| QUOTE (рекyрсивный боклажан @ 13.06.2011 - время: 08:34) |
| Fater, что не является правдой в приведённых Вами цитатах из моего "пассажа" ? Если вы боитесь называть вещи своими именами это Ваши проблемы. Отношение в регионах к жителям Москвы видно даже на примере работников ГИБДД. Посмотрите на федеральные трассы в разгар туристического сезона: 90% остановленных машин с московскими номерами. Ну а какими эпитетами в региональных офисах именуют своих московских коллег я промолчу. Поскольку это не "завуалированный" мат в несколько этажей. А уж как костерят Москву работяги в цехах принадлежащих московским нуворишам заводах ... Анекдот был про анализ развития событий если Лукашенко начнёт войну с Москвой. Дословно не помню, но смысл в том , что если Белоруссия отправит маршем десантный батальон на подходе к МКАД он превратится в 10 дивизий. |
Вы наверное что-то путаете. В политике словом "Москва" иногда именуют всю Россию.
Второе, "московские нувориши" - далеко не всегда родом из Москвы.
В одном Вы несколько может быть правы, да и то, с оговоркой - не коренные москвичи виноваты во всех бедах..., они от всего этого, что Вы описали страдают не меньше, а подчас и больше "работяг в цехах принадлежащих московским нуворишам заводах"... В Москву тянутся со всей России, и большей частью это - далко не Цвет Нации. Не нужно всех ровнять под одну гребёнку... Москва сейчас - срез российского общества в гипертрофированном виде и в худшую сторону.
Если Москва так плоха... так омерзительна... такая злая.. то какого лешего все в Москву прут, как очумелые? Сидели бы в своих городках и весях... и хорошо там, и не злые все.. и вообще комфортно... Так нет же - все прут в Москву и потом ее ругают на чем свет стоит, наглядевшись в Москве на таких же своих коллег-провинциалов.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-06-2011 - 17:48
| QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 15:23) |
| Если Москва так плоха... так омерзительна... такая злая.. то какого лешего все в Москву прут, как очумелые? Сидели бы в своих городках и весях... и хорошо там, и не злые все.. и вообще комфортно... Так нет же - все прут в Москву и потом ее ругают на чем свет стоит, наглядевшись в Москве на таких же своих коллег-провинциалов. |
Согласна.
| QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 15:23) |
| Я вот одного не пойму всю жизнь.. не только сейчас. Если Москва так плоха... так омерзительна... такая злая.. то какого лешего все в Москву прут, как очумелые? Сидели бы в своих городках и весях... и хорошо там, и не злые все.. и вообще комфортно... Так нет же - все прут в Москву и потом ее ругают на чем свет стоит, наглядевшись в Москве на таких же своих коллег-провинциалов. |
Это в мою сторону или...? Я просто не понял...
| QUOTE (Fater @ 13.06.2011 - время: 15:45) | ||
Это в мою сторону или...? Я просто не понял... |
Извини, цитату удалила...
| QUOTE (kazak7484 @ 12.06.2011 - время: 16:28) |
| Не так давно отдыхал в подмосковном санатории. Прекрасные, милые люди. Отдохнул там и душой и телом. Потом по приглашению пять дней был в гостях у семьи москвичей, которые отдыхали в этом же санатории. Могу о них сказать только самое хорошее. А вот сама Москва слишком суетная и злая для меня оказалась. |
Миша! А эта суетность и есть прямое следствие того самого нехорошего слова ПОНАЕХАЛИ!
Я был в Москве в Олимпиаду и знаю, как может выглядеть Москва без ЭТОГО слова.
А дальше вопрос в том, кого считать МОСКВИЧАМИ и, следовательно О КОМ ЭТОТ ТОПИК?
