Тысячи безработных. бездомных, проституция. наркомания. Преступность. Повальное пьянство и безнадёжность. В разы больше, чем при проклятом "совке" Так где показуха?
Вот только советская власть гарантировал стабильный заработок и пенсию всем.
Нынешняя власть гарантирует тока стабильный доход кучке олигархов, при условии, что они не рыпаются на власть.
Такие дела.
А пенсию государство гарантирует и сейчас. Но можно ли прожить на неё обычному пенсионеру
| QUOTE (Radex @ 30.07.2011 - время: 20:05) |
| Правильно рассуждаете. А пенсию государство гарантирует и сейчас. Но можно ли прожить на неё обычному пенсионеру |
Ну если этот пенсионер работать будет, то сможет.
Есть правда одно но. Сейчас эту пенсию им платим мы, т.е. те кто сейчас отчисляет в пенсионный фонд.
Будет ли, кто нибудь отчислять в пенсионный фонд лет этак через 30 и будет ли куда отчислять хотелось бы знать.
| QUOTE (skv @ 30.07.2011 - время: 14:46) |
| Показуха была при обоих режимах. |
Полностью согласна!!!Но при Советской власти была стабильность
Пойми, дружище, я говорю о тех пенсионерах, кто получеает мизерную пенсию.
Прример. моя бабушка при проклятом совке отработала 35 лет на фабрике простой работницей. И не поверишь, она могла себе позволить те вещи, о которых нынешние пенсионеры уже и перестали думать.
На одном православном форуме была тема про то,как бизнесмен из Швеции(или др.страны) не стал вести дела с нашим владельцем завода,когда узнал,что рабочие в России получают 400 долларов, вместо приемлемых на данном производстве 4000 долларов. Западный бизнесмен пояснил,что человек не может работать за такие деньги...,а у нас во власть лезет некто Прохоров,который считает,что за такие деньги рабочие должны "пахать" по 12 часов.
Нынешняя показуха властей омерзительна своим цинизмом,когда они считают,что народ - это быдло,которое "проглотит" любую бредятину и будет покорно молчать...
Как бы то ни было, но в те годы прислушивались к голосам рядовых членов партии, и если их замечания были справедливы, чиновники слетали со своих мест. А теперь это может произойти только в том случае, если чиновник стал неугодным тому, кто выше.
Безуловно на примере собственных мест работы многие знали каково производство на самом деле,что плакатные пролетарии и колхозники вовсе не похожи на тех,кого мастер должен еще и уговаривать,иначе-"да возьму и уволюсь,меня везде возьмут".
Потому то и было наше "армянское радио"-вроде глупого шута,которому даже при короле разрешено говорить.
| QUOTE (man44 @ 31.07.2011 - время: 04:18) |
| любая власть содержит элементы показухи. Без этого не получится. Надо оправдать захват власти, показать какой ты добрый, важный и прочее. А цели у власть держащих почти всегда одни и теже - личное обогащение и мораьное удовольствие от собственной значимости в своихже глазах. По настоящему, с тревогой и заботой, о государстве и людях думают очень редко |
Это верно по отношению к существующей власти. СССР задумывался как идеальное общество. без показухи. насколько это получилось другой вопрос
| QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 08:57) |
| Это верно по отношению к существующей власти. СССР задумывался как идеальное общество. без показухи. насколько это получилось другой вопрос |
Империя не может быть идеальным обществом,по определению.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 31.07.2011 - время: 14:45) | ||
Империя не может быть идеальным обществом,по определению. |
Билли, изначально строилась не империя, а по определению новая общественная жизнь, новый государственный строй в котором бы не было- "личное обогащение и моральное удовольствие от собственной значимости в своих же глазах".
| QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 14:36) |
| Билли, изначально строилась не империя, а по определению новая общественная жизнь, новый государственный строй в котором бы не было- "личное обогащение и моральное удовольствие от собственной значимости в своих же глазах". |
Изначально - наверное, но уж слишком изначально. А потом, разве идеальное государство характеризуется именно этим? "отсутствие личного обогащения и моральное удовольствие от собственной значимости в своих же глазах".
