Для большинства они - главное. А если приоритеты другие?..Например, уехать в путешествие надолго, или дать в долг человеку, который нуждается в деньгах больше, чем ты сам?..Или тратить свои сбережения на любимое хобби. Как вы считаете - это нормально?..
И где грань, которая пролегает между нормальным и ненормальным?..
Вообще, это очень сложно определить, но ярлыки навешиваются сразу и плотно. Один из атрибутов - печать в паспорте о браке. Один раз - нормально, два - не очень. Три...это уже ненормально...
Дети - один-два - нормально. А три-четыре-десять...это уже нет.
Хотелось бы узнать, что думаете по этому поводу. Ваши рассуждения...
| QUOTE (SeNSy @ 28.03.2011 - время: 11:26) |
| И главный атрибут - это деньги... |
Главный атрибут - полезность. Например у ВВП куча денег, но мне то что с того?
Вот с тех пор и иду по жизни с этой оценкой. Не люблю я НОРМУ, норма это какие-то рамки, ограничивающие человека. А мне не нравятся границы. Всегда хотелось чего то необычного. Жить спокойно, нормально - это не для меня до сих пор. Я хочу жить интересно, хватать адреналин по полной.
| QUOTE (SeNSy @ 28.03.2011 - время: 11:26) |
| И где грань, которая пролегает между нормальным и ненормальным?.. .......................................... Хотелось бы узнать, что думаете по этому поводу. Ваши рассуждения... |
Ну а что ут рассуждать?
Как таковой грани нет и быть не может... Ну а "ненормальность" начинается когда человек не такой как большинство...........
| QUOTE (SeNSy @ 28.03.2011 - время: 11:26) |
| Буквально позавчера за вечерним чаем дома заговорили о том, как разделяются люди на нормальных и ненормальных. Я не имею в виду психическое состояние. Несколько с другой стороны посмотрев, пришли к выводу, что везде играют роль внешние атрибуты, материальные блага: квартиры, машины, дачи, шмотки импортные...за которыми гонялись в пору СССР едва ли не по всей стране. Сейчас ситуация та же самая. Засилие внешних атрибутов. И главный атрибут - это деньги... Для большинства они - главное. А если приоритеты другие?..Например, уехать в путешествие надолго, или дать в долг человеку, который нуждается в деньгах больше, чем ты сам?..Или тратить свои сбережения на любимое хобби. Как вы считаете - это нормально?.. И где грань, которая пролегает между нормальным и ненормальным?.. Вообще, это очень сложно определить, но ярлыки навешиваются сразу и плотно. Один из атрибутов - печать в паспорте о браке. Один раз - нормально, два - не очень. Три...это уже ненормально... Дети - один-два - нормально. А три-четыре-десять...это уже нет. Хотелось бы узнать, что думаете по этому поводу. Ваши рассуждения... |
если имеется ввиду психическое состояние- то " ненормальный" - это вовсе не означает " придурок" ) нормальный- это средний, а ненормальный- это отличающийся от среднего, как в одну, так и в другую сторону. с этой точки зрения все талантливые индивидумы- люди далеко не " нормальные"
ну а если брать социальный аспект- то вот парадокс- люди изо всех сил пытаются быть " нормальными" и в то же время отчаянно завидуют всем " ненормальным" ) так может перестать завидовать и быть самим собой? и какая вам разница кто там и что будет из толпы кричать. у Ницше про это хорошо сказано.
Нормальность - это стабильность , на уровне мертвого камня. Ненормальность- это реакция на вызовы жизни,на свои скрытые комплексы, может даже и неосознаные. Именно ненормальность людей двигает прогресс, делает историю. Нормальные спят спокойно и не хотят никаких перемен. Ненормальные создают или разрушают.
