Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Курение

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР



Полная версия топика:
Курение -> Гильдия рожденных в СССР


Страницы: 1[2]345678

Фарртовый
Я 3 месяца назад после 12 летнего перерыва снова закурил..(((( Тоска и грусть тогда взяли свое..Теперь опять бросаю. Не надо курить!! Это не зачем!!!
*S.T.A.L.K.E.R*
А у меня сосед на площадку выходит и шмаль или дурь какую то курит..раз вышел с малым поговорить в подъезд аж сам прибалдел..
ну это не сравнить с никотином конешна..
*Sika*
QUOTE (*S.T.A.L.K.E.R* @ 11.01.2008 - время: 20:27)
А у меня сосед на площадку выходит и шмаль или дурь какую то курит..раз вышел с малым поговорить в подъезд аж сам прибалдел..
ну это не сравнить с никотином конешна..

Вопрос - то совсем другой обсуждается.
Как сам относишься к такой проблеме ?
*S.T.A.L.K.E.R*
QUOTE (*Sika* @ 11.01.2008 - время: 21:15)
QUOTE (*S.T.A.L.K.E.R* @ 11.01.2008 - время: 20:27)
А у меня сосед на площадку выходит и шмаль или дурь какую то курит..раз вышел с малым поговорить в подъезд аж сам прибалдел..
ну это не сравнить с никотином конешна..

Вопрос - то совсем другой обсуждается.
Как сам относишься к такой проблеме ?

Честно сказать я сам злостный курильщик..и сколько не курю уже
а к запоху чужого дыма привыкнуть не могу..а когда бросал курить (некурил я где то год) то просто задыхался от остальных ..и соблазн страшный..

Fata Morgana
Всю жизнь живу с курильщиками devil_2.gif

Отец курил с 11 лет. В начале 70-х,после очередной поездки к родственникам в Ригу,закурила мама-тогда был просто пик-пошла у нас мода на курение у женщин.Отец умер в марте месяце-периодически лежал в госпитале и на 1-2 месяца бросал курить.Потом наинал снова. Мама-гипертоник (давление бывает за 200)-бросить курить не может,даже понимая какой вред наносит и так слабому здоровью.
Муж выкуривает пачку в день,периодически обещая бросить.(Курит на лоджии),соседей на лестничной клетке не травит.
Курит брат,его жена.

Некурящая я , дети и собака. biggrin.gif Курить никогда не тянуло.Даже не пробовала.
Таймень
QUOTE (Флеш @ 11.01.2008 - время: 16:01)
Из дома их выгоняют с цигарками, с лестничной площадки (общественное место) выгонит Закон. На улице прохожие ... А никотин, он как алкоголь, вызывает привыкание и участвует в метаболизме организма. Не все могут по своему желанию победить эту болезнь.

И возникает вопрос - куда податься курильщикам если они живут в обществе ? Не курить они не могут, а курить в общественном месте будет нельзя.

Единственный доступный путь - выезжать за город и курить там.

Правда есть и другой путь, в каждом подьезде создать комнату для курения с хорошей вытяжкой и вентиляцией, без избыточного давления внутри этой комнаты и шлюзом на выходе, чтобы вонь не просачивалась в жилые помещения и в подьезд. Но оборудование таких помещений стоит денег.

Думаю, что ответ всем очевиден. Как курили где курили , так и будут там курить.

P.S. Когда писал этот пост, не видел пост ГРИСа, но удивительно созвучные мысли у нас возникли :)

Не надо передёргивать и изобретать велосипед. Курильщика из квартиры выставляют предаться пагубной привычке домочадцы (удачное слово в контексте топика). Он(а), считая подъезд собственной территорией, дымит там, не принимая во внимание, что это - ОБЩЕЕ место с соседями, общественное, и, кроме того, не так хорошо вентилируемое, как открытое пространство, поэтому создание неудобств соседям и их гостям, и ВРЕД их здоровью - неизбежны.

А курильщику влом одеться и выйти из дома, отойти немножко в сторону, встать в безлюдном месте, где он не будет никому мешать (такие места найдутся у любого дома, даже в густонаселённых районах), но это ж надо обуваться-одеваться, опять же погода может быть неподходящая, зонтик придётся захватывать... Но там, где установлен законодательный запрет - он вынуден это делать, или отказываться от своей привычки.

