Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Цена жизни человека

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР



Полная версия топика:
Цена жизни человека -> Гильдия рожденных в СССР


Страницы: [1]23

Флеш
Наша жизнь без денег невозможна.

Для того чтобы человек появился на свет и вырос нужны денежные затраты. Похороны требуют тоже денежных затрат.

На всем протяжении своего существования человек получает деньги и тратит их на поддеражание и улучшение своей жизни.

В Америке существует выражение: "Он стоит столько то ..."

Интересно было бы поразмышлять о цене человеческой жизни в России и бывшем СССР.
GreyJocker
Ну в России жизнь оценивают сейчас как и в Америке по количеству денег и собственности. А вот в СССР жизнь оценивалась по стоимости винтика. Ибо как собственность так и свобода могла быть отобрана в любой момент, ну а официально так и говорилось "... советский человек - это винтик в большом механизме СССР" (точность цитаты не гарантирую)
Котенок.
О как точно определенно, даже и добавить нечего.....
Флеш
А если человек талантлив, но не имеет собственности и доход его мал, то цена его приближается к нулю?
*S.T.A.L.K.E.R*
В бывшем СССР научится какой то науке практически небыло преград кроме лени и может быть каких то личных обстоятельств,было бы желание как говорится ! Сейчас одного желания мало нужны ещё и финансы..
p.s. Это так к слову..

А по сабжу жизни выдающихся и нужных людей которые в своей жизни добились успеха благодаря только своему терпенью и желанию сделать что то нужное,не ради премии а ради науки и развития, которые действительно любили своё дело,начинают ценится только после потери этого человека и то не всегда...Вот к примеру вспомнить судьбу известного Калашникова Михаила Тимофеевича который придумал всем знаменитый автомат АК - 47.Где он сейчас? Кто знает? А ведь сейчас это довольно популярное оружие во всём мире...

Это сообщение отредактировал *S.T.A.L.K.E.R* - 16-03-2009 - 21:04
GreyJocker
QUOTE (Флеш @ 16.03.2009 - время: 11:10)
А если человек талантлив, но не имеет собственности и доход его мал, то цена его приближается к нулю?

Как ни прискорбно но таки да. Талантливых при жизни не ценят и стоят они дешево и живут в основном в бедности. За исключением только тех кто умеет себя продать. Вот тогда цена их и составляет сумму которую в них вкладывают. И только после смерти..., как справедливо заметил *S.T.A.L.K.E.R*
-=Хант=-
QUOTE (Флеш @ 16.03.2009 - время: 09:07)
Наша жизнь без денег невозможна.

Для того чтобы человек появился на свет и вырос нужны денежные затраты. Похороны требуют тоже денежных затрат.

На всем протяжении своего существования человек получает деньги и тратит их на поддеражание и улучшение своей жизни.

В Америке существует выражение: "Он стоит столько то ..."

Интересно было бы поразмышлять о цене человеческой жизни в России и бывшем СССР.

на мой взгляд цена самой ЖИЗНИ не изменилась.
деньги были нужны всегда, как при СССР так и сейчас. изменилось отношение к деньгам. если раньше не принято было афишировать свои доходы, то сейчас всё выставляется на показ. но это не цена жизни, это оценка состояния.
а вот жизненные ценности изменились круто. достаточно посмотреть в глубь на жизнь пенсионеров.
как был человек винтиком так он им и остался. государственной машине стоит только захотеть, сотрёт в порошок любого, хоть бедного хоть богатого. примеров достаточно. цена жизни, один неверный шаг!

QUOTE
А если человек талантлив, но не имеет собственности и доход его мал, то цена его приближается к нулю?

в СССР таланту было легче реализоваться, сейчас намного легче купить талант в соавторы.
в данное время есть один почитаемый талант, талант собственного обогощения. другой попросту никому не нужен.
имхо конечно.
Флеш
QUOTE (Пыть-Ях @ 17.03.2009 - время: 13:39)
в СССР таланту было легче реализоваться, сейчас намного легче купить талант в соавторы.
в данное время есть один почитаемый талант, талант собственного обогощения. другой попросту никому не нужен.
имхо конечно.