| QUOTE |
| нормальный- это средний, а ненормальный- это отличающийся от среднего, как в одну, так и в другую сторону. с этой точки зрения все талантливые индивидумы- люди далеко не " нормальные" ну а если брать социальный аспект- то вот парадокс- люди изо всех сил пытаются быть " нормальными" |
Вот в том-то и дело, что большинство стремится к так называемой "нормальности", и даже сейчас боятся выделиться. Против слово сказать даже соседям по поводу шумной вечеринки и пьяного гвалта стесняются. Терпеть - это номально. Иначе свяжись с пьяным:)).. ну и так далее. Начальнику высказать то, что не нравится. боимся. - вдруг премии лишит. Уехать в отпуск далеко страшно...вдруг возникнет необходимость вернуться...я видела, как жили мои родители, как мама вечером все высказывала отцу, то, что могла бы сказать начальнице, - как папа бурно реагировал на это..и ужин становился пресным и невкусным. Мне так хотелось им сказать: так жить нельзя!..
Vlademarr
| QUOTE |
| В СССР ориентировались на такую "норму" как Моральный кодекс строителя коммунизма! А теперь что это за "норма" - Моральный кодекс строителя капитализма? Дом-2? И кто вообще определяет эту "норму"? |
Каждый сам для себя определяет. И сравнивает со своими понятиями. У большинства она, эта "норма", совпадает. Когда меня переучивали писать с левой руки на правую, говорили, что так "нельзя" писать, я спрашивала: "А почему нельзя?" Говорили лишь о насмешках. Или мамин аргумент: все пишут правой, никто не пишет левой. А кто пишет, тот...да-да, правильно думаете - ненормальный.
TDV
| QUOTE |
| Ненормальность- это реакция на вызовы жизни,на свои скрытые комплексы, может даже и неосознаные. Именно ненормальность людей двигает прогресс, делает историю. Нормальные спят спокойно и не хотят никаких перемен. Ненормальные создают или разрушают. |
Непонятная жизнь, не соответствующая представлениям большинства, - она и вносит перемены в историю.
Хочется сказать больше - все связывают с характером человека. "У него такая жизнь, потому что он...", и далее, с влиянием родителей. Чем больше они влияют, тем более подавленным в своих способностях оказывается человек. А отсюда вопрос - "нормальные", обычные люди - они свободны ли?..В своем понимании да. А с иной точки зрения...например, родители собираются 20 лет к морю. Но никак - то работа, то некогда, то сады, то ремонт. В результате мечта так и остается мечтой...
| QUOTE (Бони @ 07.04.2011 - время: 13:06) |
| С моей точки зрения, быть нормальным-это быть серым как всё общество. Надо уметь выделяться,желательно хорошими поступками. Яркости и красок побольше в этой жизни не помешает... |
Думаю, что вы неправы. Вы путаете формальное определение нормальности, истекающее из этимологии этого слова с определением "серая масса".
В социологическом смысле нормальность - понятие скорее поведенческое. Нормальный это тот, кто не идет против норм поведения в обществе. И тогда обыденный алкоголик ( самая что ни на есть "серая масса" ) писающий под деревом на тротуаре - ненормальный. А гений с исключительно оригинальным мышлением, но без паталогических психических отклонений - нормальный.
Протест против правил общества - это как мутация клетки в организме. Одна из сотен тысяч - полезная. С остальными справляется имунная система. Если не справляется, рак.
| QUOTE (gravedigger @ 07.04.2011 - время: 17:22) |
| Нормальный это тот, кто не идет против норм поведения в обществе. И тогда обыденный алкоголик ( самая что ни на есть "серая масса" ) писающий под деревом на тротуаре - ненормальный. А гений с исключительно оригинальным мышлением, но без паталогических психических отклонений - нормальный. |
Увы, и гения тоже ровняют с алкоголиком! Вспомните Ахматову, Цветаеву, Есенина...наших ученых - почти всех, занятых в той области, которая в то время была непознанной, загадочной. Менделеев туда же...да мало ли громких имен можно назвать! Непонятно чем занимаются, непонятно живут, непонятно мыслят. Или как великие поэты и писатели - не так мыслят, как надо. А как надо?..Как партия указала.