При социализме у всей остальной России было еще больше поводов завидовать москвичам и в чуть меньшей степени ленинградцам. Пусть с проблемами с очередями, но продукты купить было можно, а, к примеру, из Иванова приезжали в Питер за колбасой, а в Рыбинск я как-то приехал из Москвы в командировку с полиэтиленовым пакетом в руках. Так я думал, что люди с неподъемными рюкзаками меня просто порвут. Боком, боком быстрее с вокзала и слился с толпой. А, если в провинции отыгрываются на машинах с московскими номерами, то это в первую очередь говорит об уровне культуры этой самой провинции.
Я с детства был заточен на соперничество с Москвой. Меня всегда раздражало, что лучшие ленинградские артисты, спортсмены, да и просто успешные люди искали признания именно в Москве. Я то для себя давно решил, что свой Питер ни на что не променяю и мне непонятно было, как могут менять другие. Но, если отбросить этот мой ленинградский снобизм, то ведь Москва не первая и не последняя. В конце концов дАртаньян тоже ехал за карьерой в Париж, а не в Усть-Гасконьск. Москва с ее бешеным ритмом и возможностями для амбициозных людей как конфетка в яркой обертке для ребенка. Туда ехали, едут и будут ехать. Но человек, проживший в Москве полгода - это еще НЕ МОСКВИЧ, он может быть станет москвичом потом, но это еще далеко не факт. А, чтобы судить о москвичах так безапелляционно, как тут делают некоторые математически натасканные оващи, надо сначала все-таки, выражаясь по Жванецкому "ПОЕСТЬ ЭТИХ УСТРИЦ".
Мой личный опыт, а я регулярно общаюсь с двумя бывшими москвичами ( один из них вообще муж моей сестры), а через них и с их московскими друзьями говорит о том, что НАСТОЯЩИЕ МОСКВИЧИ - ВПОЛНЕ СИМПАТИЧНЫЕ АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ и дай бог, чтобы в России таких было больше!
Это сообщение отредактировал ГРИС - 13-06-2011 - 20:22
| QUOTE (ГРИС @ 13.06.2011 - время: 18:19) |
| Но человек, проживший в Москве полгода - это еще НЕ МОСКВИЧ, он может быть станет москвичом потом, но это еще далеко не факт. |
Его дети станут москвичами. Только его дети. Он сам - никогда. Ему всегда будет казаться, что в родном городе было лучше.
| QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 15:23) |
Если Москва так плоха... так омерзительна... такая злая.. то какого лешего все в Москву прут, как очумелые? Сидели бы в своих городках и весях... и хорошо там, и не злые все.. и вообще комфортно... Так нет же - все прут в Москву и потом ее ругают на чем свет стоит, наглядевшись в Москве на таких же своих коллег-провинциалов. |
Это не только наши жители провинции.Муж работает в посольстве одной из европейских стран. Приезжают дипломаты (обычно срок пребывания 2-3 года)."Какие у вас цены!Дикие автомобильные пробки!В метро толпы!В ресторанах обсчитывают и хамят!" Как только подходит срок окончания пребывания в Москве,всё!Никакими палками не выгнать! Все правдами и неправдами стремятся остаться ещё.Если не получается остаться на дипломатической службе,ищут работу в иностранных компаниях.Некоторые живут в Москве уже по 10-15 лет,и уезжать не собираются!Вот такой парадокс
Это сообщение отредактировал Fata Morgana - 13-06-2011 - 22:09
| QUOTE (рекyрсивный боклажан @ 13.06.2011 - время: 22:19) |
| божешь ты мой. Коренные москвичи, понаехавшие москвичи... агнцы и козлищи ... Нету больше вашей Москвы. Есть выродище лужковское уродливое , прожорливое и символ ему лучший Шемякин подарил. |
Я всё таки надеялся на общение с Вами, но видать не выйдет к сожалению ничего хорошего...