Видимо так и есть. Если бы Высоцкий умер сегодня - это было бы воспринято не так ярко, как в то время, т.к. болезнь поклонения деньгам порядочно вытравила душу нашего общества.
-=Хант=-
QUOTE (Флеш @ 17.03.2009 - время: 13:59)
болезнь поклонения деньгам порядочно вытравила душу нашего общества.

вот именно, болезнь! мы дичаем, идёт естественный отбор.
моральные, духовные ценности ушли на второй план. на первом стоит вопрос о поднятии своего материального благосостояния любой ценой.
ценой жизни могут стать жилищные квадратные метры, когда дети ради этих метров разными способами избавляются от родителей, когда ради процентов прибыли в бизнесе компаньон заказывает компаньона, люди перестают верить в дружбу и т.д и т.п.
в СССР, такого и в страшном сне не могло присниться. тогда человек-человеку был друг, товарищ и брат!!!
в данное время-волк. выживает сильнейший.
опять-же имхо.
Флеш
QUOTE (Пыть-Ях @ 17.03.2009 - время: 16:21)
на первом стоит вопрос о поднятии своего материального благосостояния любой ценой

Почему, в настоящее время, главная цель многих - повышение материального благосостояния любым способом и чем больше, тем лучше?
Ведь человеку для жизни не так много и надо.

Почему надо тратить здоровье, время, нарушая все этические нормы человеческих отношений, во имя денег и вещей?

Как показывает история нашего общества, нажитое и накопленное можно потерять в один момент.

Или потерять здоровье, и тогда богатство не поможет его восстановить в полной мере.

Причем, погоня за материальным, вряд ли оставляет время для духовного развития, так же и самообразование становится анахронизмом в такой гонке. Все подчинено наживе.

Интересные духовно личности сейчас невостребованы.

Да и авторитет наживших богатство людей в нашем обществе очень низок. Люди больше замыкаются на себе и своих близких.

И тем не менее, основная ценность для многих в жизни - это деньги.

Деньги для них основное универсальное мерило всего и вся!
И даже человеческой жизни.

Почему так? Неужели, человек не интересует других как личность?

P.S. Вобще то, стремление общества измерять ВСЕ одной универсальной единицей измерения, говорит о примитивизации межчеловеческих отношений, и как следствие к деградации общества в целом.

Это сообщение отредактировал Флеш - 18-03-2009 - 10:11
Djanga
Ох, ну и тема ... Начинала писать, стирала и вновь писала, и вновь стирала..
Могу согласиться как с автором, так и с предыдущими ораторами, но не во всем.
Цена человеской жизни, что сейчас, что сто лет назад - копейка. Достаточно вспомнить Достоевского с его вьюношей с топориком.. Все зависит от цельности личности, от его воспитания, как ни банально звучит.
И я не согласна, Флеш, с твоим высказыванием о Высоцком. Лично для меня, смерти в прошедшие годы, плеяды наших актеров, были глубоко горькими и , я думаю, не только для меня....
Вообще, если вдуматься, то наверное всю историю нашего государства, на первом была ценность. И очень часто, это была именно материальная ценность. В годы советской власти, возможно, этого было меньше, но зато на первом месте была ценность приобретенных отношений, а я не имею ввиду дружеских в хорошем смысле этого слова. А именно БЛАТА. Ведь без него невозможно было не то что машину отремонтировать, но и на "юга" съездить. И вполне закономерно, что сейчас, при отпадании "мохнатой лапы", на первое место вышли деньги.
QUOTE
Почему, в настоящее время, главная цель многих - повышение материального благосостояния любым способом и чем больше, тем лучше?
как раз именно потому что соблазнов появилось значительно больше. Ведь раньше мы и знать не знали, что существует более лучшая техника, нежели советская, что колбаса, оказывается может быть на витрине магазина и шести, а то и десяти видов ...
Может все дело в том, что на нас в единочасие свалилось то, к чему весь мир шел постепенно ?
уф... ну и сумбур понаписала.. предыдущие варианты были более причесанные :)
Флеш
QUOTE (Djanga @ 18.03.2009 - время: 10:04)
И я не согласна, Флеш, с твоим высказыванием о Высоцком. Лично для меня, смерти в прошедшие годы, плеяды наших актеров, были глубоко горькими и , я думаю, не только для меня....