Просто раз н видно логики, раз необъяснимо - значит - "с приветом". Такое нормальному в голову не придет...Или заведомо - если знает, что посадят, все равно пишет, что думает. И говорит тоже. Это разве "нормально". Сейчас-то нормально. А при коммунизме - как это было?..
| QUOTE (SeNSy @ 08.04.2011 - время: 17:10) |
| А при коммунизме - как это было?.. |
Светлана-слава богу до коммунизма не доехали,а вот народ при развитом совке был серой массой просто мусором и профессора и академики(которые жили чуть лучше обычного народа)тоже варились в одой кастрюле,а яркие личности были,но они попадали под раздачу,таких не любили и не ценили.))
| QUOTE (VAL8ERY @ 15.06.2011 - время: 18:34) |
| Светлана-слава богу до коммунизма не доехали,а вот народ при развитом совке был серой массой просто мусором и профессора и академики(которые жили чуть лучше обычного народа)тоже варились в одой кастрюле,а яркие личности были,но они попадали под раздачу,таких не любили и не ценили.)) |
Солженицын этому пример!
Важнее степень комфортности - комфортный человек или нет - а тут у каждого свои критерии!
Так что у каждого - свои нормы
То что нормально одному - ненормально другому!
В наиболее общем смысле норма — правило поведения. В социологии нормой (социальной нормой) является признанная данным обществом (или социумом) форма поведения.
В СССР были свои нормы поведения, в нынешней России свои, точнее их нет...
Позвольте представится ...,я 1 моль той самой "серой массы" ,которая так вам всем неприятна ,я самый обычный ,нормальный ,среднестатистический Homo sapiens ...,и именно на таких ,как я и держится общество .Такие как я ,добывают уголь и пекут хлеб .Трудами таких ,как я ,вы и пользуетесь каждую минуту .В конце концов именно такие ,как я ,и дают выделиться действительно неординарным личностям ,ведь всё познаётся в сравнении ...,не так ли ?Очень неприятно ,когда на человека ставят клеймо ...,а нормальность у всех своя ...,для кого то за завтраком 0,5 кило водки съесть - нормально ,для кого то свернуть на машине поближе к тротуару ,там где лужа, и под дикий хохот обрызгать грязью "галимых пешеходов" - тоже нормально ,а для кого то растить кучу детей - нормально ...И никогда мир не придёт к единому мнению ,у нас же не коллективный разум и голова на плечах у каждого своя .P.S. Одна моя знакомая после неудачного брака ,как то пожаловалась ,что нормальные мужики перевелись ...На мой вопрос ,что она имеет в виду под словом "нормальный" ,после небольшой паузы ответила ..."Нормальный - это когда НЕ скотина по жизни ...,а остальное всё мелочи ..."
Это сообщение отредактировал mztr - 15-06-2011 - 21:07
| QUOTE (mztr @ 15.06.2011 - время: 21:01) |
| У меня аж комплекс неполноценности начал вырабатываться ...Как послушаешь ,так все здесь супер-яркие и мега-неординарные личности ,которые ведут нас к светлому будущему ... Позвольте представится ...,я 1 моль той самой "серой массы" ,которая так вам всем неприятна ,я самый обычный ,нормальный ,среднестатистический Homo sapiens ...,и именно на таких ,как я и держится общество .Такие как я ,добывают уголь и пекут хлеб .Трудами таких ,как я ,вы и пользуетесь каждую минуту .В конце концов именно такие ,как я ,и дают выделиться действительно неординарным личностям ,ведь всё познаётся в сравнении ...,не так ли ?Очень неприятно ,когда на человека ставят клеймо ...,а нормальность у всех своя ...,для кого то за завтраком 0,5 кило водки съесть - нормально ,для кого то свернуть на машине поближе к тротуару ,там где лужа, и под дикий хохот обрызгать грязью "галимых пешеходов" - тоже нормально ,а для кого то растить кучу детей - нормально ...И никогда мир не придёт к единому мнению ,у нас же не коллективный разум и голова на плечах у каждого своя . |
mztr, я про тех кого вы упомянули во втором предложении своего послания- это мутанты...
