| QUOTE (LuMen @ 06.09.2011 - время: 20:06) |
| А если Вы ратуете за Мишу, то я тоже не очень понимаю, почему мы должны срочно его переизбирать! Куда нам спешить? Спокойно все упорядочим и будем жить! :) |
Хочу напомнить, что выборы в июле закончились ничем. Я по прежнему ИО, а не Глава Гильдии. Поэтому новому Совету надо не переизбирать, а избирать Главу Гильдии. Собственно именно для этого и проводятся выборы.
| QUOTE (Lena _3 @ 06.09.2011 - время: 19:34) |
| Дабы не путаться при подсчете, те кто голосовал так, потом эдак, удалите свои лишние посты, пожалуйста! |
Действительно очень ценное предложение
А то я уже четвертый раз подсчитываю и то не вполне уверен, что правильно.
1.kazak7484
2.Fata Morgana
3.Билл Баклуши
4.Cityman
5.Ales_ak
| QUOTE (LuMen @ 06.09.2011 - время: 19:19) |
| Ни в коей мере я не хочу ничьей крови! Я - за легкость управления коллективом, но нельзя допускать самоуправство! Поэтому полагаю, Миша, что Вам нужно исправить эту ситуацию путем постановки на голосования Устав гильдии «Рожденных в СССР» (в Новой редакции) либо провести выборы по УСТАВУ, а не по Новой редакции, которую, как я понимаю, члены гильдии не принимали! С уваженимем ко всем - Lumen. P.S. Нельзя ли узнать - в каком составе заседал Совет? Неужели неверно истолковали пункт Устава все члены Совета? |
В виртуальном пространстве,на форуме заниматься дотошным следованием букве Устава, зачем ?
Устав писался для некоей идеальной ситуации, реальное положение дел сейчас таково,что выполнить требования Устава невозможно,без впадения в бессмысленные споры. Приняли изменения для простоты управления? МОЛОДЦЫ!
А вы предлагаете им всем предъявить мандаты ,использованные для тайного голосования???
Зачем? это форум, здесь можно сделать так,как хорошо и просто. Есть люди,готовые на общественных началах,не только общаться здесь,но и решать административные вопросы,так честь им и хвала!!! А Устав - это буковки на мониторе,пусть они будут для общего блага и простоты!
| QUOTE (aleks_ak @ 06.09.2011 - время: 19:13) |
| Полностью поддерживаю Михаила, из создавшегося тупика нужно выходить, и выходом являются эти выборы Совета Гильдии. |
Из какого тупика?
В чем именно Вы поддерживаете Михаила - в нарушении Устава? Так так и говорите - какой именно пункт Вы хотите нарушить! (шучу!)
А если Вы говорите о том, что нужно выбирать Совет Гильдии,
то позвольте полюбопытствовать - какой такой Совет тогда пару дней назад без нашего на то согласия изменил Устав и на каком основании?
Поэтому, чтобы "выйти из тупика", как Вы говорите, нужно либо проводить обычные выборы по УСТАВУ, либо менять сам Устав (или по предложению Совета - какую-то статью Устава), либо пусть работает Миша с тем самым Советом, который существует! В чем проблема-то? Какая-такая правовая коллизия? Наличие у Миши приставки ИО?
В этом такая уж большая проблема? Если же не хватает члена Совета - добавим! Пусть ребята работают!
Зачем раздувать эту канитель?
Мне нравится, как работает Миша, как он себя показал! Но я не хочу, чтобы он для выхода из правовой коллизии (как он сам написал) нарушал другие правовые нормы! И если он на грани совершения ошибки - мы, члены гильдии должны ему помочь встать на путь истинный! :))
| QUOTE (LuMen @ 06.09.2011 - время: 21:25) |
| В чем именно Вы поддерживаете Михаила - в нарушении Устава? Так так и говорите - какой именно пункт Вы хотите нарушить! (шучу!) А если Вы говорите о том, что нужно выбирать Совет Гильдии, то позвольте полюбопытствовать - какой такой Совет тогда пару дней назад без нашего на то согласия изменил Устав и на каком основании? Поэтому, чтобы "выйти из тупика", как Вы говорите, нужно либо проводить обычные выборы по УСТАВУ, либо менять сам Устав (или по предложению Совета - какую-то статью Устава), либо пусть работает Миша с тем самым Советом, который существует! В чем проблема-то? Какая-такая правовая коллизия? Наличие у Миши приставки ИО? В этом такая уж большая проблема? Если же не хватает члена Совета - добавим! Пусть ребята работают! Зачем раздувать эту канитель? Мне нравится, как работает Миша, как он себя показал! Но я не хочу, чтобы он для выхода из правовой коллизии (как он сам написал) нарушал другие правовые нормы! И если он на грани совершения ошибки - мы, члены гильдии должны ему помочь встать на путь истинный! :)) |
Уважаемый LuMen покажите мне пожалуйста где в Уставе написано об ИО Главы Гильдии? Не нашли, я тоже. Тем не менее вы целых полгода мирились с таким вопиющим нарушением. Я же не хочу с этим мириться. Это не канитель, а попытка направить все в нужное русло.