В данном случае я ни в коей мере не принижаю личность Высоцкого, а только пытаюсь смоделировать реакцию общества на событие.

Реакция общества на уход из жизни талантливых людей стала другой в наше время.

В основном СМИ публикуют либо цифры наследства и кто как его будет делить, либо скандальные факты о жизни ушедшего.
Духовности и таланту покойного обычно посвящено меньше информации.
Djanga
QUOTE (Флеш @ 18.03.2009 - время: 17:00)
QUOTE (Djanga @ 18.03.2009 - время: 10:04)
И я не согласна, Флеш, с твоим высказыванием о Высоцком. Лично для меня, смерти в прошедшие годы, плеяды наших актеров, были глубоко горькими и , я думаю, не только для меня....

В данном случае я ни в коей мере не принижаю личность Высоцкого, а только пытаюсь смоделировать реакцию общества на событие.


Да я не имела ввиду личность Высоцкого .. а сам факт отношения ..
а вот с этим -
QUOTE
Реакция общества на уход из жизни талантливых людей стала другой в наше время.

В основном СМИ публикуют либо цифры наследства и кто как его будет делить, либо скандальные факты о жизни ушедшего.
Духовности и таланту покойного обычно посвящено меньше информации.
полностью согласна! Газеты, практически все, которые выстояли после 90-х, стали желтыми .. И вот это я не понимаю. Да, конечно, в трудные, лихие, кооперативно-бандитские годы трудно было выстоять без интереса, а низменные инстинкты самые яркие, но сейчас?! Почему сейчас-то они все еще желтые? (кстати, кто-нибудь в курсе отчего произошло само это словосочетание "желтая пресса"?)
И уж не четвертая-ли власть в некоторой степени и виновна в том, что сейчас падает духовность и выпирает меркантильность?
Владими
Вопрос=Цена жизни человека, Можно ли ее выразить в рублях?

У нас одна девочка "заказала "родителей одноклассникам по-моему за 10т руб
Страшно в таком обществе!
-=Хант=-
QUOTE (Djanga @ 18.03.2009 - время: 11:46)
(кстати, кто-нибудь в курсе отчего произошло само это словосочетание "желтая пресса"?)

В 1895 г. американский художник-график Ричард Ауткоулт (Richard Outcault) поместил в ряде номеров нью-йоркской газеты "The World" серию фривольных рисунков с юмористическим текстом; среди рисунков был изображен ребенок в желтой рубашонке, которому приписывались разные забавные высказывания. Вскоре другая американская газета - "New York Journal" - начала печатать серию аналогичных рисунков. Между этими двумя газетами возник спор из-за права первенства на "желтого мальчика". В 1896 г. Эрвин Уордмэн, редактор "New York Press", напечатал в своем журнале статью, в которой презрительно называл обе конкурировавшие газеты "желтой прессой".©
QUOTE
Да, конечно, в трудные, лихие, кооперативно-бандитские годы трудно было выстоять без интереса, а низменные инстинкты самые яркие, но сейчас?! Почему сейчас-то они все еще желтые?

низменные инстинкты, в точку! 0098.gif
гораздо легче залезть к "звезде" под одеяло чем писать на серьёзные темы.
когда я вижу эти издания, у меня сразу возникает ощущение что меня считают за быдло с минимальными потребностями ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!
опять же этой газетёнке нужен рейтинг, заработок, вот и строчат статьи, поднимают рейтинг как свой так тому о ком пишут. взаимовыгода, ты-мне, я-тебе.

Djanga
QUOTE (Владd @ 18.03.2009 - время: 22:13)
Вопрос=Цена жизни человека, Можно ли ее выразить в рублях?

У нас одна девочка "заказала "родителей одноклассникам по-моему за 10т руб
Страшно в таком обществе!

