| QUOTE (Котенок. @ 27.11.2008 - время: 18:14) |
| Дык по классификации выходит что унас среднего класса нет..... |
Есть, 15-18% (см. мой предыдущий пост).
Богатых 2-3%
Остальные бедные или сверхбедные.
Данные на 2005 год.
| QUOTE (Котенок. @ 28.11.2008 - время: 09:28) |
| Какаето не совсем правильная классификация, она под какую нибуть европу заточена а не под нас...... |
Классификация Игоря Березина - крупнейшего специалиста в этой области, именно по России.
В Европе другие планки.
| QUOTE (МЯУСС @ 22.10.2008 - время: 18:41) |
| Совершенно не согласен! Я много езжу по России, имею дело с различными предприятиями и могу сказать, что уровень оплаты труда очень сильно вырос за последние годы. Во всяком случае, он значительно опережает рост производительности труда. |
ага, в детском саду воспитатель около 4т получает, квалифицированный сварщик до 15 не дотягивает, средний медик-федерал 7-10... Кожевенное производство: под шумок кризиса до 3т. в месяц урезать ухитрились! Зато себя начальники не обижают. На круизёры и туареги хватает.
| QUOTE (ле2 @ 19.01.2009 - время: 15:36) |
| [QUOTE=МЯУСС,22.10.2008 - время: 18:41] Зато себя начальники не обижают. |
Начльники себя не обижают зарплатами.
Разрыв в получаемых суммах между рядовыми работниками и начальством просто огромный!!!
Не думаю, что вклад начальства пропорционален их зарплатам. Просто у них больше возможностей их себе увеличивать.
Практика повсеместная по России, можно сказать - норма, когда разница не в процентах, а в разах и десятках разов. В СССР такое было бы просто невозможно.
| QUOTE (Флеш @ 13.10.2008 - время: 22:12) |
| Что вы думаете по поводу чрезмерной эксплуатации работников и по поводу низких заработков в России? |
Каждый заслуживает то, что имеет. Но некоторым повезло и они имеют больше, чем заслуживают.
| QUOTE (Лиора @ 14.10.2008 - время: 04:11) |
| Пишите, пишите о своих зарплатах и трудностях рабочих, мне это очень кстати! Покажу некоторым захамевшим и избалованным в реале сотрудникам! |
Сообщи им, что уволившиеся "по собственному желанию" руководителя теперь получают 1250 рублей пособия.
| QUOTE (Лиора @ 15.10.2008 - время: 23:22) |
| И ещё обещают цены на мясо поднять процентов на 7. Я периодически заглядываю в таблицы ГосСтатистики по индексации цен товаров и услуг, с декабря они выросли на 12%. Своим сотрудникам уже изменила штатное расписание  |
Ты лучше на рынок загляни. Там все без процентов... Но растет как на дрожжах!
| QUOTE (Флеш @ 16.10.2008 - время: 19:47) |
| А говорили, что мировой кризис не коснется России. |
Кто? Когда же наш народ научится правильно понимать заявления из телевизора? Аналитики на нецентральных каналах с прошлой зимы в один голос говорили, что кризиса России не миновать.
| QUOTE (indus26 @ 17.10.2008 - время: 01:27) |
| Немного про Дальний Восток, ребята. Как-то на неделе работникам одной госканторы(делопроизводитель, библиотекарь и тд) принесли бумагу с названием "Предупреждение". Так там было написано, мол девчата, с декабря 2008 будете получать на 2тыс/мес меньше! Они в шоке, т.к средняя зарплата 7-9 тыс!!! Вот такая загогулина! Кто не верит - приезжайте в гости:-) |
И в ЮФО приезжайте... Во времена, когда о кризисе еще слышно не было даже в Америке библиотекари в Ростове получали 4-4.5 тысячи. Теперь им тоже сокращают!
| QUOTE (Флеш @ 25.11.2008 - время: 20:36) |
| Фраза (в связи с кризисом): "Лучший бонус по итогам 2008 года - рабочее место в 2009 году." |
Немногим достался этот бонус...