Кстати в последнем не вижу ни чего плохого, если я реально, что то сделал для скажем страны, почему бы не испытывать от этого моральное удовольствие? От понимания значимости того что я сделал? и то , что это сделал именно я?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 31.07.2011 - время: 16:04) | ||
Изначально - наверное, но уж слишком изначально. А потом, разве идеальное государство характеризуется именно этим? "отсутствие личного обогащения и моральное удовольствие от собственной значимости в своих же глазах". Кстати в последнем не вижу ни чего плохого, если я реально, что то сделал для скажем страны, почему бы не испытывать от этого моральное удовольствие? От понимания значимости того что я сделал? и то , что это сделал именно я? |
Вы для начала опровергните тезисы и адкватно сформулируйте свои вопросы. Потом пройдём дальше
| QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 15:17) |
| Вы для начала опровергните тезисы и адкватно сформулируйте свои вопросы. Потом пройдём дальше |
А что я должен опровергать? Не понимаю. Я процитировал вас. И спросил считаете ли вы именно это признаком идеального государства. Я не собирался ни чего опровергать, сказал лишь, что лично я не вижу во второй половине вашей цитаты ничего плохого.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 31.07.2011 - время: 20:48) | ||
А что я должен опровергать? Не понимаю. Я процитировал вас. И спросил считаете ли вы именно это признаком идеального государства. Я не собирался ни чего опровергать, сказал лишь, что лично я не вижу во второй половине вашей цитаты ничего плохого. |
Вы забыли уже ваш не терпящий возражения комментарий.
| QUOTE |
| Империя не может быть идеальным обществом,по определению. |
Ну какая строилась империя? Строилось новое общество со своей новой, доселе никому не известной идеалогией.
| QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 20:00) |
Ну какая строилась империя? |
Империя — государство, большое многонациональное образование, управляемое из одного центра.
разве это не СССР? или управление шло не из Москвы?
Тем более что не все республики добровольно вошли в его состав.
| QUOTE |
| Строилось новое общество со своей новой, доселе никому не известной идеологией. |
Что строилось новое общество - согласен, а вот с доселе никому не известной идеологией вопрос спорный, коммунизм это не русская идея. Вспомните хотя бы Парижскую коммуну, да и Манифест Коммунистической партии написал не русский.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 31.07.2011 - время: 21:54) | ||||
Империя — государство, большое многонациональное образование, управляемое из одного центра. разве это не СССР? или управление шло не из Москвы? Тем более что не все республики добровольно вошли в его состав.
Что строилось новое общество - согласен, а вот с доселе никому не известной идеологией вопрос спорный, коммунизм это не русская идея. Вспомните хотя бы Парижскую коммуну, да и Манифест Коммунистической партии написал не русский. |
Ну что ж. Французы, конечно, молодцы. первым делом они отхватили королевские головы и всех им не угодных.
А писать манифесты ещё раз, не мешки ворочать. Пробывали эти писатели свои манифесты в жизнь воплотить?
| QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 21:09) |
| Ну что ж. Французы, конечно, молодцы. первым делом они отхватили королевские головы и всех им не угодных. А писать манифесты ещё раз, не мешки ворочать. Пробывали эти писатели свои манифесты в жизнь воплотить? |
Давайте уж определимся мы про что говорим?Ну ,что бы не все в одну кучу.
Если про идеологию, то она не была новой и уж тем более не была русской.
Если о строительстве государства, то да, как я уже сказал - опыт СССР в этом смысле уникален.
| QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 22:09) | ||||||
Ну что ж. Французы, конечно, молодцы. первым делом они отхватили королевские головы и всех им не угодных. А писать манифесты ещё раз, не мешки ворочать. Пробывали эти писатели свои манифесты в жизнь воплотить? |
Вы знакомы с планами французких революционеров? Дедушка Ульянов-Ленин оказывается просто мелким шкодником по сравнению с теми размахами
| QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 22:44) |
| Вы знакомы с планами французких революционеров? Дедушка Ульянов-Ленин оказывается просто мелким шкодником по сравнению с теми размахами |
Честно сказать знаком в программе средней школы, несколько не моя область, а в пример привел лишь как доказательство того, что идеология коммунизма в СССР не совсем ,что бы оригинальная идея.
" Вы видите в окне голую женщину.Что Вы при этом чувствуете?
- Уверенность в завтрашнем дне!"
Вот почти все жившие в то время чувствовали эту уверенность в завтрашнем дне.Сейчас этой уверенности нет не только у простых людей.
Моя родственница,почти 30 лет назад учась в архитектурном институте,познакомилась со своим будущим мужем,армянином по национальности,приехавшим в Москву учиться из г.Ленинакана.Живут счастливо,двое взрослых сыновей,у мужа большая строительная фирма.Недавно она сообщила нам,что муж настоял на том,чтобы она и сыновья сменили его армянскую фамилию,на её русскую девичью.
P.S.А показуха,у нас как началась во времена Екатерины Второй,так и продолжается,это национальная черта русских чиновников,подумаешь к приезду Путина в г.Саранск траву зёленой краской покрасили.