Страшно, согласна, но Влад, жизнь бесценна. А уж какую цену за нее назначают... тут может быть и 10 тыс. копеек, юаней, баксов.. Или, если мыслить масштабней - миллионов. Все зависит от конечного запроса. Если запрос - бутылка водки то и 5 рублей сойдет, а если наследство, то уже другие суммы. Дело не в этом, а том что двигает людьми ? Почему идут на немыслимые (для моральночистоплотного человека) поступки и действия? Почему выгода во главе угла?
Djanga
QUOTE (Пыть-Ях @ 18.03.2009 - время: 22:16)
гораздо легче залезть к "звезде" под одеяло чем писать на серьёзные темы.
когда я вижу эти издания, у меня сразу возникает ощущение что меня считают за быдло с минимальными потребностями ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ!
опять же этой газетёнке нужен рейтинг, заработок, вот и строчат статьи, поднимают рейтинг как свой так тому о ком пишут. взаимовыгода, ты-мне, я-тебе.

ДА!!! Абсолютно согласна! Во сто крат удобнее придумать сюжет, от которого заведется простой работяга и будет завидовать, а через месяц и "грохнет" кого-то ради красивого кошелька в котором помятая десятка, нежели думать, анализировать и приподносить действительно факты и животрепещущие темы ...
Хочу привести пример - в нашем городе года два назад на девушку накинулась собака, загрыла ... :( Все газеты подняли хай - как можно бродячие собаки гуляют бестыдно и кидаются на людей, Ату их, ату ..
И только один корреспондент выяснил - собака была домашняя и гуляла с хозяйкой. С пьяной хозяйкой .. вот так ..
В итоге - бродячих собак сейчас отстреливают, а этой пьяной тетке ничего...
Прошу прощения за ремарку...
СексАгитатор
Во времена СССР , только в конце девяностых страна узнала слово киллер. И оно стало суперпопулярным. Создался образ - киллер - такий крутой, мудрый , неуловимый мэн , всегда при деньгах, женщины любят...Легко как то все, так, красиво... Отовсюду, во всех видеозалах лилась пропоганда такой красивой жизни...Дети в них играли...но не все этим переболели..
Как то, пару лет назад, сидели с одним кренделем, попивали пиво, общались. Ему лет, гдето за 20 было,из обычной семьи, не бедствует вроде бы... Я его до этого знал немного, неплохой вроде был, но малость странноватый...И вот, подпив, его вдруг понесло о жизни , душу начал изливать...И в итоге он заявляет - вот дали бы мне тыс 100 рублей - я завалил бы кого угодно! Я говорю - да ладно, кончай трындеть! А он - да нет - серьезно! Я тогода по глазам и по лицу понял - не шутит, может и сделать umnik.gif Я сним после, страрался не общаться. bash.gif
Я после этого так призудамался...блин , зто человек из средних слоев общества! За несчастных сто тысячь - убить человека...УЖАС ...СТРАШНО ЗА НАС СТАЛО! ОТКУДА ТИКИЕ БЕРУТСЯ!!! furious.gif Ладно бы ,этот крендель , мечтал о миллионах, еще бы можно было как то понять... А что же тогда творится в нижних слоях общества? wacko.gif
Страшно, особенно за детей!



Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 19-03-2009 - 10:43
Флеш
QUOTE (GreyJocker @ 16.03.2009 - время: 10:46)
в СССР жизнь оценивалась по стоимости винтика. Ибо как собственность так и свобода могла быть отобрана в любой момент, ну а официально так и говорилось "... советский человек - это винтик в большом механизме СССР" (точность цитаты не гарантирую)

Ценность человека в СССР была все таки выше чем сейчас, об этом можно судить по обязательствам государства перед человеком.

Социалка была очень сильной (лечение, санатории, жилье и т.п.), значит и жизнь человека ценилась выше.

Вот сейчас для многих работодателей человек просто расходный материал... и ценность жизни работника их вобще не интересует.
СексАгитатор
QUOTE (Флеш @ 19.03.2009 - время: 11:52)
Вот сейчас для многих работодателей человек просто расходный материал... и ценность жизни работника их вобще не интересует.

Тут не поспоришь 0096.gif... строим извращенный капитализьм
Довелось поговорить с одной крановщицей (она на башенном кране работает, высотки строят) . Она говорит - раньше меня в месяц десять комиссий проверяли, не могла начить работу без проверок тросов, механизмов. А сейчас..- трос , говорит, распушился весь, рвется , ему лет уже - немеренно. Никому не достучишся - никто не хочет менять...А поднимает огромные плиты, на большую высоту. А я, говорит, боюсь, грех на душу взять -оборвется трос - убью кого нибудь..
-=Хант=-
QUOTE (Флеш @ 19.03.2009 - время: 11:52)

Ценность человека в СССР была все таки выше чем сейчас, об этом можно судить по обязательствам государства перед человеком.