| QUOTE (Котенок. @ 25.11.2008 - время: 21:55) | ||
Ну не надо уж так краски сгущать Все нормально :) |
Вы и сейчас так думаете?
| QUOTE (Флеш @ 19.01.2009 - время: 03:16) |
| Разрыв в получаемых суммах между рядовыми работниками и начальством просто огромный!!! Не думаю, что вклад начальства пропорционален их зарплатам. Просто у них больше возможностей их себе увеличивать. |
Вот с этим я согласен. Зарплата нашего руководителя в 4 раза больше моей. А вот вклад... И самое обидное - не хотят брать то, что я могу дать. Впрочем уже не хочу.
Конечно же руководитель он всегда ничего не делает, сидит и в потолок плюёт.... а может кому-то просто не хватает информации что бы понять в чём заключается его работа?
| QUOTE (МаняМ @ 19.01.2009 - время: 10:20) |
| Конечно же руководитель он всегда ничего не делает, сидит и в потолок плюёт.... а может кому-то просто не хватает информации что бы понять в чём заключается его работа? |
Я этого не говорил. Работают все. У нас. Но кто-то может и больше пользы приносить даже без прибавления зарплаты. Но...
| QUOTE (МаняМ @ 19.01.2009 - время: 23:20) |
| Конечно же руководитель он всегда ничего не делает, сидит и в потолок плюёт.... а может кому-то просто не хватает информации что бы понять в чём заключается его работа? |
Трудился и руководителем и рядовым работником ... и много кем еще.
Не буду говорить про меру отвественности начальства и моральные издержки при поисках решений проблем предприятия. Это отдельная тема. Поговорим об оплате труда.
Могу сказать абсолютно точно - руководители в наше время используют свое положение для максимального увеличения своего дохода. Это уже стало стандартом для России.
До остальных им дела мало, лишь бы предприятие функционировало в рамках допустимого.
Насчет вклада каждого в общее дело - это никогда практически не сочетается с получаемой зарплатой. Массу работников обычно обирают, за счет этого и получаются сверхдоходы руководящих единиц.
| QUOTE (Asstorroid @ 19.01.2009 - время: 23:00) |
| Спросил у жены (экономист): "Мы,помнится,уже жили не так давно при цене за доллар 33руб". Ответ: " Было дело". |
Вопрос: А когда такое было?
Уволенные в связи с экономическим кризисом сотрудники, которых работодатели зачастую оставляют без положенных выплат по сокращению, в отместку нередко забирают из офисов принадлежащие компании вещи. Как выяснила в ходе опроса газета "Труд", оставшиеся без работы люди присваивают компьютеры и книги, а порой не брезгуют даже канцтоварами.
Менеджер Андрей признался, что в последний день вынес с работы ноутбук. "Мне его выделили для работы с клиентами для показа дизайн-проектов, а когда меня сократили без компенсации, я решил его не возвращать, - объясняет мужчина. - Как раз стоит около двух моих окладов".
"Из офиса я утащила домой пачку бумаги для ксерокса, - рассказывает Алена, которую уволили из банка. - А рассудила так: уволили меня по сокращению, выплатив при этом только один оклад. Не обеднеют они от пары сотен рублей. В сравнении с теми деньгами, которых мне не дали, это полнейшая ерунда".
А вот секретарша Алина забрала из офиса все канцтовары - не ради выгоды, а потому что обиделась на начальника за увольнение. "Я в тот день уезжала из офиса последней, поэтому доверху набила багажник всякими органайзерами, папками и ежедневниками. Не знаю теперь, куда их девать, - признается женщина. - Знакомым я уже раздала что могла. Сейчас хочу отвезти все это барахло в детский дом или еще куда-нибудь".