(да и что с меня взять... "москвич" одним словом...)
| QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 14:23) |
| Если Москва так плоха... так омерзительна... такая злая.. то какого лешего все в Москву прут, как очумелые? Сидели бы в своих городках и весях... и хорошо там, и не злые все.. и вообще комфортно... Так нет же - все прут в Москву и потом ее ругают на чем свет стоит, наглядевшись в Москве на таких же своих коллег-провинциалов. |
Меня вот такая постановка вопроса всегда удивляла. Слышал ее от своих московских знакомых не один раз.Достаточно странно задавать вопрос, ответ на который известен и совершенно очевиден.В России, ни один более -менее серьезный вопрос,связаный с деньгами, без Москвы решить нельзя. Уровни компетенции, как мне объяснили в одном крупном городе России. Как только суммы сделок зашкаливают, то тут уж без Москвы ни куда. А командировки на согласование,разрешения и так далее занимает кучу времени,сил и средств. Вот и едут поближе к тем кто решает,а уж за бизнесом естественно тянуться деньги, ну а уж за деньгами и все остальные. Переведите министерства и ведомства в Тулу,в Рязань, не знаю, в Урюпинск и всё!Через пару лет население Москвы уменьшиться в двое.И не поедет ни кто, деньги уйдут.
А ругают.. ну что же, настоящих патриотов Москвы я не видел ни разу, тех кто бы реально заботился об имидже города, не как он выглядит, а какова его репутация в стране, в мире. Извините...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 14.06.2011 - время: 14:41) |
| Как только суммы сделок зашкаливают, то тут уж без Москвы ни куда. А командировки на согласование,разрешения и так далее занимает кучу времени,сил и средств. Вот и едут поближе к тем кто решает,а уж за бизнесом естественно тянуться деньги, ну а уж за деньгами и все остальные. Переведите министерства и ведомства в Тулу,в Рязань, не знаю, в Урюпинск и всё!Через пару лет население Москвы уменьшиться в двое. |
Ага.. все маляры, дворники, продавцы на рынках, в палатках, просто толпы на улицах - они все в министерства приехали?
Вот у меня мать родилась в Москве. Прожила до своих 24 лет в Жуковском. Уехала в другую республику. Вернулась по лимиту.
Плакала когда называли лимитой....
Вот кем нас считать? Понаехавшие или всё-таки москвичи?
| QUOTE (umka20094 @ 14.06.2011 - время: 21:23) |
| Почитал.. Послушал... Вот у меня мать родилась в Москве. Прожила до своих 24 лет в Жуковском. Уехала в другую республику. Вернулась по лимиту. Плакала когда называли лимитой.... Вот кем нас считать? Понаехавшие или всё-таки москвичи? |
"Подмосковные замкадыши"
| QUOTE |
| "Подмосковные замкадыши" |
iich, "Луркоморье" начитались?
| QUOTE |
| С тех пор и повелось — каждый житель великой страны с пеленок знает, что поганые московиты ни черта не работают, а только бумажки перекладывают, шикуют на средства, высосанные из простых россиян, лежат на соболях и кушают омара на золоте. Москвичи, со своей стороны, твердо уверены, что за МКАДом живет тупое крестьянское быдло, не вытирающее говно с лаптей, ни черта не работает, а только пьет паленую водяру, лежа в свинарниках и строит коварные планы понаехать. И если до появления интернетов замкадыши и нерезиновцы могли поливать друг друга говном лишь заочно, то теперь они радостно делятся мнениями друг о друге (представленными выше) где ни попадя. |
И вообще:
"Лучший вид на этот город
если сесть в бомбардировщик"(с)
| QUOTE (Kirsten @ 14.06.2011 - время: 20:04) |
| Ага.. все маляры, дворники, продавцы на рынках, в палатках, просто толпы на улицах - они все в министерства приехали? |
Все они приехали за деньгами.За высокой зарплатой, которая в Москве выше чем по остальной России.И работы в Москве больше. Почему я уже говорил, потому, что в Москву прежде всего идет бизнес.И делать большие деньги в Москве несравненно проще. Что касательно просто толпы на улицах, то вряд ли кто то приезжает в Москву с единственной целью- погулять по улицам создавая толпу.Это все те же самые люди приехавшие из своих городов за деньгами, за лучшими условиями. Не будете же вы отрицать, что во времена СССР Москва снабжалась не в пример лучше остальных городов? Коренных москвичей не так то и много, по переписи 1913 года в Москве насчитывалось 1 618 тысяч жителей.