Создание специальных помещений для курения в жилых домах (тем более что они не предусматриваются проектами) - действительно утопия. Другое дело - крупные офисные центры или производственные помещения, т.к. в них лестницы тоже, на мой взгляд, предназначены не для этого.
Курение

Это сообщение отредактировал Таймень - 13-01-2008 - 03:01
ГРИС
QUOTE (Таймень @ 12.01.2008 - время: 18:10)
Не надо передёргивать и изобретать велосипед. Курильщика из квартиры выставляют предаться пагубной привычке домочадцы (удачное слово в контексте топика). Он(а), считая подъезд собственной территорией, дымит там, не принимая во внимание, что это - ОБЩЕЕ место с соседями, общественное, и, кроме того, не так хорошо вентилируемое, как открытое пространство, поэтому создание неудобств соседям и их гостям, и ВРЕД их здоровью - неизбежны.

А курильщику влом одеться и выйти из дома, отойти немножко в сторону, встать в безлюдном месте, где он не будет никому мешать (такие места найдутся у любого дома, даже в густонаселённых районах), но это ж надо обуваться-одеваться, опять же погода может быть неподходящая, зонтик придётся захватывать...

Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других. diablo.gif
saffi
QUOTE (ГРИС @ 12.01.2008 - время: 18:48)
Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других. diablo.gif

А мне, такой принципиальной, надо на этой площадке прежде чем войти в лифт, его дождаться, это в среднем занимает, как правило 2 минуты...
Я понимаю, что наверное это кому-то пофиг, но если человеку, как правило, тяжело через площадку проходить (это секунд 5-10), то что говорить про принудительное дышание?

Только не надо говорить, что, идите и меняйте квартиру или переезжайте на другой этаж, или идите по лестнице...
ГРИС
QUOTE (saffi @ 12.01.2008 - время: 19:01)
QUOTE (ГРИС @ 12.01.2008 - время: 18:48)
Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
  Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других. diablo.gif

А мне, такой принципиальной, надо на этой площадке прежде чем войти в лифт, его дождаться, это в среднем занимает, как правило 2 минуты...
Я понимаю, что наверное это кому-то пофиг, но если человеку, как правило, тяжело через площадку проходить (это секунд 5-10), то что говорить про принудительное дышание?

Только не надо говорить, что, идите и меняйте квартиру или переезжайте на другой этаж, или идите по лестнице...

Я так понимаю, что КАЖДЫЙ РАЗ как вы выходите на площадку там ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то курит, причем стоит такой смог, что без лротивогаза невозможно. Могу Вам предложить то же самое: погуляйте в режиме, который Вы предлагаете курильщику, тем более если при этом Вам еще и лифта придется подождать каждый раз по две минуты. Погуляйте, поживите в шкуре другого человека, а потом С ПОЛНЫМ ПРАВОМ продолжайте бороться за свои законные права. drinks_cheers.gif
*ASTR@NAFT*
QUOTE (ГРИС @ 12.01.2008 - время: 19:28)
Я так понимаю, что КАЖДЫЙ РАЗ как вы выходите на площадку там ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то курит, причем стоит такой смог, что без лротивогаза невозможно. Могу Вам предложить то же самое: погуляйте в режиме, который Вы предлагаете курильщику, тем более если при этом Вам еще и лифта придется подождать каждый раз по две минуты. Погуляйте, поживите в шкуре другого человека, а потом С ПОЛНЫМ ПРАВОМ продолжайте бороться за свои законные права. drinks_cheers.gif

furious.gif я тоже раздражаюсь когда люди выходят на площадку по одному а то и кучей народа и начинают смрадить. Видите ли им не нравится запах дома, то почему же другие его должны нюхать и вдыхать. А дышат им и маленькие дети в том числе. Представте еще что в небольшом подъезде курящих 5-6 человек через каждые 20-30 минут. выходишь в подъезд и там туман стоит.
если хотят курить, то пусть у себя в квартире и курят, а так нахрен не нужно furious.gif fuyou_2.gif
saffi
QUOTE (ГРИС @ 12.01.2008 - время: 19:28)
QUOTE (saffi @ 12.01.2008 - время: 19:01)
QUOTE (ГРИС @ 12.01.2008 - время: 18:48)
Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
  Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других. diablo.gif

А мне, такой принципиальной, надо на этой площадке прежде чем войти в лифт, его дождаться, это в среднем занимает, как правило 2 минуты...
Я понимаю, что наверное это кому-то пофиг, но если человеку, как правило, тяжело через площадку проходить (это секунд 5-10), то что говорить про принудительное дышание?

