смотрел и думал - где милиция??? Где армия??? Это же у нас.., Это же Советский Союз! Разве у нас ЭТО возможно???
Объясните - что случилось в 91-ом??? КАК некие народные депутаты привезли в Москву, находящегося под арестом в Крыму Первого Президента???
Что же это за арест такой был???
Знаете сколько вопросов подобных???
Вот ещё навскидку "Горбачёв-фонд". Что это за организация? Чем занималась? На чьи деньги???
Почему свой юбилей ОН широко праздновал не в Москве, не в Ленинграде,а в Лондоне???
вы сможете на подобные вопросы ответить,а Семён Семёныч???
Я уже не раз и не два задавался вопросом.
Почему, когда начал гореть Нагорный Карабах - я тогда в ПТУ учился - в программе "Время" показывали, как сейчас называют "ополченцев"... каких-то стариков с ружьями.., я - ПэТэУшник смотрел и думал - где милиция??? Где армия??? Это же у нас.., Это же Советский Союз! Разве у нас ЭТО возможно???
Объясните - что случилось в 91-ом??? КАК некие народные депутаты привезли в Москву, находящегося под арестом в Крыму Первого Президента???
Что же это за арест такой был???
Знаете сколько вопросов подобных???
Вот ещё навскидку "Горбачёв-фонд". Что это за организация? Чем занималась? На чьи деньги???
Почему свой юбилей ОН широко праздновал не в Москве, не в Ленинграде,а в Лондоне???
вы сможете на подобные вопросы ответить,а Семён Семёныч??? Уважаемый, а вы ничего не попутали часом?
Вы вообще уверены что поняли меня и поняли правильно?
Специально для вас на пальцах раскинуть чтоб дошло? Извольте.
1 - Я ни разу НЕ СТОРОННИК Горбачева.
2 - Я ни коим образом НЕ ЗАЩИЩАЮ Горбачева.
3 - Я ни в коей мере НЕ ОПРАВДЫВАЮ Горбачева.
4 - Я вовсе НЕ ОТРИЦАЮ вины Горбачева в том что происходило в 85-91 г.г.
5 - а вот пятый палец будет самым большим: Я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь воспринимать ложный и примитивный тезис о том что страну, занимавшую 1/6 часть суши, с самым умным грамотным читающим трудолюбивым населением в 290 млн чел, с мощнейшей армией, с лучшей в мире тайной полицией и таким же спецназом, с прекрасно развитой промышленной и транспортной инфраструктурой, с богатыми державными и патриотическими традициями и т.д. и т.п. - вот эту страну РАЗВАЛИЛ ОДИН (!) человек!!!
Так, надеюсь, понятнее?
А ваши ролевые игры оставьте для чюйствительных барышень.
Вы не следователь НКВД а я не арестованный.
Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 03-03-2016 - 16:51
Только вы тут защищаете, обеляете и пытаетесь оправдать Горбачёва.
А вина его в том, что став Генсеком он повёл за собой страну.
В СССР мало кто выступал против.. Но дело не в этом... Я только в качестве отдалённых слухов слыхал фамилию Солженицын и в принципе знал что есть различные радиостанции типа "Голоса Америки" и подобных, вещающих на нашу страну и что "КГБ их "глушит"".
Дело в том, что может люди и не считали Политбюро за небожителей, в "кухонных разговорах" быть может кого-то боялись, кого-то презирали, а кому-то и верили из руководства...
Но подавляющему большинству и в голову не могло прийти что человек стоящий во главе Государства поведёт это государство в пропасть и потом будет этим гордится...
Раз "перестройка" - ура, наконец-то.. так и надо.. молодец Михал Сергеич, Гласность - ещё лучше...
Армия..
Вы можете себе представить, что армия в СССР пошла бы на прямую конфронтацию с руководством страны???
Народ, армия, КГБ, и прочая, прочая... В принципе все поверили... Ему поверили...
да, вероятно в КГБ что-то знали, или была группа лояльно относящаяся к Горбачёву.. Вероятно не только в КГБ, но и в Политбюро...
Но большинство просто поверили, т.к. Горбачёв дал надежду на новый виток развития страны, дал глоток свежего воздуха и окунул страну в кровавый мрак...
То что он сделал, можно сравнить со знаменитой Ельцинской фразой - "Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить"...