| QUOTE (МаняМ @ 14.06.2011 - время: 23:17) |
| а ещё никак не могу понять паталогически-маниакальную страсть москвичей к стоянию в пробках.... |
а если посмотреть на номера, то в этой пробке 30% каких угодно регионов.
| QUOTE (bpf @ 14.06.2011 - время: 23:33) | ||
а если посмотреть на номера, то в этой пробке 30% каких угодно регионов. |
У регионалов это тяжкая обязанность часть так сказать должностной инструкции (как я не люблю ездить в Москву) а с москвичами другое дело...
Вот сегодня например.... пробка начиналась километрах в 10 до Бронниц и это в 5 утра, к 8 доползли до Дзержинского...Ведь кому-то надо было много часов отстоять в пробке ночь с пятницы на субботу, что бы в ночь с понедельника на вторник снова встать в очередь. А те кто просто ехал на работу, как обычно как каждый день? Хотите сказать что кроме авто нет иных транспортных средств?
Я бы с удовольствием сама поехала бы поездом, но ПШМ в сумочке не увезёшь...
| QUOTE (МаняМ @ 14.06.2011 - время: 23:53) |
| Хотите сказать что кроме авто нет иных транспортных средств? |
Есть...просто не люблю общ.транспорт, поэтому езжу в машине и стою в пробках
Есть такой топик на форуме "Омерзительная Америка", писал видимо москвич. А теперь представьте, приезжает какой нибудь человек из Жмеринки или того же Урюпинска, помыкается полгода и напишет топик "Омерзительная Москва".
Если почитать О. Генри, сборники "Голос Большого города", "Четыре миллиона", то очень легко провести параллели. Кто приехал завоевывать Москву, то должен понимать, что и Большой Город будет обтесывать по себе.
| QUOTE (МаняМ @ 14.06.2011 - время: 21:53) |
| Я бы с удовольствием сама поехала бы поездом, но ПШМ в сумочке не увезёшь... |
ПШМ - это что такое?
| QUOTE (МаняМ @ 14.06.2011 - время: 23:17) |
| Если подойти по принципу раз в Москве то москвич |
Должен сказать - очень оригинальный принцип оценки!
Это что получается, все рыночные торговцы тоже москвичи!
Или если я в Америке, то я что - американец?
А мне вот думается, что москвич это тот кто, как минимум родился и вырос в Москве! Ведь человек, который родился и вырос в другом месте, пусть даже имеея московскую прописку и везде говоря, что он москвич - в глубине своей души москвичом себя сам считать никогда не будет!
Ведь человеческое понятие Родина - это и есть ни что иное, как место где родился и вырос, а никак где проживаешь или находишься в данный момент!
| QUOTE (Fata Morgana @ 09.06.2011 - время: 12:10) |
| Всё больше торгаши и нувориши в Москву едут.Будем наблюдать и дальше чеченских студентов МГИМО катающихся на шикарных авто у Вечного огня. |
А во времена Ломоносова нуворишей и торгашей к Москве на пушечный выстрел не подпускали?
| QUOTE (Kirsten @ 15.06.2011 - время: 11:35) | ||
ПШМ - это что такое? |
ПШМ -промышленная швейная машина... весит она много вобщем и форма у неё неудобоносимая....
| QUOTE |
| Или если я в Америке, то я что - американец? |
Конечно, ежели Вы там проживаете, а не тётю навестить приехали....