И потом насколько мне не изменяет память именно в сентябре проходит Отчетно-Выборное собрание Гильдии. Вот я и пытаюсь его провести. А так как отчитываться некому, то давайте хотя бы изберем нормально.
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 06-09-2011 - 21:54
| QUOTE (LuMen @ 06.09.2011 - время: 21:25) |
| - мы, члены гильдии должны ему помочь встать на путь истинный! :)) |
Это уже напоминает парт-собрание.
И не надо говорить за всех.Я считаю что Михаил и так на правильном пути.
| QUOTE (kazak7484 @ 06.09.2011 - время: 20:43) | ||
Уважаемый LuMen покажите мне пожалуйста где в Уставе написано об ИО Главы Гильдии? Не нашли, я тоже. Тем не менее вы целых полгода мирились с таким вопиющим нарушением. Я же не хочу с этим мириться. Это не канитель, а попытка направить все в нужное русло. И потом насколько мне не изменяет память именно в сентябре проходит Отчетно-Выборное собрание Гильдии. Вот я и пытаюсь его провести. А так как отчитываться некому, то давайте хотя бы изберем нормально. |
Миша!
Если Вы мне задали вопрос - то не отвечайте за меня на него!
Потому что у меня совершенно четкий ответ на поставленный вопрос. Не знаю - почему Вы не нашли? :)
Вы выполняете свои обязанности согласно пунктов 4.1.3. и 4.2.2.
До конца истечения срока, на который выбрали Дэмиена.
В его отсутствие - Вы не ИО!!! Вы - полноценный глава гильдии!
Только не выбранный, а назначенный! Почему Вас это так волнует? Всё - нормально! Делайте всё, что предусмотрено Уставом для главы гильдии по п.п. 4.1.2.- 4.1.8.
А вот по поводу досрочных выборов - в Уставе нет ничего.
Когда мы писали первый вариант Устава, так и решили, что если глава гильдии не сможет выполнять свои функции, назначенный им ЗАМ станет до конца срока Главой!
Сейчас Вам нужно назначить по пункту 4.1.3. своего ЗАМа, дополнить Совет парой кандидатур (я предполагал, что именно это мы сейчас и делаем. И некоторые гильдийцы тоже ТАК поняли)и спокойно работайте!
На этом форуме - Вы заслуженно имеете авторитет. Потому что здорово делаете многие вещи. А вот с правовыми вопросами - Вам нужен заместитель. Я полагаю, что для Лиоры сейчас это не составит большого труда. Вы же не должны принимать по такому направлению решения. Что касается сентябрьского варианта Устава - его нужно немедленно убрать со страницы несмотря на Ваше заверение, что она хорошо защищена! Я также не понимаю, откуда взялся и Устав от 21.03.2011г.! Если так уж назрела потребность менять какие-то положения Устава - обсудите нюансы на Совете и выносите на общий суд. Лично я хочу подчиняться "правильному" правителю. Мне кажется, что это - нормальное желание!
2.Demien
3.Fata Morgana
4.Cityman
5.Ales_ak
| QUOTE (LuMen @ 06.09.2011 - время: 20:06) |
| Я не буду отвечать Вам в том же тоне ... Поднятые мною вопросы решают члены гильдии. ... |
В каком тоне? Я ж извинилась за резкость! Если вам легче станет, то простите еще раз! Никого не хотела обидеть.