Только не надо говорить, что, идите и меняйте квартиру или переезжайте на другой этаж, или идите по лестнице...

Я так понимаю, что КАЖДЫЙ РАЗ как вы выходите на площадку там ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то курит, причем стоит такой смог, что без лротивогаза невозможно. Могу Вам предложить то же самое: погуляйте в режиме, который Вы предлагаете курильщику, тем более если при этом Вам еще и лифта придется подождать каждый раз по две минуты. Погуляйте, поживите в шкуре другого человека, а потом С ПОЛНЫМ ПРАВОМ продолжайте бороться за свои законные права. drinks_cheers.gif

Я гуляю каждый день с ребенком (6 лет и она, как и я НЕ КУРИТ, НО ДЫШиТ), потому, что ребенку НАДО каждый день гулять, + мы ходим в школу + надо ходить в магазин, иногда я еще и бегаю по заказам от моих клиентов, а на площадке у нас 7 квартир и в каждой есть курильщики, которые не курят в своих квартирах (практически в каждой есть ребенок)...

Будем дальше бороться за права курильщиков?

QUOTE
  Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других.


- А за мои права Вы почему не боретесь?

В данной ситуации я наиболее потерпевшая сторона, потому как игнорируется не только мое желание жить и находиться в комфортной для меня и моих некурящих соседей и домочадцев обстановке, но еще и давление на мое физическое состояние, выражаемое в том, что приходится:
а) дышать жутким прокуренным воздухом, которым сам курильщик ни в момент курения, ни после, т.к. он уходит из этого места, не дышит
и
б) практически задыхаться от кашля или при задержке дыхания, пытаясь избежать участи пункта "а".
ГРИС
А я не говорю, что курение на лестнице это хорошо. Единственное к чему я призываю, чтобы быть терпимее друг к другу. Почитайте мой пост на первой странице. А позиция какого черта он курит, если я не курю неконструктивна. Пусть движение будет с двух сторон. Кто-то лишний раз покурит в квартире или действительно сходит на улицу, а кто-то не будет устраивать скандал, если увидит на лестнице курящего человека. Нельзя делить людей на белых и черных. У меня например жена курит на кухне у вытяжки, а соседи ходят курить на лестницу. Где-то примерно раз в неделю я их встречаю курящими у лифта. Не вижу я в этом проблемы. А пять-шесть человек одновременно курят наверняка тогда, когда к кому-то приходят гости, вряд ли это происходит каждый день. А перед тем как гнать кого-то каждый раз курить на улицу, проведите все-таки предложенный мной эксперимент и многое станет ясно.
saffi
А кто говорит, что устраивается скандал-то?
Я вообще скандалить не люблю, максимум что я делаю это выразительно смотрю на тех, кто при мне это делает.

Да только весь смысл-то в том и состоит, что люди покурили и УШЛИ, а то что они накурили, осталось и на очень долго.

И где вы видели, чтобы соседи из разных квартир сговорившись выходили на площадку курить?
И покажите мне такую площадку, которая быстро проветривается?
Курильщики ведь тоже люди, они мерзнут, как вы говорите, и даже двери или окна, после того как надымят, не открывают, потому, что в следующий раз, когда выйдут - замерзнут, берегут свое здоровье.

Насколько я знаю (не в России это), когда хозяин выгуливает свою собачку на улице и эта собачка делает ка-ка, он обязан за ней убрать, и никто не орет о своих ущемленных правах, дескать я убирать за ней не буду, это меня ущемляет и меня постоянно нагибаться и брать в руки ее какашки унижает, как миленькие делают и не дай бог делать не будут, и не надо говорить, что курение и собаководство несовместимы - предложите заядлому собачнику отказаться от его питомца - увидите, что будет...
Так почему, если за питомцами убирают, то курильщики не могут убрать за собой, а если не могут проветрить помещение, значит искать надо то место, где этой проблемы не возникнет.