Некоторые похищают у бывших работодателей "вечные ценности". Так, программист Евгений разжился на работе двумя томами сочинений Джека Лондона. "В приемной нашего офиса стоит большой шкаф, до отказа набитый разными книгами, - поясняет уволенный сотрудник. - Наш шеф помешан на чтении, и ему хочется, чтобы другие люди тоже как можно больше читали. Поэтому каждый сотрудник фирмы спокойно может взять на время домой любую книгу. Чем я и воспользовался, правда, возвращать уже не собираюсь - не ехать же туда только ради этого".
Некоторые зарятся на собственность коллег. Переводчица Анастасия призналась, что прихватила оставленный кем-то в офисе палантин. "С тех пор он так дома и валяется, - рассказывает она. - Хочу принести на новую работу, чтобы согревал, когда холодно, да все забываю".
Это сообщение отредактировал heterometrus - 23-01-2009 - 22:57
| QUOTE (heterometrus @ 23.01.2009 - время: 21:55) |
| Уволенные в связи с экономическим кризисом сотрудники, которых работодатели зачастую оставляют без положенных выплат по сокращению, в отместку нередко забирают из офисов принадлежащие компании вещи. Как выяснила в ходе опроса газета "Труд", оставшиеся без работы люди присваивают компьютеры и книги, а порой не брезгуют даже канцтоварами. |
Россия всегда была "несущей" страной.
Тем более сейчас, в период кризиса, когда многие не уверены в завтрешнем дне. Вот людям и приходится таким способом компенсировать свой простОй после сокращения!
У нас на предприятиях пока не было задержек зарплаты, как и массовых сокрощений тоже не было! Уж если у нефтяников срежут зарплату, тогда это точно, кризис!!! Она у них и так не ахти какая, даже с большой натяжкой её нельзя назвать достойной!
Это сообщение отредактировал Пыть-Ях - 24-01-2009 - 07:32
| QUOTE (got-art @ 22.03.2009 - время: 00:11) |
| В России не зарплата, а подачка . Почему в СССР 100-250 р и жили нормально, а сейчас кругом получают тысячи и не могут свести концы с концами. |
Коммуналка и прочие "услуги" отбирает большую часть зарплаты.
подачка однозначно. деньги у небольшой части населения, которым все остальные пох.
этим остальным и рады бы платить ещё меньше, но у нас тут зимы, одевацца нада, грецца...
| QUOTE (got-art @ 22.03.2009 - время: 00:11) |
| В России не зарплата, а подачка . Почему в СССР 100-250 р и жили нормально, а сейчас кругом получают тысячи и не могут свести концы с концами. |
Потому что в России в основном гоняют деньги с накруткой и мало что производят и продают во внешний мир. Дыры затыкают нефтяными и газовыми деньгами. Это вызывает постоянное удешевление рубля.
| QUOTE (Пыть-Ях @ 26.11.2008 - время: 20:55) |
| У нас здесь "Роснефть" командует, и точно такойже разговор с рабочими, не нравится-увольняйся". Все кто там работает, жалуются на зарплату. Хотя по телевизору и радио слышу совсем другое, мол что в "Роснефти" самая высокая зарплата. |
Роснефть - это правительственная кормушка, а к кормушкам, как известно, ещё и всякие паразиты присасываются - пока все насасуться(трактовать можно как угодно), работягам нифига не остоётся...
Сам отпахал на сосунов-присосок не один год - знаю эти дела....,
PS. Пыть-Ях, насколько я помню - это река под Ноябрьском
? 
| QUOTE (got-art @ 22.03.2009 - время: 00:11) |
| В России не зарплата, а подачка . Почему в СССР 100-250 р и жили нормально, а сейчас кругом получают тысячи и не могут свести концы с концами. |
Вот верно сказано...у меня зарплата раньше была 250-300 и так было нормально...
Тоесть получай хоть 1000000 но если буханка хлеба будет стоить 500 000 то это не деньги.
Не могу сказать источник (не помню) приводилась табличка по Европейским странам сколько надо затратить рабочего времени что бы человеку купить хлеб, молоко, тв, машину. Это получается универсальный уровнемер без привязке к валюте. Например при оплате 10 000 руб в мес. это 160ч/ч получаем 62руб/ч, проезд на газельке по Самаре 12р По Воронежу 7р, получим человеку живущему в Воронеже надо проработать ~7мин, а кто в Самаре 12 мин.
