В какой стране?
Где там жили?
По вашему мнению когда было лучше выезжать, тогда, или сейчас?
В общем, я думаю, тема понятна. Давайте попробуем развить))
Всех с наступающим
А в 1989 году я сама уехала учиться в Польшу. По обмену опытом студентов.
Жили в студенческом городке. Жизнь там показалась сказкой! А стипендии платили огромные. Мы были лицом студенчества СССР. С выездом проблем не было вообще. Ну а потом...все разрушилось.
Спасибо за поздравления! Вас тоже с Наступающими праздниками!
В 1988 году ездил с матушкой в Болгарию по путевке, на поезде. Впечатлений конечно масса, объездили всю Болгарию. Разница в уровне жизни огромная. Самое большое впечатление взрослых в группе - на улице нет пьяных и бродячих собак. Показатель для любого общества.
| QUOTE (Жозефина III @ 06.12.2010 - время: 00:26) |
| Я никогда не была за границей и вряд ли буду. Уровень моей жизни не позволяет путешествовать даже по России((( |
Никогда не говори никогда!
Все еще впереди у вас!
раньше в СССРе был не выездной потому как военнослужащий, а сейчас даже и не стремлюсь туда хотя возможностей намного больше, ну как это ходить по улицам ,любоваться на архитектуру и ни с кем при этом не разговаривать? Кругом чужая речь, которую не всегда понять можно, я наверно по этой причине и не горю желанием оказаться там где тебя не понимают,
А по моему мнению, когда мы жили в СССР, более труднее было получить визу и выехать в кап.страну, да и лимит валюты был строго ограничен, а сейчас без проблем куда угодно- едь не хочу, вот только острого желания не ощущаю!
| QUOTE (Жозефина III @ 06.12.2010 - время: 00:26) |
| Я никогда не была за границей и вряд ли буду. Уровень моей жизни не позволяет путешествовать даже по России((( |
Никогда не говори никогда
| QUOTE (77tav77 @ 06.12.2010 - время: 10:05) |
| ну как это ходить по улицам ,любоваться на архитектуру и ни с кем при этом не разговаривать? Кругом чужая речь, которую не всегда понять можно, я наверно по этой причине и не горю желанием оказаться там где тебя не понимают, |
Так можно поехать совместно, группой, воспользоваться услугами русскоговорящего экскурсовода. Сейчас все фирмы предоставляют гидов, как правило это студенты институтов туризма. Они месяцами сидят на курортах и неплохо говорят на местном языке. Они смогут за небольшую денежку (для них это лишний заработок) помочь, провести экскурсию...
Сейчас, конечно, намного проще стало. Выехать может практически каждый и в любую страну. В советские времена я не был ни в одной загранстране, а в наше время я был и в Турции и несколько раз в Египте.
А то что наши люди заграницей безмерно пьют, так они и здесь также пьют и дебошат, да ещё и хуже, чем за границей.
Я был на Кубе в конце 80-х, с родителями и понятное дело не о чем не переживал, для этого были родители. Но, раньше уважали СССР, может кто-то где-то боялся, но уважали. Была дисциплина у выезжающих за границу. Конечно был тотальный контроль за теми кто выезжал в турпоездку или временную командировку. Но сейчас, наши выезжающие не с хорошей стороны показывают и без того, распущенную страну...
Это сообщение отредактировал dogfred - 02-01-2015 - 00:13
Жена, вернувшаяся из такой поездки, рассказывает мужу об увиденном. Муж спрашивает:" А стриптиз видела?" Жена встрепенулась и говорит: " Конечно видела, нас водили. Да я сейчас покажу!" Включает музыку, плавно покачиваясь, медленно стягивает с себя одежду... По окончании муж хмыкает носом и говорит: "Знаешь, а парторг прав. Действительно омерзительное зрелище!"
| QUOTE (Chertёnok @ 06.12.2010 - время: 03:48) |
| Я родилась в государстве, которого сейчас нет. Сейчас это Германия. А тогда это балы Германская Демократическая Республика. |
Зачем придумывать то, чего нет. Ты родилась в Германии. И только.
| QUOTE (77tav77 @ 06.12.2010 - время: 08:05) |
| ну как это ходить по улицам ,любоваться на архитектуру и ни с кем при этом не разговаривать? Кругом чужая речь, которую не всегда понять можно, я наверно по этой причине и не горю желанием оказаться там где тебя не понимают, |
Интересный взгляд на жизнь за границей. Да тут можно жизнь прожить, и ни слова на иностранном языке не сказать ни разу. Никому это не нужно. Да и не очень понятно, с кем бы ты стал разговаривать на улицах?
«Как я похудела на 6 кило»
Пионерские лагеря я не любила до отвращения. Зато когда подвернулась возможность съездить в Польшу, сразу же согласилась, поскольку в свои 13 за границей еще не бывала. Родителям выделили путевку на судостроительном заводе «Янтарь», как лучшим специалистам, к тому же членам КПСС.