| QUOTE (@Тётя@Мотя@ @ 15.06.2011 - время: 22:44) |
| Считаю что понятие нормальности у каждого должно быть своим.Нормальность не значит серость и скука,это значит лишь то,что человек придерживается каких-либо норм поведения(этических,моральных)и в этом нет ничего плохого.А НЕНОРМАЛЬНОСТЬ,не всегда значит глупость.Если рядом человек,который видит жизнь по другому это не значит что он чем-то хуже Вас. |
Очень правильно ...,не зря есть такое выражение "плохой танцор - хороший папа" Всем не угодишь ,и действительно талантливым ,человек может быть в одной сфере ...Вот поэтому я и не завидую таким людям ,лучше быть развитым многогранно (не для самого человека ...,а для семьи его ,для друзей ,для общества ...)Но и не преклонятся таким людям я не могу ...,честь и хвала им ...навеки веков ...,и большое спасибо от "серой массы" ..."Серая масса" напишет об этом книги ,пустит в печать ,сохранит для потомков эту память ,будет рассказывать своим ,таким же "серым" внукам ...Нас уже не пугает серый цвет ...
| QUOTE (Opium99 @ 15.06.2011 - время: 20:00) |
| В наиболее общем смысле норма — правило поведения. В социологии нормой (социальной нормой) является признанная данным обществом (или социумом) форма поведения. |
Нет у нас единого общества, нет и не было ни когда единого для всех понятия нормальности.У каждого человека свой круг общения и больше всего его волнует отношения к нему окружающих его людей, мнение этого круга.И обычно человеку достаточно все равно, что думают о нем люди далекие от его мира.Ему важно соблюдать нормы поведения принятые в его компании, в его маленьком социуме.Грубо говоря фанат должен носить шарф любимой команды или если не носит- он ненормальный. В компании "новых русских" нужно иметь набор благ, типа Бентли, дом на Рублевке,яхта, если этого нет - ты ненормальный. И так далее. Так, что понятие - "нормальность" очень сильно завязано на компании в которой человек крутиться, и такого общего понятия "нормальность" для всех мне кажется не существует.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 16.06.2011 - время: 00:08) |
| Нет у нас единого общества, нет и не было ни когда единого для всех понятия нормальности. |
не совсем согласна. Когда люди судят человека по поведению, по взгдядам, по "одежке", - они руководствуются какитми-то общими нормами. Раньше было конкретно: спекулянт,тунеядец - не норма!.. Это были асоциальные типы людей.
Сейчас отношения стали более терпимыми, более лояльными. Но некоторые поступки вызывают явное недопонимание: продал машину, купил картину...или отдал деньги на операцию больному, незнакомому совершенно ребенку.
| QUOTE (SeNSy @ 22.06.2011 - время: 21:10) |
| не совсем согласна. Когда люди судят человека по поведению, по взгдядам, по "одежке", - они руководствуются какитми-то общими нормами. Раньше было конкретно: спекулянт,тунеядец - не норма!.. Это были асоциальные типы людей. |
Так и хочется спросить - а судьи кто? кто судит то? И самое главное , какова реакция тех кого судят? То есть на самом деле получается так, определенная группа судит людей из другой группы, называя их ненормальными.Причем судит их по нормам своей группы. Но ведь это обоюдно.Спекулянты, тунеядцы точно так же относились к "нормальным" - быдло,"совок" не умеете жить как нормальные люди.Разве не так?
| QUOTE |
| Сейчас отношения стали более терпимыми, более лояльными. Но некоторые поступки вызывают явное недопонимание: продал машину, купил картину...или отдал деньги на операцию больному, незнакомому совершенно ребенку. |
Возможно.. хотя мне кажется не терпимее, а безразличнее что ли. Ну стало до фонаря людям как живет сосед... Хорошо это или плохо, сказать трудно, но мне кажется это так.