Ни один из членов гильдии, не поднял этого вопроса, кроме вас. Почему, как вы думаете? Видимо потому, что никто не считает, что их права ущемлены. Я прошу, не надо быть буквоедом! Права Влекущая взгляды, когда говорила:
| QUOTE |
| В виртуальном пространстве,на форуме заниматься дотошным следованием букве Устава, зачем ? это форум, здесь можно сделать так,как хорошо и просто. А Устав - это буковки на мониторе,пусть они будут для общего блага и простоты! |
P.S. Вы так и не ответили, чем нам грозит это "нарушение" устава? Неужели это для вас такой принципиальный вопрос, что вот надо его здесь и сейчас поднимать?
"Как советы давать, так все четлане!" (с)
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 06-09-2011 - 23:42
| QUOTE (LuMen @ 06.09.2011 - время: 23:08) |
| А вот с правовыми вопросами - Вам нужен заместитель. |
Какие "правовые вопросы"? Мы что, юридическое лицо? Выносим приговоры? Прецедентные решения? Разрешаем какие-то процессуальные проблемы? В чем проблема?
Я не пойму!
| QUOTE (LuMen @ 06.09.2011 - время: 23:08) |
| Миша! Если Вы мне задали вопрос - то не отвечайте за меня на него! Потому что у меня совершенно четкий ответ на поставленный вопрос. Не знаю - почему Вы не нашли? :) Вы выполняете свои обязанности согласно пунктов 4.1.3. и 4.2.2. До конца истечения срока, на который выбрали Дэмиена. В его отсутствие - Вы не ИО!!! Вы - полноценный глава гильдии! Только не выбранный, а назначенный! Почему Вас это так волнует? Всё - нормально! Делайте всё, что предусмотрено Уставом для главы гильдии по п.п. 4.1.2.- 4.1.8. А вот по поводу досрочных выборов - в Уставе нет ничего. Когда мы писали первый вариант Устава, так и решили, что если глава гильдии не сможет выполнять свои функции, назначенный им ЗАМ станет до конца срока Главой! Сейчас Вам нужно назначить по пункту 4.1.3. своего ЗАМа, дополнить Совет парой кандидатур (я предполагал, что именно это мы сейчас и делаем. И некоторые гильдийцы тоже ТАК поняли)и спокойно работайте! На этом форуме - Вы заслуженно имеете авторитет. Потому что здорово делаете многие вещи. А вот с правовыми вопросами - Вам нужен заместитель. Я полагаю, что для Лиоры сейчас это не составит большого труда. Вы же не должны принимать по такому направлению решения. Что касается сентябрьского варианта Устава - его нужно немедленно убрать со страницы несмотря на Ваше заверение, что она хорошо защищена! Я также не понимаю, откуда взялся и Устав от 21.03.2011г.! Если так уж назрела потребность менять какие-то положения Устава - обсудите нюансы на Совете и выносите на общий суд. Лично я хочу подчиняться "правильному" правителю. Мне кажется, что это - нормальное желание! |
Хорошо я больше не буду отвечать за Вас. Вы все правильно и по полочкам изложили и помощник по-правовым вопросам Главе Гильдии обязательно нужен. Вот только один маленький нюанс: Меня никто не избирал в Совет Гильдии. И Дима не ушел на какое-то время, а просто сложил с себя полномочия.
А пункт 4.1.3. гласит: "Назначает Заместителя главы Гильдии - Главного Советника, предлагает кандидатуры членов Координационного Совета (Советников),для последующего голосования за них, согласно требованиям данного Устава." Вот потому я и не нашел такого пункта в Уставе.
Так, что фактически сейчас Гильдией никто не руководит, а уж тем более представлять ее на форуме я не имею никакого права, что мне уже не раз говорили. Так что как не крути, а выбираться из всего этого как то нужно. Может быть все-таки будем что-то делать, а не переливать из пустого в порожнее. Устав требует доработки - это уже ясно и с этим никто не спорит.
| QUOTE (bolik@lelik @ 06.09.2011 - время: 22:49) | ||
Это уже напоминает парт-собрание. |
Извините, не сдержалась
| QUOTE (kazak7484 @ 06.09.2011 - время: 22:39) |
| Хорошо я больше не буду отвечать за Вас. Вы все правильно и по полочкам изложили и помощник по-правовым вопросам Главе Гильдии обязательно нужен. Вот только один маленький нюанс: Меня никто не избирал в Совет Гильдии. И Дима не ушел на какое-то время, а просто сложил с себя полномочия. А пункт 4.1.3. гласит: "Назначает Заместителя главы Гильдии - Главного Советника, предлагает кандидатуры членов Координационного Совета (Советников),для последующего голосования за них, согласно требованиям данного Устава." Вот потому я и не нашел такого пункта в Уставе. Так, что фактически сейчас Гильдией никто не руководит, а уж тем более представлять ее на форуме я не имею никакого права, что мне уже не раз говорили. Так что как не крути, а выбираться из всего этого как то нужно. Может быть все-таки будем что-то делать, а не переливать из пустого в порожнее. Устав требует доработки - это уже ясно и с этим никто не спорит. |
Миша!