| QUOTE (МаняМ @ 16.06.2011 - время: 00:53) |
| Конечно, ежели Вы там проживаете, а не тётю навестить приехали.... |
Так мне вот это и не совсем понятно: Как можно отличить человека, который проживает в Москве от того, кто "приехал тётю навестить" или ещё там чего...?
| QUOTE (maboga @ 16.06.2011 - время: 06:41) | ||
Так мне вот это и не совсем понятно: Как можно отличить человека, который проживает в Москве от того, кто "приехал тётю навестить" или ещё там чего...? |
Это очень легко сделать. Менты в метро узнают "не москвичей" мгновенно. Им достаточно в глаза посмотреть. Гостям с юга даже в глаза смотреть не нужно. Немного наблюдательности и сам начинаешь отличать местных от приезжих.
| QUOTE (TDV @ 16.06.2011 - время: 08:14) | ||
Это очень легко сделать. Менты в метро узнают "не москвичей" мгновенно. Им достаточно в глаза посмотреть. Гостям с юга даже в глаза смотреть не нужно. Немного наблюдательности и сам начинаешь отличать местных от приезжих. |
Мне маляр с Украины, который штукатурил потолки в квартире, жаловался, что его менты прямо в метро вычисляют, что он не москвич и выдергивают проверять документы. Просил научить, как себя вести, чтобы не могли навскидку вычислить... Пытались учить его - ничего не получилось.. все равно менты видели, что он не москвич.
| QUOTE (zLoyyyy @ 15.06.2011 - время: 22:46) |
| А во времена Ломоносова нуворишей и торгашей к Москве на пушечный выстрел не подпускали? |
Этот контингент ,обязательный атрибут любой мировой столицы во все времена.
Это сообщение отредактировал Fata Morgana - 16-06-2011 - 13:56
| QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 11:23) |
| Пытались учить его - ничего не получилось.. все равно менты видели, что он не москвич. |
Ну, так значит он правильный какой-то, вот его легко из толпы и выделяют, а москвичи-то все со странностями!
| QUOTE (maboga @ 16.06.2011 - время: 13:18) | ||
Ну, так значит он правильный какой-то, вот его легко из толпы и выделяют, а москвичи-то все со странностями! |
Все несколько проще.... Глаза выдают, невольные движения и мимика. Если что-то не так, человек пытается затесаться в толпу, пропустить вперед людей, "сжимается" пытясь сделать себя незаметнее и побыстрее проскочить. Частые взгляды на мента.... Все это выдает. Надо идти впереди толпы, идти на мента, смело смотреть на него, как на пустое место, преграду которую нужно обойти. 2 недели попыток и все... Потом эти навыки закрепляются и перестаешь на все это обращать внимание. Ну и внешний вид конечно...
| QUOTE (Fata Morgana @ 16.06.2011 - время: 10:48) | ||
Этот контингент ,обязательный атрибут любой мировой столицы во все времена. |
Позвольте с вами не согласиться. Население Вашингтона всего то 601 723 человек. Не рвутся в него почему то.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 16.06.2011 - время: 15:02) |
| Позвольте с вами не согласиться. Население Вашингтона всего то 601 723 человек. Не рвутся в него почему то. |
TDV
| QUOTE |
| Ну, в Америке столица все таки Нью-Йорк. А в Вашингтоне - филиал, офисные министерства. |
Грешна, забываю ,что не Нью-Йорк столица
Вашингтон с его памятниками, музеями и другими достопримечательностями американской истории,это как наш Санкт-Петербруг.Хотя у них где то в провинции есть город с таким названием.
| QUOTE |
| Все несколько проще.... Глаза выдают, невольные движения и мимика. |
Я долго удивлялся, почему меня во многих городах, где я проездом или только первый день, у меня норовят спросить, как куда пройти и где что находится, явно принимая за местного. А потом понял: у меня почти всегда вид такой, наверное, спокойно-уверенный, как у местного жителя.
Это сообщение отредактировал iich - 16-06-2011 - 20:21