Социалка была очень сильной (лечение, санатории, жилье и т.п.), значит и жизнь человека ценилась выше.

Вот сейчас для многих работодателей человек просто расходный материал... и ценность жизни работника их вобще не интересует.

государство уже давным-давно перевалило обязанности и обязательства на нас, граждан ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ))), страны лозунгов и извращённых понятий о морале, оставив за собой только права и требования.
о нынешнем социале и говорить не приходится, оставили минимум, для поддержки штанов, лишь бы не дохли как мухи. извиняюсь конечно.
QUOTE
Вот сейчас для многих работодателей человек просто расходный материал... и ценность жизни работника их вобще не интересует.

согласен.
цена жизни человека-это вопрос к государству, а жизнь работника-в основном к работодателю. и в том и в другом случае она ровна нулю!!! как не прискорбно об этом говорить.
любой мало-мальский работодатель оградил себя ТОМАМИ всяких расписок, подписок под прикрытием техники безопасности. что бы не случилось на производстве с рабочим человеком-он в любом случае будет неправ, и ни о какой выплате на восстановление здоровья не может быть и речи.
бюллетень не хотят оплачивать, что уж говорить об интересе к человеку!

извиняюсь за оффтопик! но это все сводится к деньгам и отношению к ним.

Флеш
QUOTE (Пыть-Ях @ 20.03.2009 - время: 09:49)
цена жизни человека-это вопрос к государству

А государству этот вопрос глубоко побоку...
федя-Я
Статистика знает всё! Берём ВВП ( внутренний валовый продукт) делим на колличество граждан данной страны, вот и получаем цену гражданина данной страны wink.gif
СексАгитатор
QUOTE (федя-Я @ 23.03.2009 - время: 13:53)
Статистика знает всё!   Берём ВВП ( внутренний валовый продукт) делим на колличество граждан данной страны, вот и получаем цену гражданина данной страны wink.gif

Да нет, тут проблема гораздо глубже...её голыми цифрами не измеришь! Это не математика - это социология и политология... да и просто - проблема отсутствия совести у людей , которые у власти.

Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 24-03-2009 - 10:11
федя-Я
Так , ведь вопрос то , так и стоит - цена. Социология, политология и т.д. , это уже другие категории.
Умом Россию не понять, аршином не измерить...
СексАгитатор
Просто, как то ,у вас , батенька всё... Но раз так все просто - дайте тогда ответ - цена вашей жизни тогда и сейчас! В цифрах - как вы говорите!
-=Хант=-
QUOTE (федя-Я @ 23.03.2009 - время: 13:53)
Статистика знает всё! Берём ВВП ( внутренний валовый продукт) делим на колличество граждан данной страны, вот и получаем цену гражданина данной страны wink.gif

по моему здесь уместна вставка:
....делим на НЕКОТОРЫХ граждан ....
а лучше, ...некоторые граждане уже поделили. только не ВВП а страну. впрочем и ВВП тоже.
чего никак не скажишь про СССР.


федя-Я
QUOTE (СексАгитатор @ 23.03.2009 - время: 17:47)
Просто, как то ,у вас , батенька всё... Но раз так все просто - дайте тогда ответ - цена вашей жизни тогда и сейчас! В цифрах - как вы говорите!

Сорри, но мне просто лень искать цифры ВВП и населения тогда и теперь, может кто ближе найдётся к этим цифрам,и кинет на счётах?
Флеш
Надеюсь, вам знакома ситуация, когда человек лежит на земле (или ему плохо, или выпил лишку, или еще что то) и прохожие проходят мимо.
Для них цена жизни этого человека ничтожна.

Это типичная картина для городов. Там слишком много людей и никому не нужен незнакомый человек. Одним больше, одним меньше ...

И совсем другая ситуация в небольших поселениях. Там этот человек нужен другим людям и они не пройдут мимо. И никто не вычисляет стоимость жизни, а просто поможет.
Флеш
QUOTE (федя-Я @ 23.03.2009 - время: 14:53)
Статистика знает всё!  Берём ВВП ( внутренний валовый продукт) делим на колличество граждан данной страны, вот и получаем цену гражданина данной страны wink.gif

А вот ВВП в этом вопросе не отражает суть ценности жизни, т.к. дело тут не в простой усредняющей арифметике.