Может Вы как-то не так поняли институт управления гильдией?
Я понимаю так: Глава гильдии и его зам - руководят текушими вопросами (всё - что прописано по Уставу, который некоторые Ваши защитницы частично не хотят признавать! :)) ),
а Совет Гильдии - в помощь (а также и как сдерживающий орган) Главе гильдии для решения сложных, не постоянно возникающих проблем и вопросов. В Совет идут люди тоже умные, но не обязательно проводящие большое количество времени на этом сайте.
Так что Вас и не нужно было избирать в Совет!
Далее - Дима Вас назначил замещать себя ...! Я это хорошо помню! А через пару минут мсчез с сайта!
В гильдии случился форс-мажор! И согласно пункту 4.2.2 Вы стали управлять гильдией! Всё - согласно Устава! А с Советом Вы должны были советоваться! :)
А еще координировать свои действия с ними - как с контрольным органом, выносить на суд членов гильдии вопросы, относящиеся к компетенции Общего собрания!
Если честно, я сейчас и не знаю - сколько у нас есть действующих членов Совета? Но с Fata Morgana я пару раз советовался! Неужели Вы этого не делали?
Откуда нам, простым членам знать, что вы там наверху между собой не общаетесь? :))
И почему Вы себе за эти полгода так и не назначили зама - тоже не знали! :)
И совсем непонятно, почему "а уж тем более представлять ее на форуме я не имею никакого права, что мне уже не раз говорили." Кто это Вам так говорил? Подайте их нам! :))
По-моему у Вас были не только права, но и обязателства!
Получается нас представлял на форуме только модератор гильдии?
| QUOTE (*Sika* @ 06.09.2011 - время: 23:17) | ||||
Извините, не сдержалась |
Привет, Ирочка!
Сколько лет ...
А кого это ты подкалываешь? Неужели меня? :)
А сама небось соблюдаешь всякие там регламенты, правила, инструкции - аж пыль столбом стоит! :)
| QUOTE (LuMen @ 07.09.2011 - время: 01:06) | ||
Привет, Ирочка! Сколько лет ... А кого это ты подкалываешь? Неужели меня? :) А сама небось соблюдаешь всякие там регламенты, правила, инструкции - аж пыль столбом стоит! :) |
Сережка, привет!
Ну как ты мог такое вообще подумать? Друг ты мой сердечный, это я молодость нашу вспомнила...ведь зажигали как!
Я соблюдаю? Да ты что, шутишь? Я разгильдяйка еще та.
Сейчас получим за флуд в серьезной теме.
| QUOTE (LuMen @ 06.09.2011 - время: 20:06) |
| А если Вы ратуете за Мишу, то я тоже не очень понимаю, почему мы должны срочно его переизбирать! |
Так дело в том, что Миша исполняющий обязанности, а официально закрепленного статуса Глава Гильдии за ним нет и насколько я помню, решения о том, что Миша будет исполнять обязанности Главы тоже не было. Да, были предложения избирать его, но что решили - ?????. Раз такие перетрубации - выбираем Совет и Совет из своего состава выбирает официально Главу Гильдии. И в уставе прям сквозит - Глава выбирается, а не назначается.
Это сообщение отредактировал Cityman - 07-09-2011 - 03:56
Уважаемый LuMen, что то мне уже стало напоминать басни Крылова.
| QUOTE |
| Я понимаю так: Глава гильдии и его зам - руководят текушими вопросами (всё - что прописано по Уставу, который некоторые Ваши защитницы частично не хотят признавать! :)) ) |
Это Вы понимаете так, а я понимаю, что Зам назначается из состава, выбранного Совета. За состав которого, согласно старой трактовке Устава, должно проголосовать численное большинство членов Гильдии.
| QUOTE |
| Так что Вас и не нужно было избирать в Совет! |
Вот оно как оказывается. Т.е. с одной стороны Глава Гильдии должен избираться членами Гильдии, а с другой стороны можно назначить любого и пусть руководит... Как то все это не монтируется с пунктами Устава.