Проводы (с оркестром!) состоялись у нынешней областной научной библиотеки. Партийные товарищи, комсомольские вожаки и представители облисполкома напутствовали нас торжественными речами о дружбе между народами. На 24 дня проживания в Польше каждому из нас на личные расходы выдали злотые - 20 рублей, если считать в советских деньгах.
В городке Штум нас приняли очень тепло. А ведь именно тогда в Польше быстро набирало силу движение «Солидарность». Разместили в интернате местного профтехучилища, пустующем на время каникул. Жили мы по четыре человека в комнате, на каждом этаже был душ. Помимо обязательных линеек и другого идеологического официоза, мы играли в настольный теннис, футбол или просто вовсю дурачились на прекрасном стадионе. Нас возили на экскурсии в Гданьск, Гдыню и Сопот. Ежедневно устраивались дискотеки.
Кормили плохо. Пудинг - «слоновые сопли», какие-то протертые или порошковые супчики… Но совсем не потому, что хотели уморить советских пионеров. Просто в начале 80-х в польских магазинах без ограничений отпускался лишь маргарин. От голодной смерти я спаслась хлебом и джемом, их в столовой пионерлагеря можно было брать сколько угодно. Марки, открытки и значки, которые мы привезли на обмен, быстро иссякли. Наиболее предусмотрительные наши товарищи меняли их на печенье и конфеты.
При возвращении в Калининград пионерская форма висела на нас, как на вешалках. Я похудела на 6 кило! Но замечательный - несмотря на постоянное чувство голода - отдых в тогда еще «братской Польше» мне приятно вспоминать до сих пор
Курица - не птица, Болгария - не заграница
Некоторым счастливцам везло еще больше - они отправлялись в заграничную турпоездку. Правда, тогда «зарубеж» для большинства подданных СССР ограничивался болгарскими курортами Золотые Пески или Солнечный Берег на Черном море.
- Кое в чем в отечественной Ялте или Сочи было даже лучше, - признается Елена Х., вкусившая отдых в Болгарии 30-летней давности. - Хотя сервис за границей по сравнению с советским, конечно, был на высоте, да и пляжи отличались чистотой. Увлекались местным вином, оно было очень дешевым, но невероятно вкусным по сравнению с тем, что продавалось в наших магазинах. Или это просто нам казалось в эйфории?
Чтобы удостоиться доверия побывать в каком-либо государстве капиталистического мира, сначала непременно нужно было посетить соцстрану.
- Самой «отвязной» в социалистическом лагере почему-то считалась Венгрия, - смеется Александр Архипов из Калининграда. - Однажды в райком ВЛКСМ, где я работал, приходит разнарядка - одного сотрудника отправить в международный молодежный лагерь на Балатоне. Собрали специальное заседание райкома. Справедливость требовала, чтобы ехал я, как новичок, остальные-то все уж по нескольку раз за границу мотались. Но утвердили с бо-ольшим скрипом, так как моральный облик мой вызывал сомнения, особенно у райкомовских дам.
А когда мы ехали на машине из Будапешта в Сомбатхей, то по дороге рядом с Балатоном действительно стояли проститутки)
Интересно, что на протяжении 6000 км нашего путешествия по, правда, бывшей совдепии, проститутки в открытую встретились только в Венгрии.
Уезжать обратно, совершенно не хотелось! 
Ну и конечно привезли с собой сувениры - хрустальную люстру и всякую посуду, по тем временам страшный дефицит.
| QUOTE (Chertёnok @ 06.12.2010 - время: 05:48) |
| Я родилась в государстве, которого сейчас нет. Сейчас это Германия. А тогда это балы Германская Демократическая Республика. У меня папа военный. Честно, я не помню те времена. Была совсем еще маленькая. |
А где именно Вы родились? Если в советском госпитале это одно, а если в немецкой больнице - совсем другое. Один знакомый родился в машине, не успели в госпиталь, свернули в первую попавшуюся немецкую больницу. Теперь он может вполне законно переехать в Германию по праву рождения. Только он служит пока в армии, офицер.
| QUOTE (Chertёnok @ 06.12.2010 - время: 03:48) |
| Я родилась в государстве, которого сейчас нет. Сейчас это Германия. А тогда это балы Германская Демократическая Республика. У меня папа военный. Честно, я не помню те времена. Была совсем еще маленькая. |
тоже родилась в Германии.
- Что бы ты сделал, если бы вдруг открыли границу?
- Залез бы на дерево.
- Зачем?
- Затопчут!
Одним из основных аргументов наших демократов в пользу современного, постсоветского строя является утверждение: теперь можно свободно выезжать за границу, тогда как раньше был «железный занавес». Рассмотрим: так ли это?
Начнем с того, что заявлять: «раньше никто не мог выезжать за границу» — явное преувеличение. В действительности, довольно широкие слои советских людей — и не только партноменклатуры, посещали страны социалистического блока (Болгария, Венгрия, Румыния, ГДР, Куба и т.д.). Школьники и студенты выезжали по комсомольским путевкам практически бесплатно в так называемые лагеря труда и отдыха, специалисты выезжали на работу — на строительство предприятий, электростанций, жилых домов, на стажировку, причем, им за это неплохо платили. Наконец, имел место и туризм. Особо хочется отметить, что СССР рассматривался как держава-лидер, и русский язык был в общеобязательных программах школ стран социалистического блока. Молодые немцы, венгры, румыны, кубинцы довольно сносно говорили по-русски, поэтому гражданин СССР чувствовал там себя тогда примерно так, как сейчас чувствует себя американец в Западной Европе. Не были закрытыми для советских людей и страны Третьего мира, не ведущие откровенно проамериканскую политику.