По поводу разницы в зарплате...
Коэффициент социального неравенства[COLOR=blue]
http://www.slon.ru/articles/129932/?SHOWAL...&ORD=DESC#Table
Ни в кооператив вступить, чтобы квартиру купить, ни машину (были только "Москвичи" в продаже и запоры, по моему), ни поехать в загранку. Ну Болгария, ну ГДР, по большому блату.
Где то я прочитал, что жителю Москвы сегодня для полного счастья нужно около 70 тысяч рублей в чесяц на человека, а Питера - 55 тысяч...
В то же время вчера разговаривал с коллегой из Тамбова. Его брат, инженер зарабатывает 7 тысяч в месяц. Как жить на эти деньги? Конечно подачка!
| QUOTE (Galchonok65 @ 30.10.2009 - время: 05:31) |
| Но дифицит то был уже в 90-е годы, а немного раньше все было намного лучше в смысле зарплаты, если у меня в 80-е годы заработная плата составляла 250-300 рублей и я могла себе позволить съездить с отпускных в отпуск и кучу подарков привезти, то сейчас на отпускные так уже не пошикуешь... |
Согласен, сейчас эксплуатация больше, а з/п урезают до минимально возможной для должности/работника.
Не плохо "зарабатывают" различного рода политики и чиновники.
Не соразмерно мало, по сравнению с развитыми странами, стоит труд наших учёных, врачей, учителей и т.д.
Ещё хуже дело обстоит в промышленности, транспорте и строительстве. Вина этому огромное количество гастарбайтеров, готовых работать за не большие (по нашим понятиям) деньги по 12-16 часов. При таком положении дел россиянам платить больше ни кто не будет по той простой причине "Зачем платить больше если можно обойтись меньшим?", что довольно часто приводит к низкому качеству и даже откровенному браку исходной продукции.
А про сельское хозяйство, так и вообще говорить не хочется.
| QUOTE (Demien @ 29.10.2009 - время: 12:51) |
| В то же время вчера разговаривал с коллегой из Тамбова. Его брат, инженер зарабатывает 7 тысяч в месяц. Как жить на эти деньги? Конечно подачка! |
А как жить на 5 тыс.руб в месяц, сам жил 3 года назад в В.Новгороде. Уж и насмотрелся я там после Москвы на всю эту нищету. Да и сам пока там работал (год целый жил) первые 3 зарплаты на время стажировки именно 5 тыс. рублей и были. Одно только радовало, что на проезд проездной бесплатный выделяли и обедом бесплатным кормили.
В глубинке люди просто выживают - другого выбора у них нет.
Зато дармоеды чиновники рапортуют о средней з/п по России 15 тыс.руб в 2009 году, а в этом обещают 23тыс., да они там совсем с ума посходили, они в деревнях не были, когда люди на фермах с утра до вечера вкалывают за максимум 4тыс. рублей. До сих пор не знаю откуда у них такие данные. Между прочим и для Москвы у них не верные данные, утверждают что средня з/п по Москве 60тыс.руб, да я таких денег никогда в жизни не видел, максимальная что была 30 тыс. руб (да и то пока в "Эльдорадо" работал, да и то там я не выдержал обмана покупателя - уволился, совесть замучала
). Замечу что ни у одного знакомого з/п не переступала барьер в 30тыс. рублей и все они коренные москвичи. Это сообщение отредактировал necron - 26-03-2010 - 15:12
| QUOTE (necron @ 26.03.2010 - время: 14:09) |
| В глубинке люди просто выживают - другого выбора у них нет. |
Насчет глубинки верно подмечено, у меня сестра в районном центре живет, а не в маленькой деревне и то когда приезжаю туда и вижу как там все разваливается...плакать хочется и возможности уехать у людей нет
и конечно позор нашему правительству: минимальная заработная плата ниже прожиточного минимума.