| QUOTE |
| Далее - Дима Вас назначил замещать себя ...! |
Хорошо - согласен. Дима назначил, кстати не разъяснив мне ничего, я как мог замещал его до времени отчетов и Выборов. Это время пришло - что дальше? Как Вы не можете понять, что дальше, если строго следовать букве Устава, мы не сможем сделать ничего.
| QUOTE |
| А с Советом Вы должны были советоваться! Неужели Вы этого не делали? |
А я и советовался, вот только не с кем было, пока Лиора не объяснила, что и как. За что ей огромное спасибо. Да еще модератор Гильдии оказывала посильную помощь. Без них хоть с Уставом, хоть без Устава я даже элементарных подарков от Казны Гильдии не мог сделать.
| QUOTE |
| Получается нас представлял на форуме только модератор гильдии? |
Вот именно так и получалось. В этом Вы полностью правы.
| QUOTE |
| В гильдии случился форс-мажор! |
Хотелось бы, чтобы Устав учитывал и такие обстоятельства. А сейчас мы имеем, то что имеем.
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 07-09-2011 - 05:38
2. ales_ak
3. Cityman
4. Ирина№1
5. VASILINA2
РАЗВИТИЕ ГИЛЬДИИ
2. ales_ak
3. Cityman
4. Ирина№1
5. VASILINA2
я за Вас ребята
| QUOTE (kazak7484 @ 07.09.2011 - время: 05:42) |
| Друзья давайте не будем превращать тему Выборов в непонятно что. Для всех вопросов и предложений по развитию Гильдии Лиора открыла отдельную тему. Вот там и давайте продолжать дискуссии. |
Совершенно верно!!!
Голосуем дальше !!!
Все поняла правильно изначально.
1. kazak7484
2. maboga
3. Cityman
4. VASILINA2
5. Ирга4
Реальные, активные члены нашей Гильдии. А так же отличные и надежные люди.
kazak7484
Ирга4
Владыка_
maboga
| QUOTE (nastavnik_guru @ 24.09.2011 - время: 16:44) |
| Сегодня общался с Виталиком, он планирует заново появится на форуме, поэтому не нужно его со счетов сбрасывать. С ником только определится и... |
Это радует...
| QUOTE (nastavnik_guru @ 24.09.2011 - время: 16:44) |
| Сегодня общался с Виталиком, он планирует заново появится на форуме, поэтому не нужно его со счетов сбрасывать. С ником только определится и... |
Да нет конечно и никто не сбрасывает только, что пришла и сама увидела
Витальки (VASILINA2) вряд ли удасться восстановиться, по крайней мере в ближайшее время. Предлагаю это место так за ним и оставить, т.е. оно пока будет вакантным.
Сейчас просто необходимо, чтобы вновь избранный совет хотя бы выбрал Главу Гильдии! А то выборы грозят перейти в бессрочные. В результате, так и не будет ни Главы, ни Совета!
kazak7484 -35
Cityman - 29
Fata Morgana - 28
VASILINA2 - 26
aleks_ak - 21
maboga - 16
Владыка_ - 12
Ирга4 - 11
КНЯГИНЯ - 8
Ирина№1 - 6
Билл Баклуши - 5
Fater - 3
nastavnik_guru - 3
Demien - 3
Keyjkbrfz - 2
Влекущая взгляды - 1
К сожалению VASILINA2 был удален администрацией форума и несмотря на все наши старания отстоять его пока не удалось.
Состав Совета Гильдии, рожденных в СССР:
1. Лиора
2. Galchonok65 - модератор Гильдии.
3. kazak7484
4. Cityman
5. Fata Morgana
6. aleks_ak
7. maboga
В ближайшее время Совет будет созван на первое Заседание в новом составе.
Поздравляю новый Состав Совета Гильдии, рожденных в СССР и гильдийцев с новорожденным))))
| QUOTE (kazak7484 @ 05.10.2011 - время: 20:54) |
| Состав Совета Гильдии, рожденных в СССР: 1. Лиора 2. Galchonok65 - модератор Гильдии. 3. kazak7484 4. Cityman 5. Fata Morgana 6. aleks_ak 7. maboga В ближайшее время Совет будет созван на первое Заседание в новом составе. |
Допуск в блог сделала вновь избранным советникам!