И потом, я не знаю, какова реакция именно Вашего организма на табачный дым и запах бычков, возможно, что вам это не нравится просто, но не более, а есть люди, которые астматики и их в нашей стране, да и в мире вообще, очень много, есть люди у которых аллергия на табак, как на любой другой раздражитель, типа сильного парфюмерного запаха, есть дети, которым вообще не надо даже мельком дышать этим, есть просто люди которые задыхаться от дыма начинают...
ГРИС
Так это только и говорит о том, что вопрос должен решаться в каждом конкретном случае. Если есть астматики и аллергики, можно это культурно объяснить, а вот если никакой реакции не последует, то можно искать другие пути. Я против только того, чтобы всех стричь под одну гребенку. И за то, чтобы каждый понимал не только свои проблемы.
Таймень
QUOTE (ГРИС @ 12.01.2008 - время: 18:48)
Я еще раз напоминаю, что Вам такому принципиальному надо пройти через площадку один раз, а курильщику это необходимо минимум несколько раз за сутки. Я Вам предлагаю провести небольшой опыт. Попробуйте САМИ в выходной день ( а лучше весь уикэнд ) каждые два часа одеваться и выходмть на улицу. Еще лучше если Вы будете этим заниматься хотя бы месяц. Вот если Вы и после этого эксперимента останетесь на своих позициях, то я соглашусь, что Вы имеете право на высказанное Вами жесткое мнение.
  Учтите, что сам я не курю, просто не люблю, когда кто-то считает себя лучше и умнее других. diablo.gif

Очень приятно, что в топике есть такой принципиальный оппонент. Сожалею лишь, что не обращаете внимание на выделенные мной слова. Так вот, персонально для Вас повторяю: даже единичный мой проход по прокуренной лестнице ВРЕДЕН для моего здоровья, и не только моего - но всех жильцов дома, включая детей, женщин, больных. Почему мы должны расплачиваться своим здоровьем за чужую пагубную привычку? Это мы его принуждаем курить? Где логика?

Хорошо, давайте попробуем рассуждать о предложенной Вами модели. Что должно меня заставлять через каждые два часа выходить на улицу? Желание сказать Вам, что вот, мол, у меня получается это выпололнять, поэтому с полным основанием могу требовать от курильщиков выходить курить на улицу? Вам действительно не кажется это абсурдным? Ибо любой курильщик покрутит пальцем у виска в ответ на такое основание и скажет, что хоть в прорубь ныряй - ему-то что? Ему комфортно курить в подъезде - а на остальных ему плевать. И совершенно неважно в данном контексте - курящий я или нет, так же как и Вы.

Вы правы, в этой проблеме основной - культурный аспект взаимоотношений. Где Вы увидели про скандалы? Я писал про интеллигентных курящих соседей, так вот, может из ложного стеснения, ни разу не сделал даже замечания, не люблю никаких конфликтов, а ждать, что сами догадаются можно до бесконечности. Поэтому такая законодательная инициатива, ограничивающая права курильщиков, будет наиболее уместна для разрешения пока что спорных ситуаций. И порядок должен быть один для всех,чтобы не приходилось астматикам с аллергиками бороться, размахивая медицинскими справками.

P.S. C другой стороны, дополнительные сложности возможно снизят количество выкуриваемых сигарет или вовсе заставят особо ленивых отказаться от этой привычки, так что не исключено, что закон будет работать и в истинных интересах страдающих от этой зависимости.
Получить код этого изображения
Курение
*ASTR@NAFT*
у нас в подъезде одна семья только всегда курит на улице и в любую погоду. Они понимают что это такое. А остальным всем на всех просто наплевать.


p.s. я вижу дискуссия не до чего не доводит и переходит в простую перебранку противников с разных сторон.
ГРИС
QUOTE (*ASTR@NAFT* @ 13.01.2008 - время: 10:22)
у нас в подъезде одна семья только всегда курит на улице и в любую погоду. Они понимают что это такое. А остальным всем на всех просто наплевать.


p.s. я вижу дискуссия не до чего не доводит и переходит в простую перебранку противников с разных сторон.