P.S. Нельзя же таким простым арифметическим действием посчитать стоимость жизни своих родных и близких.
СексАгитатор
QUOTE (Флеш @ 01.04.2009 - время: 15:01)


P.S. Нельзя же таким простым арифметическим действием посчитать стоимость жизни своих родных и близких.

Согласен! Я слышал одно очень точное высказывание - допустим, передали о тысяче погибших. Многие погоревали немного... и скоро забыли. А вот, если погиб всего один человек - но это близкий человек - мы скорбим сильно и долго!
Цена жизни - это не голые цифры, не ВВП на душу населения - а именно человеческое отношение к своему народу, его жителям со стороны государтва. А я, последнее время, со стороны наших чиновников не вижу никакого сострадания к своему народу! Примеры - очень низкий уровень зарплат( иногда уму не постижимо , как на эти копейки люди могут жить?) , то же самое о пенсиях , отношение к инвалидам, полная беззащитность низших слоев общества. и многое другое.
Показное состродание какоето ... ненастоящее. В наше время, к сожалению, мало мальский чиновник и такие понятия, как откат и взятка - неразделимые понятия. А стремление урвать побольше денег любой ценой, и убивает в людях всякие человеческие чувства, как то состродание.

Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 03-04-2009 - 00:15
GreyJocker
Получается, что цена человека - это совокупная оценка финансовой, интелектуальной и общественной значимости конкретного человека, которая включает многочисленные понятия далеко не всегда выражаемые в денежном эквиваленте. А цена жизни - это реальные бабки, которые нужны для поддержания этой самой жизни или, за которые кто-то согласится прервать жизнь человека?
-=Хант=-
QUOTE (GreyJocker @ 06.04.2009 - время: 11:51)
Получается, что цена человека - это совокупная оценка финансовой, интелектуальной и общественной значимости конкретного человека, которая включает многочисленные понятия далеко не всегда выражаемые в денежном эквиваленте. А цена жизни - это реальные бабки, которые нужны для поддержания этой самой жизни или, за которые кто-то согласится прервать жизнь человека?

если б была интересна цена жизни человека в измерении "реальных бабках", то это легче спросить у киллера. за сколько он сможет лишить жизни того или иного человека? опять же сумма будет зависеть от социального положения, финансовых возможностей и т.д и т.п. как заказанного так и заказчика.
жизни может лишить и обыкновенный гопник, и цена в таком случае будет ровняться стоимости сотового телефона или другой какой ВЕЩИ!
тут вопрос в другом, цена жизни человека в государственном масштабе? во сколько оценивает государство-человека и его жизнь?(швыряя ему нищенскую зарплату и пенсию) и не этим ли самым подталкивают человека к любым средствам обогощения? как государство "заботится" о своих гражданах?(списывая их со счетов как отработанный материал)
если при СССР и были такие случаи, то они единичны, государство ценило как человека так и его жизнь намного выше чем в данное время!
СексАгитатор
Да, все правильно сказано! 0096.gif На данный момент - каки шаги сделаны для населения? - никаких ! Меры только по удушению - повышены сроки ухода на пенсию, прожиточный минимум - это копейки, сняты многое льготы, у многих инвалидов отобрали их "группы" и тд и тд...
О какой же заботе, со стороны государства можно говорить? Целовек рассматривается только как источник дохода, с которого можно высасывать деньги. Если не может их давать - государство его в утиль. Наше нынешнее государство - это страшный недоразвитый карлик - очень жадный и очень злой, и к томуже необразованный!

Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 06-04-2009 - 23:26
-=Хант=-
не больше, не меньше!:hands
вот и напрашивается вывод, что жизнь человека в нашем с вами государстве ровна нулю!
человек нужен государству только как раб-сила способная приносить ему доход. вкладывать же в человека деньги, на повышение его благосостояния государство никогда не будет, т.к. всегда может заменить "изношенный винтик" на другой.

Страницы: [1]23

Гильдия рожденных в СССР -> Цена жизни человека





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва