Флеш | ||||||
Наша жизнь без денег невозможна. Для того чтобы человек появился на свет и вырос нужны денежные затраты. Похороны требуют тоже денежных затрат. На всем протяжении своего существования человек получает деньги и тратит их на поддеражание и улучшение своей жизни. В Америке существует выражение: "Он стоит столько то ..." Интересно было бы поразмышлять о цене человеческой жизни в России и бывшем СССР. |
||||||
GreyJocker | ||||||
Ну в России жизнь оценивают сейчас как и в Америке по количеству денег и собственности. А вот в СССР жизнь оценивалась по стоимости винтика. Ибо как собственность так и свобода могла быть отобрана в любой момент, ну а официально так и говорилось "... советский человек - это винтик в большом механизме СССР" (точность цитаты не гарантирую) | ||||||
Котенок. | ||||||
О как точно определенно, даже и добавить нечего..... | ||||||
Флеш | ||||||
А если человек талантлив, но не имеет собственности и доход его мал, то цена его приближается к нулю? | ||||||
*S.T.A.L.K.E.R* | ||||||
В бывшем СССР научится какой то науке практически небыло преград кроме лени и может быть каких то личных обстоятельств,было бы желание как говорится ! Сейчас одного желания мало нужны ещё и финансы.. p.s. Это так к слову.. А по сабжу жизни выдающихся и нужных людей которые в своей жизни добились успеха благодаря только своему терпенью и желанию сделать что то нужное,не ради премии а ради науки и развития, которые действительно любили своё дело,начинают ценится только после потери этого человека и то не всегда...Вот к примеру вспомнить судьбу известного Калашникова Михаила Тимофеевича который придумал всем знаменитый автомат АК - 47.Где он сейчас? Кто знает? А ведь сейчас это довольно популярное оружие во всём мире... Это сообщение отредактировал *S.T.A.L.K.E.R* - 16-03-2009 - 21:04 |
||||||
GreyJocker | ||||||
Как ни прискорбно но таки да. Талантливых при жизни не ценят и стоят они дешево и живут в основном в бедности. За исключением только тех кто умеет себя продать. Вот тогда цена их и составляет сумму которую в них вкладывают. И только после смерти..., как справедливо заметил *S.T.A.L.K.E.R* |
||||||
-=Хант=- | ||||||
на мой взгляд цена самой ЖИЗНИ не изменилась. деньги были нужны всегда, как при СССР так и сейчас. изменилось отношение к деньгам. если раньше не принято было афишировать свои доходы, то сейчас всё выставляется на показ. но это не цена жизни, это оценка состояния. а вот жизненные ценности изменились круто. достаточно посмотреть в глубь на жизнь пенсионеров. как был человек винтиком так он им и остался. государственной машине стоит только захотеть, сотрёт в порошок любого, хоть бедного хоть богатого. примеров достаточно. цена жизни, один неверный шаг!
в СССР таланту было легче реализоваться, сейчас намного легче купить талант в соавторы. в данное время есть один почитаемый талант, талант собственного обогощения. другой попросту никому не нужен. имхо конечно. |
||||||
Флеш | ||||||
Видимо так и есть. Если бы Высоцкий умер сегодня - это было бы воспринято не так ярко, как в то время, т.к. болезнь поклонения деньгам порядочно вытравила душу нашего общества. |
||||||
-=Хант=- | ||||||
вот именно, болезнь! мы дичаем, идёт естественный отбор. моральные, духовные ценности ушли на второй план. на первом стоит вопрос о поднятии своего материального благосостояния любой ценой. ценой жизни могут стать жилищные квадратные метры, когда дети ради этих метров разными способами избавляются от родителей, когда ради процентов прибыли в бизнесе компаньон заказывает компаньона, люди перестают верить в дружбу и т.д и т.п. в СССР, такого и в страшном сне не могло присниться. тогда человек-человеку был друг, товарищ и брат!!! в данное время-волк. выживает сильнейший. опять-же имхо. |
||||||
Флеш | ||||||
Почему, в настоящее время, главная цель многих - повышение материального благосостояния любым способом и чем больше, тем лучше? Ведь человеку для жизни не так много и надо. Почему надо тратить здоровье, время, нарушая все этические нормы человеческих отношений, во имя денег и вещей? Как показывает история нашего общества, нажитое и накопленное можно потерять в один момент. Или потерять здоровье, и тогда богатство не поможет его восстановить в полной мере. Причем, погоня за материальным, вряд ли оставляет время для духовного развития, так же и самообразование становится анахронизмом в такой гонке. Все подчинено наживе. Интересные духовно личности сейчас невостребованы. Да и авторитет наживших богатство людей в нашем обществе очень низок. Люди больше замыкаются на себе и своих близких. И тем не менее, основная ценность для многих в жизни - это деньги. Деньги для них основное универсальное мерило всего и вся! И даже человеческой жизни. Почему так? Неужели, человек не интересует других как личность? P.S. Вобще то, стремление общества измерять ВСЕ одной универсальной единицей измерения, говорит о примитивизации межчеловеческих отношений, и как следствие к деградации общества в целом. Это сообщение отредактировал Флеш - 18-03-2009 - 10:11 |
||||||
Djanga | ||||||
Ох, ну и тема ... Начинала писать, стирала и вновь писала, и вновь стирала.. Могу согласиться как с автором, так и с предыдущими ораторами, но не во всем. Цена человеской жизни, что сейчас, что сто лет назад - копейка. Достаточно вспомнить Достоевского с его вьюношей с топориком.. Все зависит от цельности личности, от его воспитания, как ни банально звучит. И я не согласна, Флеш, с твоим высказыванием о Высоцком. Лично для меня, смерти в прошедшие годы, плеяды наших актеров, были глубоко горькими и , я думаю, не только для меня.... Вообще, если вдуматься, то наверное всю историю нашего государства, на первом была ценность. И очень часто, это была именно материальная ценность. В годы советской власти, возможно, этого было меньше, но зато на первом месте была ценность приобретенных отношений, а я не имею ввиду дружеских в хорошем смысле этого слова. А именно БЛАТА. Ведь без него невозможно было не то что машину отремонтировать, но и на "юга" съездить. И вполне закономерно, что сейчас, при отпадании "мохнатой лапы", на первое место вышли деньги.
как раз именно потому что соблазнов появилось значительно больше. Ведь раньше мы и знать не знали, что существует более лучшая техника, нежели советская, что колбаса, оказывается может быть на витрине магазина и шести, а то и десяти видов ... Может все дело в том, что на нас в единочасие свалилось то, к чему весь мир шел постепенно ? уф... ну и сумбур понаписала.. предыдущие варианты были более причесанные :) |
||||||
Флеш | ||||||
В данном случае я ни в коей мере не принижаю личность Высоцкого, а только пытаюсь смоделировать реакцию общества на событие. Реакция общества на уход из жизни талантливых людей стала другой в наше время. В основном СМИ публикуют либо цифры наследства и кто как его будет делить, либо скандальные факты о жизни ушедшего. Духовности и таланту покойного обычно посвящено меньше информации. |
||||||
Djanga | ||||||
Да я не имела ввиду личность Высоцкого .. а сам факт отношения .. а вот с этим -
полностью согласна! Газеты, практически все, которые выстояли после 90-х, стали желтыми .. И вот это я не понимаю. Да, конечно, в трудные, лихие, кооперативно-бандитские годы трудно было выстоять без интереса, а низменные инстинкты самые яркие, но сейчас?! Почему сейчас-то они все еще желтые? (кстати, кто-нибудь в курсе отчего произошло само это словосочетание "желтая пресса"?) И уж не четвертая-ли власть в некоторой степени и виновна в том, что сейчас падает духовность и выпирает меркантильность? |
||||||
Владими | ||||||
Вопрос=Цена жизни человека, Можно ли ее выразить в рублях? У нас одна девочка "заказала "родителей одноклассникам по-моему за 10т руб Страшно в таком обществе! |
||||||
-=Хант=- | ||||||
В 1895 г. американский художник-график Ричард Ауткоулт (Richard Outcault) поместил в ряде номеров нью-йоркской газеты "The World" серию фривольных рисунков с юмористическим текстом; среди рисунков был изображен ребенок в желтой рубашонке, которому приписывались разные забавные высказывания. Вскоре другая американская газета - "New York Journal" - начала печатать серию аналогичных рисунков. Между этими двумя газетами возник спор из-за права первенства на "желтого мальчика". В 1896 г. Эрвин Уордмэн, редактор "New York Press", напечатал в своем журнале статью, в которой презрительно называл обе конкурировавшие газеты "желтой прессой".©
низменные инстинкты, в точку! ![]() гораздо легче залезть к "звезде" под одеяло чем писать на серьёзные темы. когда я вижу эти издания, у меня сразу возникает ощущение что меня считают за быдло с минимальными потребностями ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ! опять же этой газетёнке нужен рейтинг, заработок, вот и строчат статьи, поднимают рейтинг как свой так тому о ком пишут. взаимовыгода, ты-мне, я-тебе. |
||||||
Djanga | ||||||
Страшно, согласна, но Влад, жизнь бесценна. А уж какую цену за нее назначают... тут может быть и 10 тыс. копеек, юаней, баксов.. Или, если мыслить масштабней - миллионов. Все зависит от конечного запроса. Если запрос - бутылка водки то и 5 рублей сойдет, а если наследство, то уже другие суммы. Дело не в этом, а том что двигает людьми ? Почему идут на немыслимые (для моральночистоплотного человека) поступки и действия? Почему выгода во главе угла? |
||||||
Djanga | ||||||
ДА!!! Абсолютно согласна! Во сто крат удобнее придумать сюжет, от которого заведется простой работяга и будет завидовать, а через месяц и "грохнет" кого-то ради красивого кошелька в котором помятая десятка, нежели думать, анализировать и приподносить действительно факты и животрепещущие темы ... Хочу привести пример - в нашем городе года два назад на девушку накинулась собака, загрыла ... :( Все газеты подняли хай - как можно бродячие собаки гуляют бестыдно и кидаются на людей, Ату их, ату .. И только один корреспондент выяснил - собака была домашняя и гуляла с хозяйкой. С пьяной хозяйкой .. вот так .. В итоге - бродячих собак сейчас отстреливают, а этой пьяной тетке ничего... Прошу прощения за ремарку... |
||||||
СексАгитатор | ||||||
Во времена СССР , только в конце девяностых страна узнала слово киллер. И оно стало суперпопулярным. Создался образ - киллер - такий крутой, мудрый , неуловимый мэн , всегда при деньгах, женщины любят...Легко как то все, так, красиво... Отовсюду, во всех видеозалах лилась пропоганда такой красивой жизни...Дети в них играли...но не все этим переболели.. Как то, пару лет назад, сидели с одним кренделем, попивали пиво, общались. Ему лет, гдето за 20 было,из обычной семьи, не бедствует вроде бы... Я его до этого знал немного, неплохой вроде был, но малость странноватый...И вот, подпив, его вдруг понесло о жизни , душу начал изливать...И в итоге он заявляет - вот дали бы мне тыс 100 рублей - я завалил бы кого угодно! Я говорю - да ладно, кончай трындеть! А он - да нет - серьезно! Я тогода по глазам и по лицу понял - не шутит, может и сделать ![]() ![]() Я после этого так призудамался...блин , зто человек из средних слоев общества! За несчастных сто тысячь - убить человека...УЖАС ...СТРАШНО ЗА НАС СТАЛО! ОТКУДА ТИКИЕ БЕРУТСЯ!!! ![]() ![]() Страшно, особенно за детей! Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 19-03-2009 - 10:43 |
||||||
Флеш | ||||||
Ценность человека в СССР была все таки выше чем сейчас, об этом можно судить по обязательствам государства перед человеком. Социалка была очень сильной (лечение, санатории, жилье и т.п.), значит и жизнь человека ценилась выше. Вот сейчас для многих работодателей человек просто расходный материал... и ценность жизни работника их вобще не интересует. |
||||||
СексАгитатор | ||||||
Тут не поспоришь ![]() Довелось поговорить с одной крановщицей (она на башенном кране работает, высотки строят) . Она говорит - раньше меня в месяц десять комиссий проверяли, не могла начить работу без проверок тросов, механизмов. А сейчас..- трос , говорит, распушился весь, рвется , ему лет уже - немеренно. Никому не достучишся - никто не хочет менять...А поднимает огромные плиты, на большую высоту. А я, говорит, боюсь, грех на душу взять -оборвется трос - убью кого нибудь.. |
||||||
-=Хант=- | ||||||
государство уже давным-давно перевалило обязанности и обязательства на нас, граждан ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ))), страны лозунгов и извращённых понятий о морале, оставив за собой только права и требования. о нынешнем социале и говорить не приходится, оставили минимум, для поддержки штанов, лишь бы не дохли как мухи. извиняюсь конечно.