А до чего Вы хотите чтобы довела дискуссия и что Вы понимаете под словом ПЕРЕБРАНКА. wink.gif
fk123
К куренью отношусь негативно , хотя на работе почти все курят и мне приходится выходить на улицу подышать свежим воздухом , немецкая нация самая курящая все поголовно курят и девушки и бабушки, а потом дохнут от рака легких, их ни чем не проимешь. furious.gif fuyou_2.gif
*ASTR@NAFT*
QUOTE (ГРИС @ 13.01.2008 - время: 13:19)
А до чего Вы хотите чтобы довела дискуссия и что Вы понимаете под словом ПЕРЕБРАНКА. wink.gif

это просто перетягивание каната одинаковыми по силе командами

Это сообщение отредактировал *ASTR@NAFT* - 13-01-2008 - 15:08
ГРИС
QUOTE (Таймень @ 13.01.2008 - время: 04:47)
Очень приятно, что в топике есть такой принципиальный оппонент. Сожалею лишь, что не обращаете внимание на выделенные мной слова. Так вот, персонально для Вас повторяю: даже единичный мой проход по прокуренной лестнице ВРЕДЕН для моего здоровья, и не только моего - но всех жильцов дома, включая детей, женщин, больных. Почему мы должны расплачиваться своим здоровьем за чужую пагубную привычку? Это мы его принуждаем курить? Где логика?

Хорошо, давайте попробуем рассуждать о предложенной Вами модели. Что должно меня заставлять через каждые два часа выходить на улицу? Желание сказать Вам, что вот, мол, у меня получается это выпололнять, поэтому с полным основанием могу требовать от курильщиков выходить курить на улицу? Вам действительно не кажется это абсурдным? Ибо любой курильщик покрутит пальцем у виска в ответ на такое основание и скажет, что хоть в прорубь ныряй - ему-то что? Ему комфортно курить в подъезде - а на остальных ему плевать. И совершенно неважно в данном контексте - курящий я или нет, так же как и Вы.


В таком случае Вы меня просто не поняли. pardon.gif Говоря об эксперименте, я не имел в виду, что вот дескать я эксперимент провел успешно- вот справка.
Я пытался Вас НЕНАДОЛГО поставить на место курильщика, Чтобы Вы УСЛОВНО какое-то время провели в его шкуре и надеялся при этом что после эксперимента Ваши формулировки станут менее жесткими. А иначе сытый голодного никогда не разумеет. pardon.gif pardon.gif
Я высказал свое мнение на первом листе и возвращаться к теме не собирался, но Ваши слова ИМ ВИДИТЕ ЛИ ЛЕНЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОДЕТЬСЯ и подвигли меня на дальнейшую дискуссию. Я не люблю крайних позиций, истина всегда где-то ближе к середине. А то, что вредно проходить через задымленное помещение, да вредно, но есть еще такое понятие как СТЕПЕНЬ ВРЕДА. Жить в каком то смысле вообще вредно и в мегаполисе, в котором мы с Вами оба живем вреднее, чем в деревне. А площадки в разных домах тоже разные и по разному проветриваются. И я убежден, что всегда можно найти компромисс и только не найдя его применять жесткие меры. А Ваше предложение- это деление человечества на БЕЛЫХ и ЧЕРНЫХ. Я против такого деления в ЛЮБОМ его проявлении. pardon.gif pardon.gif pardon.gif
saffi
QUOTE (ГРИС @ 13.01.2008 - время: 14:47)
Я пытался Вас НЕНАДОЛГО поставить на место курильщика, Чтобы Вы УСЛОВНО какое-то время провели в его шкуре и надеялся при этом что после эксперимента Ваши формулировки станут менее жесткими. А иначе сытый голодного никогда не разумеет. pardon.gif pardon.gif

С таким же успехом можно предложить встать на место алкоголика и предложить побыть в его шкуре. Но почему-то никому и в голову не прийдет это предложить, а если кто и предложит, на него посмотрят и у виска пальцем покрутят... Хотя, по большому счету, никакой разницы между этими двумя ПРИВЫЧКАМИ нет.