Множество преподавателей, инженеров, врачей ездили на заработки в Алжир, Индию, в Египет и т.д. Нельзя отрицать того, что с выездом в капиталистические страны было гораздо больше сложностей. Для этого нужно было пройти громоздкую проверку на благонадежность и были целые категории людей, которые вообще считались «невыездными». Например, работники военных предприятий, имеющие доступ к государственным секретам, разглашение которых нанесло бы ущерб национальной безопасности. Они даже давали соответствующую подписку при приеме на работу (как видим, и это было вполне добровольно, хочешь оставаться «выезным» — не устраивайся в секретное НИИ). Сюда относились и диссиденты — политически неблагонадежные интеллектуалы, имена, труды, действия которых Запад использовал или мог бы использовать в пропагандистской войне против СССР. Наконец, не будем этого скрывать, были и просто жертвы бюрократической волокиты, типичный случай этого один мой родственник во время войны оказался на оккупированной немцами территории, поэтому не разрешили выехать в турпоездку во Францию.
(продолжение )
Но давайте не забывать о том, что в любой стране мира люди, причастные к государственным секретам имеют серьезные ограничения в передвижении. Бюрократия тоже есть везде и в США, которые многим почему-то кажутся «земным раем». Далее, нельзя забывать и о том, что шла «холодная война», которая, кстати, была начата не СССР, а самим западным блоком. Её объявил сразу же после Второй мировой войны Уинстон Черчилль, а практическим ее началом можно считать планы ядерной бомбардировки СССР, разработанные администрацией Гари Трумэна, и «ядерный шантаж», развернутый этой администрацией. Как мы убедились сейчас, западный блок рассматривал эту войну даже не как идеологическую (между капитализмом и социализмом), а как цивилизационную (между Западом и Великой Россией в границах СССР). После падения СССР на постсоветском пространстве Запад не преминул разместить военные базы (в республиках Средней Азии), и собирается продолжать это. Со вступлением в НАТО стран Прибалтики, натовские военные базы вплотную придвинутся к границам России. На очереди также размещение американских военных сил в Грузии и, возможно, на Украине. Запад не хочет возрождения России в большом геополитическом формате, какой бы эта Россия не была — капиталистической или социалистической. Из этого ясно, государство, оказавшееся в условиях такой пропагандистской и психологической войны, имеющей такие цели, просто было вынуждено вводить некоторые политические ограничения на выезд своих граждан в страны противоположного лагеря. Надо сказать, это было не только в СССР, адекватные меры предпринимали и западные государства, кичащиеся своей «демократичностью». Так в ФРГ наблюдались ущемления в правах коммунистов, причем это имело формы не только запрета на выезд, но и запрета на некоторые профессии. Нечто подобные было и США, например, в эпоху маккартизма.
Все это, разумеется, не отменяет того факта, что государственное регулирование выезда за рубеж, которое имелось при социализме, имеет существенные недостатки. Совершенных Систем вообще не существует, и свои недостатки имеет ситуация с выездом за границу и в современных условиях. Это наглядно показала российская постсоветская действительность. Да, Конституция РФ провозглашает свободы передвижения, а для выезда не нужно получать никаких характеристик, заполнять множества анкет, во всяком случае в российских органах (опять таки это не относится к людям, имеющим доступ к государственным секретам).
Но в государственных органах страны, куда вы собираетесь ехать, все совсем иначе, например, некоторых российских граждан в США не впускают даже в случае турпоездки, мотивируя тем, что «эти граждане могут нелегально остаться в США». Однако, провозглашенные конституционные свободы — это одно, а их реализация — совершенно другое. В современной РФ от трети до половины населения находится практически у черты бедности. Очевидно, им не по карману не только поездка в Европу и в США, но и летний отдых в Сочи, который в советские времена они имели ежегодно, минимум — раз в два года. Более или менее свободно выезжать за рубеж сейчас могут представители тонюсенького российского «среднего класса» (да и то после дефолта и они вынуждены экономить на такой роскоши), крупные бизнесмены и чиновники. Если же учитывать, что большинство наших крупных бизнесменов и чиновников — выходцы из партийной, комсомольской и советской номенклатуры (за легализовавшихся бандитов), то они, собственно, и раньше имели это.
Почти месяц по стране ездили...
| QUOTE (MuZZZa @ 22.03.2011 - время: 11:14) |
| отец служил, помотались |
Тоже довелось. Но домой всегда страшно тянуло.
| QUOTE (НИКОЛАВАСК @ 23.08.2011 - время: 22:32) |
| МОЯ СЕСТРА УЕХАЛА В ТАШКЕНТ |
И как? Нравится? Да вроде это не заграница совсем была.