| QUOTE (Cityman @ 19.01.2011 - время: 14:48) |
| [/QUOTE] Миш, а я читал, что около 90 казаков из этого батальона после первого боя дезертировали, но остальные воевали на "Ура" за что и были многие награждены. Не думал, что казаки могут свалить после боя. |
Сергей, а ты знаешь при событиях в Тбилиси. в Огоньке писали, как десантник с саперной лопаткой за бабушкой бежал километра два. И все-таки ее догнал и убил саперной лопаткой. Насколько помню статья правозащитника Ковалева была. Офигенно шустрая старушка и десантник целеустремленный.
| QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 15:19) |
| Сергей, а ты знаешь при событиях в Тбилиси. в Огоньке писали, как десантник с саперной лопаткой за бабушкой бежал километра два. И все-таки ее догнал и убил саперной лопаткой. Насколько помню статья правозащитника Ковалева была. Офигенно шустрая старушка и десантник целеустремленный. |
Не верю я этому, чтобы десантник на старушку руку поднял. Лажа все это!!!
Хотя в семье не без урода. Если такое было - не долго этот десантник по земле ходил. Если грузины не подрезали, свои же голову бы оторвали. Я с десантурой столько раз сталкивался, они в бою и на учениях конечно парни-ухари, но вот к мирному населению всегда лояльно относятся. Да и читал я про эти события на Десантуре, там реальные участники событий делились воспоминаниями, да еще и отрывок из воспоминаний одного ГРУшника. Очень много интересного.
Реакция генерала Лебедя на эту историю (за правдивость не ратую, т.к. скопировал с какого-то десантского форума): "...Лебедь, вспоминая о старушке, иронизировал: "Что это была за старушка, которая бежала от солдата три километра? Вопрос второй: что это был за солдат-десантник, который не мог на трёх километрах старушку догнать? И третий вопрос, самый интересный: что, на трёх километрах не нашлось ни одного грузина - настоящего мужчины, чтобы заступить дорогу этому негодяю?.."
Это сообщение отредактировал Cityman - 19-01-2011 - 18:38
Что 90 человек из батальона в первом бою дезиртировали? Ты этому тоже веришь? Это сообщение отредактировал kazak7484 - 19-01-2011 - 21:12
| QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 20:11) |
| Ну дак я об этом и говорил Что 90 человек из батальона в первом бою дезиртировали? Ты этому тоже веришь? |
сейчас источник проверю
| QUOTE (Cityman @ 19.01.2011 - время: 20:16) | ||
сейчас источник проверю |
Да нет, Миша, действительно дезертирство было, я скачал воспоминания "ермоловца" Олега Губенко. Он вспоминает, что агитаторы тогда лихо поработали, вот часть казаков и дезертировали. Не захотели идти в бой.
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 22-01-2011 - 02:14
| QUOTE (kazak7484 @ 19.01.2011 - время: 21:00) |
| А я тебе еще раз скажу, что встречался с ними в Червленной и потом в горах, о дезертирстве не слышал. Может быть до этого или после и было. Губенко - Николая знаю, Олега - не встречал. А то что казаки юга России, как бы это мягче сказать... Вот на Днепре купеческий струг взять это запросто, налет куда-нибудь сделать и тут же уйти, тоже... Петру, али Сталину подлизнуть - это они на первом месте. За Кавказ 300 лет воевали и толку???. А Сибирь и сейчас наша и казачков с Юга там вообще не было никогда. на фига им лезть в холод, когда на месте тепло. Пардон если ненароком обидел кого-то. |
Я, когда твою загадку про дураку отгадывал, скачал 3 тома про уральских казаков Иоасафа Железнова аж 1910 года в pdf. Теперь вот читаю. Довольно интересное чтива, тем более репринтное издание.
| QUOTE (kazak7484 @ 31.10.2010 - время: 14:55) | ||
Ну во-первых не все смогли простить большевикам. Во-вторых они всте-таки не воевали на восточном фронте и это было их условием. В основном они были, насколько я знаю в Югославии, охраняли железные дороги. Зато Гебельс это разрекламировал до небес. Ну и в-третьих, даже из эмиграции их было не так много по сравнению с власовцами и бендеровцами. Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу. Осуждаю ли я их лично... даже не знаю, что сказать. Но на их месте я бы быть не хотел - без Родины, за которую жизнь отдавали, изгои в чужой стране. Трудно здесь судить и осуждать... Не знаю, пока не готов ответить полно, но отвечу обязательно. |
Хм... Карательные операции против партизан Тито в содружестве с эсесовцами, усташами и босняками - это "охрана железных дорог"? Действительно охранные части и название соответствующее имеют, а казаки были переведены в Югославию (а затем в Италию) как раз для борьбы с партизанами, а не только чтоб рельсы патрулировать. Танки, пушки и бронемашины в своем подразделении иметь исключительно для охраны ж/д узлов - как-то очень расточительно для вермахта, постоянно испытывавшего нехватку подобных полезных штуковин на Восточном фронте...
И это как раз за границей казаки воевать изначально не собирались (тем более переселяясь туда с семьями), а рвались воевать с "красными" на территории СССР - да немцы наоборот не пустили, по разным причинам. Но только пока их в Югославию всем скопом не отправили, вместе с семьями - воевали аж бегом, и с русскими партизанами, и на фронте с боевыми частями Красной Армии. Неужели Шкуро, Краснов и т.п. пошли служить Гитлеру и возглавили этих казаков исключительно ради возможности порубать шашками и повешать на столбах сербов, англичан, американцев, поляков или кого-то еще? С большевиками они воевать хотели, чтобы отыграться за проигранную Гражданскую, ради этого и поднималось недобитое Сталиным казачество. И кто знает - не уничтожь Сталин казачество как сословие в предвоенные годы, не исключена возможность, что при нападении Гитлера казаки всем скопом не повернули бы оружие против России, а не против Германии. Ибо казаки себя русскими видите-ли не считают (они ж все за право народом отдельным называться борятся), они типа сами по себе (когда им выгодно), и примеров, когда казаки массово выступали на стороне захватчиков, а не на стороне своего государства - в истории нашей страны слишком много, чтобы считать эту возможность абсурдом. Сталин уничтожал казачество за то, что это хорошо организованная и вооруженная прослойка, настроенная КАТЕГОРИЧЕСКИ против Советской власти, и потому нет гарантий, что казачьи территориальные войска (сохрани вдруг он их) поддержали бы именно Сталина в годы войны. Идеи может у них и были какие-то с виду объяснительные, типа мщения за расказачивание и революцию, да убивали-то они своих соотечественников и земляков, воюя на стороне тех, кто и русских, и всех славян, и соответственно казаков недочеловеками считал и в будущем собирался просто полностью стереть эти народы с лица земли. К тем, кто выступил на стороне Гитлера, прекрасно видя его цели и методы ведения войны - у меня лично отношение однозначное, и жалеть (и тем более оправдывать) этих казаков не хочется...
| QUOTE (дрюс всемогущий @ 15.02.2011 - время: 22:08) |
| Пожалуйста поправьте если ошибаюсь... Казаки народ вольный, свободолюбивый и великий спору нет. Однако слышал я что возник сей народ возник из людей без определенного рода мирных занятий. "Казачья вольница"- лихие отчаянные молодцы воинственного склада характера. Поэтому полагаю именно им нужно предложить офицерами в частях служить. То есть во всех частях, не только в казачьих. Вот может и порядка в армии побольше будет, да глядишь и воевать как следует научимся... |
Лучше бы в офицерах служили те, кто считает, что Родину защищать - это профессия, а не наказание, и для кого офицерская честь - не пустой звук. Независимо от происхождения и наличия казачьей крови. А не такие, что служат ради льгот и лампасов, и которые объедают солдат, продают врагам оружие или банально напившись идут в казармы морды новобранцам бить.
Что касается умения казаков воевать: времена казачьих лав и веретеней на лихом коне да с вострой пикою - давно прошли. В отдельных ситуациях идеи по диверсионным и рейдовым вылазкам (чем и прославились казаки) конечно полезны, однако кто-то должен тактикой и стратегией владеть и мыслить гораздо глобальнее, чем как уничтожить заплутавший отряд вражеских мародеров. А таких знаний и умений казацкое происхождение не дает - необходимо военное воспитание и военное образование. Суворовы любой армии нужны больше, чем Платовы...
ЗЫ: вообще казачество - очень интересная тема. И не только российское. Я бы например по казакам-некрасовцам (об их участии в войнах на стороне Турции), польским кракусам Наполеона, французским казакам Мёза что-нибудь с удовольствием почитал...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 16-02-2011 - 00:37
| QUOTE |
| И кто знает - не уничтожь Сталин казачество как сословие в предвоенные годы, не исключена возможность, что при нападении Гитлера казаки всем скопом не повернули бы оружие против России, а не против Германии. |
Повторюсь, но в 1926 году нашу станицу раскулачили. Отобрали все, людей посадили на телеги, с собой разрешили взять только, то что можно было в руках унести. В станице не осталось никого, потому что у казаков бедных не было. Ссылать дальше было некуда и так Сибирь. Поэтому просто отвезли за 27 км и бросили в чистом поле. Думали не выживут казаки - выжили!!!
За всех казаков говорить не могу, не знаю. А из нашей станицы почти все мужское население ушло на фронт и никто не перешел на сторону Германии, хотя если судить по Вашим словам, зуб на Советскую власть они имели большой. Я и не думал оправдывать тех казаков, что на старане фашистов воевали. Сейчас на станичном кладбище стоит обелиск погибшим на войне и умершим от ран в госпиталях. Там 73 фамилии. На фронт ушло 123 казака. Вот такая арифметика. А Платовы нужны не менее чем Суворовы и Кутузовы.
Но тем не менее где-то читал, что общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, полиции и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек. А вот все ли они были казаками это еще вопрос... Учитывая те ужасные условия содержания наших пленных, буквально на грани жизни и смерти, многие не выдерживали такой психологической обработки и шли на службу к врагу. Таким образом, говоря о том, что эти люди были “добровольцами” важно помнить, что многие пошли на предательство только ради того, чтобы выжить. После жизни в лагере они были готовы назвать себя кем угодно, хоть “казаком”, “украинцем” или “тюрком”, только бы получить, наконец, крышу над головой и кусок хлеба.
| QUOTE (kazak7484 @ 16.02.2011 - время: 00:58) | ||
Искатель наслаждений
Повторюсь, но в 1926 году нашу станицу раскулачили. Отобрали все, людей посадили на телеги, с собой разрешили взять только, то что можно было в руках унести. В станице не осталось никого, потому что у казаков бедных не было. Ссылать дальше было некуда и так Сибирь. Поэтому просто отвезли за 27 км и бросили в чистом поле. Думали не выживут казаки - выжили!!! За всех казаков говорить не могу, не знаю. А из нашей станицы почти все мужское население ушло на фронт и никто не перешел на сторону Германии, хотя если судить по Вашим словам, зуб на Советскую власть они имели большой. Я и не думал оправдывать тех казаков, что на старане фашистов воевали. Сейчас на станичном кладбище стоит обелиск погибшим на войне и умершим от ран в госпиталях. Там 73 фамилии. На фронт ушло 123 казака. Вот такая арифметика. А Платовы нужны не менее чем Суворовы и Кутузовы. Но тем не менее где-то читал, что общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, полиции и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек. А вот все ли они были казаками это еще вопрос... Учитывая те ужасные условия содержания наших пленных, буквально на грани жизни и смерти, многие не выдерживали такой психологической обработки и шли на службу к врагу. Таким образом, говоря о том, что эти люди были “добровольцами” важно помнить, что многие пошли на предательство только ради того, чтобы выжить. После жизни в лагере они были готовы назвать себя кем угодно, хоть “казаком”, “украинцем” или “тюрком”, только бы получить, наконец, крышу над головой и кусок хлеба. |
kazak7484, у меня у самого один прадед - раскулаченный казак-конвоец (правда знаю о нем очень мало, сгинул он еще в 1930-е), другой - воевал артиллеристом в составе красноармейского добровольческого 4КККК. Правда, тоже умер, когда я еще школьником был. Так что хоть казачья кровь во мне есть. Однако не настолько много, чтоб стать "радикальным" казаком и писать такое, как (увы!) пишут большинство создателей и посетителей казачьих сайтов - заходить на них не хочется, чтоб всякую ересь не читать.
Что касается казаков вермахта - ну вообще-то граждан СССР (в т.ч. бывших) перешло на сторону Гитлера больше миллиона. И потому 45-50 тыщ. казаков среди них - вполне реальная цифра, если с белоэмигрантами. И конечно же далеко не все в гитлеровских казачьих частях были природными казаками (как и в красноармейских казачьих частях), но несомненно - подавляющее большинство. Природных казаков к 41-му вообще немного осталось, а уж сколько на фронт ушло... И конечно же и из концлагеря записавшись в казаки кто-то пытался вырваться, и просто находились желающие покрасоваться в черкеске и бурке. Однако - когда немцы на Кубань и Дон пришли, насильно в казаки они никого не загоняли, сами люди записывались. Ну а когда наши немцев бить начали - у казаков этих разумеется выхода уже не было, только с немцами и оставаться.
Тем не менее - процент казаков, служивших Гитлеру, был значительно ниже процента казаков, воевавших на стороне Сталина, и потому репрессий казачеству не последовало (если б процент высокий был - тоже бы выселили, как крымских татар, ингушей и пр.). И "Кубанских казаков" после войны бы не снимали, не сумей в войну доказать казаки, на чьей они в своей массе стороне.
My Webpage
Настоящие донцы писали рус. царям знаменитую фразу " С Дону выдачи нету"
Это о беглых. Русскими донцы себя не считали и с ними воевали за свою независимость.
Кубань,- бывший Хазарский каганат, уничтожен монголами, была передана
запорожцам, после расформирования запорожской сечи катькой- сукой.
Настоящие донцы и кубанцы были уничтожены большевиками и земли заселены
безземельным русским охлосом, которые теперь имеют наглость считать СЕБЯ
казаками:)
П.С. а ТАМГА,-"стремя", по татарски Чеканилась на монетах хана Джучи
на верхней Волге, у Булгар. (в окружении арабского текста:)
| QUOTE (георг2 @ 16.02.2011 - время: 12:10) |
| как и следовало ожидать, тема полна ахинеи и путаницы. Настоящие донцы писали рус. царям знаменитую фразу " С Дону выдачи нету" Это о беглых. Русскими донцы себя не считали и с ними воевали за свою независимость. Кубань,- бывший Хазарский каганат, уничтожен монголами, была передана запорожцам, после расформирования запорожской сечи катькой- сукой. Настоящие донцы и кубанцы были уничтожены большевиками и земли заселены безземельным русским охлосом, которые теперь имеют наглость считать СЕБЯ казаками:) П.С. а ТАМГА,-"стремя", по татарски Чеканилась на монетах хана Джучи на верхней Волге, у Булгар. (в окружении арабского текста:) |
Ну это конечно понятно, что "настоящие" современные "асфальтовые" казаки (не знающие небось с какой стороны лошадь седлать) называют Екатерину Великую, лучшую правительницу в истории России, не иначе как "сукой". Она ж посмела Сечь разогнать, которая большую часть 18 века представляла собой просто разбойничье гнездо и приносила всем вокруг гораздо больше проблем, чем пользы. Ну да ладно, их право.
Мне вот что интересно - кем же считают себя по национальности эти "радикальные" казаки? Которые не родились на Дону от мамки-гречанки, черкешенки или полячки, а от самой что ни на есть бывшей уроженки Воронежской губернии, например. Или которые бежали на Дон от царевой службы откуда-нибудь из Саратова или Пензы. Неужто к "черкасам" всяким родословную свою возводят или к татарским мурзам, лишь бы не признавать, что в роду у них - тот самый "безземельный русский охлос", которого они так стыдятся.
Казак - это НЕ национальность! Кубанец астраханцу или семиреченцу разве земляк, а крестьянину с Дона или Урала - уже нет? Казак - это территориально-бытовая общность, отличающаяся укладом жизни и имеющая определенные особенности языка, культуры и пр. И только! Процент смешанной крови в казаках - не такой большой, как некоторым хочет казаться, и в каждом территориальном войске - разный. А большая часть предков в роду у любого российского казака - все равно выходцы из разных губерний России, и если у кого-то когда-то в роду случайно затесалось пара татар или поляков - представителем особого народа человека это не делает.
Говорить следует о рабских или бегло-разбойничих генах. Да, Запорожцы были,-
тот еще сброд. Зато на их счету числится четырежды взятый и разграбленный Очаков,
до того, как Суворов просто слинял оттуда :) Кстати, знаменитая (по Дюма) Ля-Рошель,
была взята тоже ими. Польский король послал французам этих урков.
Да много славы взяли,-чего там.
О катьке- сучке! Извольте-ка, сударь, изучить тщательно ту эпоху и Вы узнаете,
что сия дама НИКОГДА не приняла НИ ОДНОГО решения. И слава богу!
Росией правил сенат, который и решал все вопросы, и увы, неплохо для державы.
Парадокс такой потому (что увы), что чем для державы лучше, тем для народа хуже.
Озверело крепостное право, из-за чего происходили массовые дезертирства там,
где только это было возможно. Убегали и в Сибирь, далеко еще не освоенную. И пр.
Понять это не трудно, т.к. плохое состояние державы делает ее более
зависимой и лояльной к народу. Казаки, в определенный период
"Уважать себя заставили..." И кремль кланялся и донцам и запорожцам, когда
они были НУЖНЫ. Но как только пал татарский Крым (не без подмоги тех же запорожцев)
кОзаки стали ненужны и превратились в "разбойничье гнездо".
Как была Расея лживой и лицемерной, так и осталась.
ЗА ЧТО И ПОПЛАТИЛАСЬ СВОИМ РАЗВАЛОМ И ВТОРОСОРТНОСТЬЮ.
| QUOTE (георг2 @ 16.02.2011 - время: 16:37) |
| Не смешно говорить о "чистоте крови" разве, что японцу. Там просто нескем :)))) Говорить следует о рабских или бегло-разбойничих генах. Да, Запорожцы были,- тот еще сброд. Зато на их счету числится четырежды взятый и разграбленный Очаков, до того, как Суворов просто слинял оттуда :) Кстати, знаменитая (по Дюма) Ля-Рошель, была взята тоже ими. Польский король послал французам этих урков. Да много славы взяли,-чего там. О катьке- сучке! Извольте-ка, сударь, изучить тщательно ту эпоху и Вы узнаете, что сия дама НИКОГДА не приняла НИ ОДНОГО решения. И слава богу! Росией правил сенат, который и решал все вопросы, и увы, неплохо для державы. Парадокс такой потому (что увы), что чем для державы лучше, тем для народа хуже. Озверело крепостное право, из-за чего происходили массовые дезертирства там, где только это было возможно. Убегали и в Сибирь, далеко еще не освоенную. И пр. Понять это не трудно, т.к. плохое состояние державы делает ее более зависимой и лояльной к народу. Казаки, в определенный период "Уважать себя заставили..." И кремль кланялся и донцам и запорожцам, когда они были НУЖНЫ. Но как только пал татарский Крым (не без подмоги тех же запорожцев) кОзаки стали ненужны и превратились в "разбойничье гнездо". Как была Расея лживой и лицемерной, так и осталась. ЗА ЧТО И ПОПЛАТИЛАСЬ СВОИМ РАЗВАЛОМ И ВТОРОСОРТНОСТЬЮ. |
Да чего там Очаков - Москву тоже в свою "боевую славу" пусть запорожцы и донцы запишут, на которую во времена Смуты неоднократно ходили. А уж сколько русских городов/городков Болотниковы, Булавины, Разины, Пугачевы и т.д. взяли - и не перечесть.
Так что неудивительно, что Екатерина в конце концов решила положить таким своевольным выходкам конец. Когда где-то на территории страны существует многочисленная, хорошо организованная и вооруженная группа лиц, привыкшая воевать за того кто позовет (и хорошо заплатит) и беспрекословно повинуется честолюбивым атаманам (преследующим свои цели, весьма далекие от государственных) - было бы странно их так оставлять. Если Мазепа (память о котором при Екатерине была свежа) с радостью побежал лизать сапоги первому же вторгшемуся в Россию захватчику - никто не гарантирует, что и другие атаманы не повторят его путь. Опять-таки Екатерина не уничтожила казаков, а всего-лишь повелела окончательно разрушить укрепления Сечи и отправила запорожцев обживать Кубань. А то сидели они в своей Сечи, когда воевать уже было просто не с кем (а ничего другого казаки не умели и не хотели, как воевать), да разбоем промышляли - ну и смысл был их там оставлять? Чтоб нового Пугачева породила эта Сечь, или чтоб казаки на Польшу/Турцию сами пошли, провоцируя новую войну с Россией?
Что касается "предательства" казаков "москалями" - ну сколько раз казаки предавали, я думаю рассказывать не надо. Хотя казакам конечно проще все на отдельного атамана валить, а сами они конечно ни при чем. Однако: раз казаки сами по себе, вольные да свободные, налогов не платят, службу государеву нести не обязаны - только для войны они и годные. Их "москали" снабжали пропитанием, оружием, деньгами, тканями - что еще надо? Или вообще мечта "настоящих" казаков - ни хрена не делать и никому не служить, но чтобы им за это еще и платили и защищали от тех, на кого казаки самостоятельно набеги делают? Если все казаковать только пойдут - так жрать нечего стране будет, ибо должен кто-то что-то производить, а не только потреблять. Это ж так просто - на Дон убежать и кормиться там разбоем, вместо того чтоб каждый день пахать и семью свою чем-то кормить...
Про великие подвиги казаков на службе у Ришелье - не преувеличивайте (хотя байки любят травить, что мушкетеры у казаков даже крой плаща своего знаменитого переняли). Это наверняка в Украине сейчас учат, что казаки чуть ли не мировым двигателем прогресса были и во всех известных войнах победили благодаря исключительно им. А сражения казаки если и проигрывали, то исключительно из-за предательства "москалей" и численнного превосходства противника.
Ну а про то что Екатерина никогда решений сама не принимала, мол Сенат только всегда - это вообще перл. Сенат (почти в любой стране) - это сборище пустословов, а реально все решения она (как монарх) принимала сама - когда по своей воле, когда - по подсказке фаворитов. Тогда все решения принимались устно или в личной переписке (например с Потемкиным). Вы еще скажите, что Дума наша современная реально в России решения какие-то глобальные принимает, а не М. и П.
ЗЫ: а "развалом и второсортностью" Россия платит потому, что слишком мягкую политику ведет по отношению к многочисленным народам, ее населяющим. Поступала бы она так, как те же США или Англия с "борцами за вольность и независимость" поступала - некому вякать было бы про то, какие же русские плохие, угнетают видите ли жестоко свободолюбивые народы, которые всего-лишь не хотят работать и служить...
Вчера вон, Путин любезничал с мусульманами:) Добрый знак! :)
Значит плохо дело! А Вы, молодой человек, безграмотны, или подсадная утка,
что вернее:)
Это сообщение отредактировал георг2 - 18-02-2011 - 14:12
| QUOTE (георг2 @ 16.02.2011 - время: 19:43) |
| Мдя! Вижу, говорить не с кем :) Встретимся после очередного развала Рашки :) Вчера вон, Путин лизал мусульманам задницы :) Добрый знак! :) Значит плохо дело! А Вы, молодой человек, безграмотны, или подсадная утка, что вернее:) |
В безграмотности меня уж никто никогда не упрекал. Благо по русскому всегда хорошие оценки в школе были. Это первое.
Второе - кому там Путин лижет задницы, мне лично фиолетово. Путин - это не Россия. Вот только плохо что России приходится за последствия решений таких как Путин отвечать.
Ну и в-третьих, главное: я человек вроде как не мимолетный на этом форуме, и потому за мысли свои и слова отвечаю. Вы - никто и звать вас никак, как говорится, непонятно кто, откуда здесь и с какой целью. Хотите про "Рашку" идеи толкать - идите на русофобские сайты с доменом "ua" или вообще на кавказские, там вас примут с распростертыми объятьями. Хотите толкнуть идеи о том, что казаки - супернация, и перед каким-то "русских охлосом" ответ не обязана держать - идите на радикальные казачьи ресурсы, они в принципе для этого и созданы.
А здесь как-то хочется о казачестве в целом поговорить - как о позитивных, так и о негативных его чертах. Ибо считать, что казаки исключительно белые и пушистые, что все положительные события в истории России (да что там, мира!) произошли исключительно благодаря казачеству, а Россия казакам за это всегда платила черной неблагодарностью - могут только восторжденные идиоты, с которыми разумного диалога в принципе быть не может.
На каждого такого реагировать - нервишек не хватит
Вот как кобылица...попробуй...скрути...Пока никому не поддаюсь,так..вид делаю ...а взбрыкну..так искры летят....И лечу и как ветер ...
| QUOTE (kazak7484 @ 16.02.2011 - время: 21:02) |
| Искатель наслаждений да не обращай ты внимания на этого, как он пишет кОзака. Есть такой тип людей - ходят и затевают свары. Ну нравится им это очень... На каждого такого реагировать - нервишек не хватит |
Ладно, постараюсь. Человек похоже потроллить пришел.
Кстати, спасибо за ссылку на некрасовцев, но это немного не то - я про 19 век спрашивал, когда эти казаки переселились в Турцию и принимали участие в боях на стороне османов. В том числе и с нашими казаками, например в Крымскую войну 1853-56 гг... А вот по таким эпизодам, к сожалению, материала и немного, с ходу и не найдешь.
| QUOTE (георг2 @ 16.02.2011 - время: 16:37) |
| Не смешно говорить о "чистоте крови" разве, что японцу. Там просто нескем :)))) Говорить следует о рабских или бегло-разбойничих генах. Да, Запорожцы были,- тот еще сброд. Зато на их счету числится четырежды взятый и разграбленный Очаков, до того, как Суворов просто слинял оттуда :) Кстати, знаменитая (по Дюма) Ля-Рошель, была взята тоже ими. Польский король послал французам этих урков. Да много славы взяли,-чего там. О катьке- сучке! Извольте-ка, сударь, изучить тщательно ту эпоху и Вы узнаете, что сия дама НИКОГДА не приняла НИ ОДНОГО решения. И слава богу! Росией правил сенат, который и решал все вопросы, и увы, неплохо для державы. Парадокс такой потому (что увы), что чем для державы лучше, тем для народа хуже. Озверело крепостное право, из-за чего происходили массовые дезертирства там, где только это было возможно. Убегали и в Сибирь, далеко еще не освоенную. И пр. Понять это не трудно, т.к. плохое состояние державы делает ее более зависимой и лояльной к народу. Казаки, в определенный период "Уважать себя заставили..." И кремль кланялся и донцам и запорожцам, когда они были НУЖНЫ. Но как только пал татарский Крым (не без подмоги тех же запорожцев) кОзаки стали ненужны и превратились в "разбойничье гнездо". Как была Расея лживой и лицемерной, так и осталась. ЗА ЧТО И ПОПЛАТИЛАСЬ СВОИМ РАЗВАЛОМ И ВТОРОСОРТНОСТЬЮ. |
мужчина! Вам плохо?
"блюёть и дрищет - несёт как из чертёнка"....
испорченая душа...
Понятие "аргумент" не знакомо вовсе.
Ну, хоть бы один сказал, что казака отличала прежде всего
особая форма землевладения, в отличие от остальной России не общественная.
Наделы были несравнимы, но и обмундироваться должны были на свой КОШТ. и лошадь!
Никто ничерта не знает. Мастераааааа:) Вот такая и вся Раша,-крикливая и безграмотная!
ближе. Преемник Хмельницкого, гетман Выговский, в ответ на попытку кремля
закрепостить Украину, пошел на Москву войной, разбил войска Трубецкого
(погибшими 40тыщ,пленными-15) и заставил царя Алексея Михайловича (отца Петра)
выйти к народу в трауре и приказать строить оборонительные сооружения
вокруг Москвы.
На город он не пошел,- думал еще договориться :)
Но с Москвой договариваться.... так же, как и сейчас:)
В школу "мастера", в школу:)
| QUOTE (георг2 @ 17.02.2011 - время: 12:37) |
| А наслажденцу не надо далеко, до Турции ходить. События развивались гораздо ближе. Преемник Хмельницкого, гетман Выговский, в ответ на попытку кремля закрепостить Украину, пошел на Москву войной, разбил войска Трубецкого (погибшими 40тыщ,пленными-15) и заставил царя Алексея Михайловича (отца Петра) выйти к народу в трауре и приказать строить оборонительные сооружения вокруг Москвы. На город он не пошел,- думал еще договориться :) |
Это вы про Конотоп? Ну во-первых Выговской с поляками и татарами объединился вовсе не из-за желания Кремля кого-то там закрепостить, а во-вторых - в битве этой основную работу сделали крымские татары, а казаки просто отметились участием, так сказать... Однако это конечно я привожу версию российского историка И.Бабулина, который писал об этом в своей недавней книге, основанной на ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ. Версия-же самостийного экс-президента Ющенко, которой вы похоже придерживаетесь, основана исключительно на его яростной русофобии, а не на реальных фактах, и конечно же делает казаков главными героями этого спражения и ставит ее в один ряд с Платеями, Гавгамелами, Марафоном и т.п.
Я даже нисколько не сомневаюсь, что в дату Конотопа вы украшаете квартирку цветами и флагами и выпиваете штоф горылки за победу украиньского козачьего оружия над клятими москалями.
| QUOTE (георг2 @ 17.02.2011 - время: 12:21) |
| Ну и "мастера" собрались! Ни слова по сути,-одни эмоции :) Понятие "аргумент" не знакомо вовсе. Ну, хоть бы один сказал, что казака отличала прежде всего особая форма землевладения, в отличие от остальной России не общественная. Наделы были несравнимы, но и обмундироваться должны были на свой КОШТ. и лошадь! Никто ничерта не знает. Мастераааааа:) Вот такая и вся Раша,-крикливая и безграмотная! |
Какое к черту землевладение, в 16-17-18 веках (и тем более раньше)??? Кто им землю жаловал, по крайней мере не реестровым и не слободским? Да и зачем тогдашним казакам наделы... Вы хотите сказать, что донцы и запорожцы на огородиках тыкву с огурцами выращивали? Они рэкетом крестьян окрестных занимались, обещая им за продукты защиту от любых нападений, ну и подачками от Москвы или трофеями с набегов. А земли у них не было и быть не могло, учитывая, что станицы тогдашние кочевали по Дону и Днепру, куда хотели и могли. Да и не занимались казаки тогдашние сельским хозяйством, не для того они на окраины государства бежали, чтоб и там в земле мотыгами ковыряться...
Своя земля появилась у казаков тогда, когда они приняли власть Москвы и стали ей служить пожизненно (а не наниматься в в армию только на время похода). Тогда и появились территориальные войска - Донское, Семиреченское, Терское, Черноморское и т.п.
Не будь вашего 300 летнего ига,- не было бы ни Ющенко, ни Петлюры Ни Коновальца.