К человеку как индивиду уже действительно проснулось равнодушие в общей массе. Но, к его "достоянию" - нет. Особенно что касается происхождения этого достояния. Часто вижу рекламу по телевизору, когда рекламируют семью, проживающую в неземных хоромах - например, взять одну из реклам банка про ипотеку. Это не значит, что любой человек может так богато жить. Это значит, что у той молодой семьи, что собирается взять ипотеку в том банке, должны быть очень богатые родители!..Или не так! Кем и где надо работать, чтобы можно было купить в ипотекуТАКУЮ квартиру?..Это, я считаю, ненормальная реклама. Получается парадокс - чтобы нормально жить - надо ненормально зарабатывать. Чудеса зоопарка...
Яркий пример всем - фильм "Убить дракона".
| QUOTE (TDV @ 31.03.2011 - время: 19:25) |
| . Хоть прячься - все равно, пока ты молодой - тебе и разгребать. Еще и звездюлину получишь - "....куда ты шифруешся?" Волшебных пендалей получать не хотелось, а инициатива приветствовалась. Командование довольно быстро поняло кто "шлангует", а кто "шарит" и ситуация стала меняться. В хорошую для меня сторону. И с тех пор понял одну важную вещь - НАДО выделятся из массы, быть не "как все". Это приводит к успеху. Иногда и по шапке получить можно, но тут с головой дружить нужно. |
У меня сложилось мнение что этот человек или немного лукавит,или просто не знает о чем он пишет. Он доказывает что инициатива да еще в армии приветствуется Большей чепухи я никогда не слышал. Уж где-где а а армии действует принцип- "Инициатива наказуема".Ведь наша армия всегда строилась по принципу-"Солдат думать не должен,за него думают командиры".И высказать инициативу -это самый верный способ нарваться на неприятности-это аксиома.Потому что дальше события пойдут по следующему сценарию-"Иванов,твоя идея очень хорошая,Вот и воплощай ее в жизнь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ ! В помощь возьми Петрова и Сидорова." И Иванов в свое личное время идет делать стенд для ленинской комнаты или еще что нибудь. Вот только Петрову и Сидорову этот стенд нужен как зайцу стоп-сигнал.Но раз командир приказал идут,в душе ненавидя Иванова. В результате Иванов приобретает ярлык "выскочки" и ненависть своих сослуживцев.В конце концов он сам начинает думать- "А оно мне надо". Ведь у солдата есть три главных правила-
Держись ближе к кухне(чтобы не быть голодным)
Держись подальше от начальства ( а то оно непременно даст какую то работу)
И не спеши выполнять приказ-вполне вероятно что он будет отменен.
| QUOTE (Ник 35 @ 02.08.2011 - время: 19:55) |
| простите, а кто устанавливает степень нормы? масса, электорат, биомасса? именно власть серости, большинства старается навязать нам линию поведения. тащит за ноги в свое болото. не высовывайся. да плевать на массовку. как хочу так и живу |
Степень нормы, на мой взгляд, определяется в первую очередь культурными традициями и менталитетом. Не зря говорят: что русскому хорошо, то немцу смерть. А что касается "плевать на массовку. как хочу так и живу" - сомневаюсь, что вы по улице голым ходите и под любым кустом покакать сядете...А это, как ни крути, тоже относится к общественным нормам.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 28.08.2011 - время: 19:27) | ||
Степень нормы, на мой взгляд, определяется в первую очередь культурными традициями и менталитетом. Не зря говорят: что русскому хорошо, то немцу смерть. А что касается "плевать на массовку. как хочу так и живу" - сомневаюсь, что вы по улице голым ходите и под любым кустом покакать сядете...А это, как ни крути, тоже относится к общественным нормам. |
вот это и есть электорат. глупость сказать легко. подумать трудно. не стоит утрировать
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 26.08.2011 - время: 23:02) |
| Кстати говоря, именно так называемый "средний класс", насколько мне известно, считается жизненно важным для оптимального функционирования какого-либо общества. По крайней мере, с экономической точки зрения. Для того, чтобы воплощать новые яркие идеи, нужна СТАБИЛЬНАЯ мощная база. |
стадо коров тоже является важным для функционирования како-го либо общества