согласен. цена жизни человека-это вопрос к государству, а жизнь работника-в основном к работодателю. и в том и в другом случае она ровна нулю!!! как не прискорбно об этом говорить. любой мало-мальский работодатель оградил себя ТОМАМИ всяких расписок, подписок под прикрытием техники безопасности. что бы не случилось на производстве с рабочим человеком-он в любом случае будет неправ, и ни о какой выплате на восстановление здоровья не может быть и речи. бюллетень не хотят оплачивать, что уж говорить об интересе к человеку! извиняюсь за оффтопик! но это все сводится к деньгам и отношению к ним. |
||||||
Флеш | ||||||
А государству этот вопрос глубоко побоку... |
||||||
федя-Я | ||||||
Статистика знает всё! Берём ВВП ( внутренний валовый продукт) делим на колличество граждан данной страны, вот и получаем цену гражданина данной страны ![]() |
||||||
СексАгитатор | ||||||
Да нет, тут проблема гораздо глубже...её голыми цифрами не измеришь! Это не математика - это социология и политология... да и просто - проблема отсутствия совести у людей , которые у власти. Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 24-03-2009 - 10:11 |
||||||
федя-Я | ||||||
Так , ведь вопрос то , так и стоит - цена. Социология, политология и т.д. , это уже другие категории. Умом Россию не понять, аршином не измерить... |
||||||
СексАгитатор | ||||||
Просто, как то ,у вас , батенька всё... Но раз так все просто - дайте тогда ответ - цена вашей жизни тогда и сейчас! В цифрах - как вы говорите! | ||||||
-=Хант=- | ||||||
по моему здесь уместна вставка: ....делим на НЕКОТОРЫХ граждан .... а лучше, ...некоторые граждане уже поделили. только не ВВП а страну. впрочем и ВВП тоже. чего никак не скажишь про СССР. |
||||||
федя-Я | ||||||
Сорри, но мне просто лень искать цифры ВВП и населения тогда и теперь, может кто ближе найдётся к этим цифрам,и кинет на счётах? |
||||||
Флеш | ||||||
Надеюсь, вам знакома ситуация, когда человек лежит на земле (или ему плохо, или выпил лишку, или еще что то) и прохожие проходят мимо. Для них цена жизни этого человека ничтожна. Это типичная картина для городов. Там слишком много людей и никому не нужен незнакомый человек. Одним больше, одним меньше ... И совсем другая ситуация в небольших поселениях. Там этот человек нужен другим людям и они не пройдут мимо. И никто не вычисляет стоимость жизни, а просто поможет. |
||||||
Флеш | ||||||
А вот ВВП в этом вопросе не отражает суть ценности жизни, т.к. дело тут не в простой усредняющей арифметике. P.S. Нельзя же таким простым арифметическим действием посчитать стоимость жизни своих родных и близких. |
||||||
СексАгитатор | ||||||
Согласен! Я слышал одно очень точное высказывание - допустим, передали о тысяче погибших. Многие погоревали немного... и скоро забыли. А вот, если погиб всего один человек - но это близкий человек - мы скорбим сильно и долго! Цена жизни - это не голые цифры, не ВВП на душу населения - а именно человеческое отношение к своему народу, его жителям со стороны государтва. А я, последнее время, со стороны наших чиновников не вижу никакого сострадания к своему народу! Примеры - очень низкий уровень зарплат( иногда уму не постижимо , как на эти копейки люди могут жить?) , то же самое о пенсиях , отношение к инвалидам, полная беззащитность низших слоев общества. и многое другое. Показное состродание какоето ... ненастоящее. В наше время, к сожалению, мало мальский чиновник и такие понятия, как откат и взятка - неразделимые понятия. А стремление урвать побольше денег любой ценой, и убивает в людях всякие человеческие чувства, как то состродание. Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 03-04-2009 - 00:15 |
||||||
GreyJocker | ||||||
Получается, что цена человека - это совокупная оценка финансовой, интелектуальной и общественной значимости конкретного человека, которая включает многочисленные понятия далеко не всегда выражаемые в денежном эквиваленте. А цена жизни - это реальные бабки, которые нужны для поддержания этой самой жизни или, за которые кто-то согласится прервать жизнь человека? | ||||||
-=Хант=- | ||||||
если б была интересна цена жизни человека в измерении "реальных бабках", то это легче спросить у киллера. за сколько он сможет лишить жизни того или иного человека? опять же сумма будет зависеть от социального положения, финансовых возможностей и т.д и т.п. как заказанного так и заказчика. жизни может лишить и обыкновенный гопник, и цена в таком случае будет ровняться стоимости сотового телефона или другой какой ВЕЩИ! тут вопрос в другом, цена жизни человека в государственном масштабе? во сколько оценивает государство-человека и его жизнь?(швыряя ему нищенскую зарплату и пенсию) и не этим ли самым подталкивают человека к любым средствам обогощения? как государство "заботится" о своих гражданах?(списывая их со счетов как отработанный материал) если при СССР и были такие случаи, то они единичны, государство ценило как человека так и его жизнь намного выше чем в данное время! |
||||||
СексАгитатор | ||||||
Да, все правильно сказано! ![]() О какой же заботе, со стороны государства можно говорить? Целовек рассматривается только как источник дохода, с которого можно высасывать деньги. Если не может их давать - государство его в утиль. Наше нынешнее государство - это страшный недоразвитый карлик - очень жадный и очень злой, и к томуже необразованный! Это сообщение отредактировал СексАгитатор - 06-04-2009 - 23:26 |
||||||
-=Хант=- | ||||||
не больше, не меньше!:hands вот и напрашивается вывод, что жизнь человека в нашем с вами государстве ровна нулю! человек нужен государству только как раб-сила способная приносить ему доход. вкладывать же в человека деньги, на повышение его благосостояния государство никогда не будет, т.к. всегда может заменить "изношенный винтик" на другой. |