Это сообщение отредактировал Fata Morgana - 01-08-2011 - 18:07
Что касается уникальности, то немножко не так: Парижская коммуна была первым в мире социалистическим государством ( пиратская республика Либерталия - не в счет). Другое дело, что просуществовала недолго.
А что касается собственно Советской власти, то в её каноническом виде, полагаю, она устроила бы 90% населения СССР.
| QUOTE (Radex @ 31.07.2011 - время: 22:44) |
Вы знакомы с планами французких революционеров? Дедушка Ульянов-Ленин оказывается просто мелким шкодником по сравнению с теми размахами |
А что там с планами французов? И, кстати, об чём именно речь - о Великой революции или о Парижской коммуне?
| QUOTE (Ирина№1 @ 30.07.2011 - время: 15:44) | ||
Полностью согласна!!!Но при Советской власти была стабильность |
А к чему привела эта самая стабильность?
Что виноват в распаде, действительно некогда Великой страны, лишь один Горбачёв..?
Нет
, виновата вся существовавшая власть! Ведь именно с её молчаливого согласия был разорён и развален Союз!Что же касается сегодняшней власти, то в отличие от советских времен, она гораздо более искусная в различного рода политических интригах и манипуляциях.
Ну а сейчас,сейчас конечно показуха тоже есть,но о ней хоть все могут говорить !
| QUOTE (maboga @ 30.10.2011 - время: 06:32) |
Что виноват в распаде, действительно некогда Великой страны, лишь один Горбачёв..? Нет , виновата вся существовавшая власть! Ведь именно с её молчаливого согласия был разорён и развален Союз! |
Наверное, даже не столько власть, а сколько выстроенная на тот момент государственная система. Власть или руководство страны это уже последствие системы, которая начала давать серьёзные сбои, особенно, в экономике. На то, чтобы коренным образом поменять внутреннюю политику и остановить страну от падения у существовавшей власти не нашлось ни воли ни желания. "Реформатор" Горбачёв лишь ускорил этот процесс.
На счет Брежнева думаю следующее- его уход в 74 ничего бы не изменил. Не важно кто бы стал у руля распад Союза все равно бы наступил. Не столь важно когда-может быть раньше,может быть позже,но все равно крах системы был неизбежен.К слову сказать ввод советских войск в Афганистан,отстрочил выход из союза республик Средней Азии на 11 лет. Если бы мы не ввели войска то вполне возможно что в начале 80-х там бы началась гражданская война которая закончилась бы развалом Союза. И это было одной из главных причин ввода войск в Афганистан.
| QUOTE (dr Rendel @ 30.10.2011 - время: 20:17) |
| Ну сейчас показухи значительно меньше из-за свободы печати и свободы слова. |
С этим никак не соглашусь. примеры приводить не буду. Хотя.. просто включите тв и посмотрите российские провластные телеканалы. и их новости. с рапортами о неумолимо наступающей счастливой жизни. Это даже не показуха, а обыкновенный неприкрытый цинизм
| QUOTE (dr Rendel @ 30.10.2011 - время: 15:25) |
Ведь весь социалистический лагерь по сути был "колоссом на глиняных ногах"- Поймите не весь СССР,а весь социалистический лагерь.Вся система социализма оказалась не состоятельной. |
Гы! Очень хорошая шутка!!!
То-то во времена мирового кризиса 70-х социалистический лагерь знал о нём только по новостям. | QUOTE (dr Rendel @ 30.10.2011 - время: 20:17) |
Ну сейчас показухи значительно меньше из-за свободы печати и свободы слова. Если где то и появится "Потемкинская деревня" то в течении нескольких дней об этом узнает вся страна. |
И что с того? Вся страна кинется исправлять эту показуху? А о т.н. "свободе" мне даже говорить уже лень.
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 16.11.2011 - время: 22:00) | ||
И что с того? Вся страна кинется исправлять эту показуху? А о т.н. "свободе" мне даже говорить уже лень. |
Когда о факте показухи начинают говорить СМИ ,она перестает быть таковой и все вокруг видят то чем она на самом деле является.
| QUOTE (dr Rendel @ 17.11.2011 - время: 18:36) | ||||
Когда о факте показухи начинают говорить СМИ ,она перестает быть таковой и все вокруг видят то чем она на самом деле является. |
Пф! Так и при Советской власти безо всяких СМИ все всё знали. Другое дело, что при той же Советской власти если говорили "БАМ - ударная стройка", то так оно и было. А сейчас? "Сколково - передовой край новейших технологий", угу, аж два раза!