Что посеяли, то пожинаете. Причем от Балтики до Сахалина. Везде "друзьями" обросли :)
| QUOTE (георг2 @ 17.02.2011 - время: 18:28) |
| И опять одни эмоции и версии. А Ющенко породила именно московия. Не будь вашего 300 летнего ига,- не было бы ни Ющенко, ни Петлюры Ни Коновальца. Что посеяли, то пожинаете. Причем от Балтики до Сахалина. Везде "друзьями" обросли :) |
300-летнее "иго" над чем? Над Украиной? Хм, я не знал, что до 1991 года такое государство вообще существовало, которое русские бессовестно угнетали. Еслит это понятие территориальное, а не государственное - так земли, которые сейчас входят в состав Украины, были и под властью татар, и поляков, и австрийцев, и румынов, и кто по ним только не прохаживался. Однако украинские борцы за независимость всех мастей предпочитают почему-то именно Россию обвинять в "многолетнем иге". Кстати г. Бендеры, откуда родом самые радикальные "западэнцы" - вошли в состав СССР только в 1940 году (а до этого всю историю и под турками были, и под румынами), так что откуда здесь три века унижений от русских царей - мне лично неведомо.
Что касается Ющенко, то вот пожалуйста, из его биографии на Вики:
"Отец: Андрей Андреевич (1919—1992) — участник Великой Отечественной войны, после войны преподавал английский язык в школе.Сотрудничал с Организацией украинских националистов (ОУН), лидером который был Степан Бандера - помогал подпольщикам ОУН деньгами, а также предупреждал о засадах и спецоперациях чекистов" .
Так что я думаю ни для кого не секрет, что он как достойный сын своего отца спокойно к россиийским "угнетателям" в принципе относиться не может, и вся политика его по отношению к нашей стране - ненависть и злоба, и стремление пакостить где и в чем только возможно...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 17-02-2011 - 23:11
в Переяславле был подписан договор более 300 лет назад?
А может вашей эрудиции хватит на то, чтоб назвать князя, которому
принадлежал Киев, во время взятия его монголами.
А кто построил г. Львов и назвал его в честь сына. А? Грамотей вы липовый.
А Ющ? Всем бы такими быть! Меньше было бы таких холуев как Гоголь.
| QUOTE (георг2 @ 18.02.2011 - время: 12:14) |
| Не противоречьте сами себе,- если Украины не существовало, то с кем в Переяславле был подписан договор более 300 лет назад? А может вашей эрудиции хватит на то, чтоб назвать князя, которому принадлежал Киев, во время взятия его монголами. А кто построил г. Львов и назвал его в честь сына. А? Грамотей вы липовый. А Ющ? Всем бы такими быть! Меньше было бы таких холуев как Гоголь. |
Лучше побольше таких как Гоголь, чем таких проамериканских холуёв как Ющенко...
В Переяславле был подписан договор между Россией и Малороссией...
Во время нашествия татаро-монгол (кстати вы не указали при котором, их было 6) князем Киева и всея Киевской Руси был Даниил Галицкий...
Так где звучит такое понятие как Украина? А в учебниках говориться что украинцы жили здесь ещё 6 тысяч лет назад, учили египетян строить пирамиды и руководили викингами при открытии Америки...тупой национализм никогда до добра не доводил...
По поводу Малоросии загляните в Вики, это слово придумали в Константинополе,-
вот пусть там и пользуются. Они даже карту нарисовали,-вплоть до Новгорода.
Ну, да бог им судья. А словом Украина называли именно Галичину, вотчину Данилы,
окраину КИЕВСКОЙ РУСИ. И Львов построил Данила, назвав в честь сына Льва.
Вот, когда Киевская русь пала под монголами, Данилова Украина и осталась.
И ясак монголам не платила. Но это уже другая глава.
А о том, что Москву, как столицу, создал сбежавший туда киевский митрополит,
образовав там РЕЛИГИОЗНЫЙ центр, упоминать не любят.
Слово Малороссия появилось отнюдь не в Константинополе...когда оно появилось Константинополь переименовали давно...Княжества Галицкое и Волынское были действительно на окраине Киевской Руси, но называли себя именно княжествами Галицкое и Волынское...
По поводу ясака - платили все, в том числе и Даниил Галицкий...а если вспомнить как ему отказали в помощи против монголо-татар и поляки и папа Римский, который вместо помощи послал легата, водрузившего корону короля Галицкого на голову Даниила, хотя не имел никакого на это права, да и продержалась это корона не долго, меньше года...а ясак брали в основном с живущих на территории нынешней Украины по той простой причине, что до них были ближе и меньше времени занимала перевозка в орду...
А о том, что Москву создал беглый митрополит и вовсе бред...во все времена никакой митрополит не убежит на голое место...они удобства любят и чтобы верная паства была вокруг...иначе зачем они нужны?