QUOTE
Я высказал свое мнение на первом листе и возвращаться к теме не собирался, но Ваши слова ИМ ВИДИТЕ ЛИ ЛЕНЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОДЕТЬСЯ и подвигли меня на дальнейшую дискуссию. Я не люблю крайних позиций, истина всегда где-то ближе к середине. А то, что вредно проходить через задымленное помещение, да вредно, но есть еще такое понятие как СТЕПЕНЬ ВРЕДА. Жить в каком то смысле вообще вредно и в мегаполисе, в котором мы с Вами оба живем вреднее, чем в деревне. А площадки в разных домах тоже разные и по разному проветриваются. И я убежден, что всегда можно найти компромисс и только не найдя его применять жесткие меры. А Ваше предложение- это деление человечества на БЕЛЫХ и ЧЕРНЫХ. Я против такого деления в ЛЮБОМ его проявлении. pardon.gif  pardon.gif  pardon.gif


Культура поведения, да и вообще - цивилизация в целом в том числе базируется, в общем, на понимании и адекватности - так поясните мне и окружающим, в чем адекватность позиции, что если атмосферу и так загрязняют, то на кой хрен я буду создавать себе ограничения и думать о себе и других не задымляя и отравляя дополнительно воздух, которым дышу я и мои близкие и соседи?
Это примерно такое же понятие ситуации как при прогулке по улице с мороженым, вы его доели, а урны поблизости нет и сразу же выбросить обертку нет возможности - можно убрать ее в сумку или карман и у ближайшей урны выкинуть, а можно швырнуть на дорогу, со словами - все равно у нас бардак и грязь - одной бумажкой больше, одной меньше - ничего страшного. Но с учетом того, что таких "единственно выброшенных" довольно не маленькое кол-во, то и мусора набирается порядочно, тот же вариант и с курением: да с общим состоянием экологии у нас "швах" просто, но зачем списывать на это осознанный еще больший ЛИЧНЫЙ вклад в ее ухудшение, да еще на местечковом уровне?
*Sika*
QUOTE (saffi @ 13.01.2008 - время: 17:03)
Это примерно такое же понятие ситуации как при прогулке по улице с мороженым, вы его доели, а урны поблизости нет и сразу же выбросить обертку нет возможности - можно убрать ее в сумку или карман и у ближайшей урны выкинуть, а можно швырнуть на дорогу, со словами - все равно у нас бардак и грязь - одной бумажкой больше, одной меньше - ничего страшного. Но с учетом того, что таких "единственно выброшенных" довольно не маленькое кол-во, то и мусора набирается порядочно, тот же вариант и с курением: да с общим состоянием экологии у нас "швах" просто, но зачем списывать на это осознанный еще больший ЛИЧНЫЙ вклад в ее ухудшение, да еще на местечковом уровне?

Подписываюсь под каждым словом !!!
Мы делим территорию на "нашу" и "общую", вот на своей территории я буду вести себя пристойно, а общественная - она же не моя, можно и творить все, что в голову взбредет.
Приведу один пример из своего личного опыта. Иду как-то домой, впереди идут две девицы, все такие из себя, от макушки до пят, и самым наглым образом выкидывают пустую пачку из-под сигарет на газон. Окликнула, говорю:"Красавицы, вы потеряли кое-что !" Удивление в глазах :"Что?" Указываю на пачку, они делают невинное лицо, типа, я- не я, и лошадь не моя. Пришлось достать служебное удостоверение работника Минюста, а т.к. красное удостоверение действует, как знак "Стоп", подняли они таки эту пачку, и с бурчащим видом пошли. Вот только не уверена я, что за следующим поворотом они опять же ее не выкинули.
Так что курильщики не только дымят, но и мусорят кругом !
Таймень
QUOTE (ГРИС @ 13.01.2008 - время: 14:47)
В таком случае Вы меня просто не поняли.  pardon.gif Говоря об эксперименте, я не имел в виду, что вот дескать я эксперимент провел успешно- вот справка.
Я пытался Вас НЕНАДОЛГО поставить на место курильщика, Чтобы Вы УСЛОВНО какое-то время провели в его шкуре и надеялся при этом что после эксперимента Ваши формулировки станут менее жесткими. А иначе сытый голодного никогда не разумеет. pardon.gif  pardon.gif
  Я высказал свое мнение на первом листе и возвращаться к теме не собирался, но Ваши слова ИМ ВИДИТЕ ЛИ ЛЕНЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОДЕТЬСЯ и подвигли меня на дальнейшую дискуссию. Я не люблю крайних позиций, истина всегда где-то ближе к середине. А то, что вредно проходить через задымленное помещение, да вредно, но есть еще такое понятие как СТЕПЕНЬ ВРЕДА. Жить в каком то смысле вообще вредно и в мегаполисе, в котором мы с Вами оба живем вреднее, чем в деревне. А площадки в разных домах тоже разные и по разному проветриваются. И я убежден, что всегда можно найти компромисс и только не найдя его применять жесткие меры. А Ваше предложение- это деление человечества на БЕЛЫХ и ЧЕРНЫХ. Я против такого деления в ЛЮБОМ его проявлении. pardon.gif  pardon.gif  pardon.gif

Я понимаю, о чём Вы говорите. Не случайно я задал вопрос о мотивации моих выходов на улицу через каждые два часа. Но чтобы быть в шкуре курильщика, у меня должна быть соответствующая мотивация - "я терплю неудобства, чтобы не наносить вред окружающим". Уверяю Вас, с такой мотивацией я буду выходить на улицу каждые два часа. Поймите, это зависит от каждого конкретного человека и от его культуры. Выше приводилось достаточно примеров, в том числе и про курильщиков, которые выходят-таки курить на улицу, но они почему-то выглядят чуть ли не белыми воронами, хотя на мой взгляд - это просто элементарные рамки приличий. Придя к кому-нибудь в гости, курильщик спросит разрешения закурить, а в подъезде ему почему-то и в голову не придёт задать такой вопрос соседям. Поэтому я и называл такую линию поведения антиобщественной.

Однако Вы не ответили на мой вопрос относительно логики, по прежнему считая, что истина где-то посередине. Мою позицию Вы расцениваете как излишне жёсткую, но в данном случае на одной чаше весов - вред, а на другой - лень. По-вашему равнозначные понятия? И не стал бы я углубляться в понятие степени вреда, т.к. в каждом конкретном случае эта самая степень может очень сильно варьироваться, как в той чёрной шутке, что капля никотина убивает лошадь, а хомячка просто разрывает на куски.

И с тем, что закон поделит человечество на чёрных и белых не могу согласиться - он будет един для всех, как ПДД: все участники движения имеют равные права, и всем запрещено двигаться на красный свет. Вот при отсутствии такого закона действительно - есть белые, плюющие на интересы окружающих, и чёрные, здоровью которых безнаказанно наносится вред.
ГРИС
QUOTE (saffi @ 13.01.2008 - время: 17:03)
QUOTE (ГРИС @ 13.01.2008 - время: 14:47)
Я пытался Вас НЕНАДОЛГО поставить на место курильщика, Чтобы Вы УСЛОВНО какое-то время провели в его шкуре и надеялся при этом что после эксперимента Ваши формулировки станут менее жесткими. А иначе сытый голодного никогда не разумеет. pardon.gif  pardon.gif

С таким же успехом можно предложить встать на место алкоголика и предложить побыть в его шкуре. Но почему-то никому и в голову не прийдет это предложить, а если кто и предложит, на него посмотрят и у виска пальцем покрутят... Хотя, по большому счету, никакой разницы между этими двумя ПРИВЫЧКАМИ нет.

QUOTE
Я высказал свое мнение на первом листе и возвращаться к теме не собирался, но Ваши слова ИМ ВИДИТЕ ЛИ ЛЕНЬ ЛИШНИЙ РАЗ ОДЕТЬСЯ и подвигли меня на дальнейшую дискуссию. Я не люблю крайних позиций, истина всегда где-то ближе к середине. А то, что вредно проходить через задымленное помещение, да вредно, но есть еще такое понятие как СТЕПЕНЬ ВРЕДА. Жить в каком то смысле вообще вредно и в мегаполисе, в котором мы с Вами оба живем вреднее, чем в деревне. А площадки в разных домах тоже разные и по разному проветриваются. И я убежден, что всегда можно найти компромисс и только не найдя его применять жесткие меры. А Ваше предложение- это деление человечества на БЕЛЫХ и ЧЕРНЫХ. Я против такого деления в ЛЮБОМ его проявлении. pardon.gif  pardon.gif  pardon.gif


Культура поведения, да и вообще - цивилизация в целом в том числе базируется, в общем, на понимании и адекватности - так поясните мне и окружающим, в чем адекватность позиции, что если атмосферу и так загрязняют, то на кой хрен я буду создавать себе ограничения и думать о себе и других не задымляя и отравляя дополнительно воздух, которым дышу я и мои близкие и соседи?
Это примерно такое же понятие ситуации как при прогулке по улице с мороженым, вы его доели, а урны поблизости нет и сразу же выбросить обертку нет возможности - можно убрать ее в сумку или карман и у ближайшей урны выкинуть, а можно швырнуть на дорогу, со словами - все равно у нас бардак и грязь - одной бумажкой больше, одной меньше - ничего страшного. Но с учетом того, что таких "единственно выброшенных" довольно не маленькое кол-во, то и мусора набирается порядочно, тот же вариант и с курением: да с общим состоянием экологии у нас "швах" просто, но зачем списывать на это осознанный еще больший ЛИЧНЫЙ вклад в ее ухудшение, да еще на местечковом уровне?

Ну и опять Вы передергиваете. Я же не предлагал Вам КУРИТЬ, а всего лишь проверить на себе НЕДОЛГО тот режим жизни, который Вы НАВСЕГДА хотите задать курильщику. Только и всего.
А дальше Вы искусно переволите стрелку и я уже незаметно оказываюсь апологетом увеличения количества мусора под ногами. Браво! Утешает отчасти только то, что я про себя знаю, что мусор под ногами меня раздражает намного больше курильщиков и если б был закон о заметных штрафах за бросание мусора, то я проголосовал бы за него обеими руками.
Логически Вы не опровергли ни одной моей мысли. Все время получается, что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. А поэтому предлагаю Вам честно подписаться под следующей фразой:
ЕСЛИ ЭТА СВОЛОЧЬ ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ КУРИТЬ, ТО ПУСТЬ КУРИТ ХОТЬ НА ЛУНЕ, ГЛАВНОЕ ПОДАЛЬШЕ ОТ МЕНЯ. А МЕНЯ ЕГО ПРОБЛЕМЫ НЕ ИНТЕРЕСУЮТ! СУМЕЛ ЗАИМЕТЬ СЕБЕ ПРИВЫЧКУ- ПУСКАЙ МУЧАЕТСЯ! МНЕ ТО ДО НЕГО КАКОЕ ДЕЛО!
и на этом закончить дискуссию. 0096.gif
Флеш
О каком уважении к курильшикам может идти речь, если они не уважают других людей, которые не курят и которым табачная вонь доставляет неприятности. Я не про всех говорю.

Есть культурные люди, которые и курят культурно - не выставляя напоказ свою вонючую привычку. Но таких к сожалению очень мало и они погоды не делают.

Лично я против курения в местах общего пользования в доме.
Один эгоист душит физически и психологически несколько людей, которые ни в чем не виноваты.
Флеш
QUOTE (*ASTR@NAFT* @ 13.01.2008 - время: 10:22)
я вижу дискуссия не до чего не доводит и переходит в простую перебранку противников с разных сторон.

Что то я тут не вижу рьяных представителей курящей стороны.
Те, из курящих, кто писал в этом топике, в основном разделяют точку зрения некурящих и сами хотели бы расстаться с этой пагубной привычкой.
*Sika*
Только что спросила одного из своих начальников по поводу запрета на курение в общественном месте. Ответ меня более, чем удивил:"Это нарушение прав человека!"
Вот такое мнение заядлого курильщика pardon.gif
nicmay
QUOTE (Флеш @ 11.01.2008 - время: 08:55)

Дума одобрила вступление России в союз государств по борьбе с курением.

Предположим, что будет принят закон о регулировании курения в общественных места, но возникает вопрос "Кто будет за этим следить и наказывать нерадивых не выполняющих этот закон?". Милиция? Что-то типа создаваемых народных дружин? Общественность? (Вообще непонятно, что это за зверь такой). КТО?
Милиции это будет вообще по барабану, разве только ещё одна кормушка, типа - Штраф на месте. Меня просто умиляет когда по телеку показывают, как борются с пиратами, которые торгуют видео продукцией, компьютерными программами, музыкой, адресными базами и т.д., реальной борьбой здесь и не пахнет, так для галочки. Судите сами, есть у нас крупный рынок на юго-западе города куда приезжают покупатели со всего города и там можно купить практически любую пиратскую продукцию, и что думаете милиция об это не знает, как же, но однако никто никаких рейдов там не проводит, торговать не мешает. Посему даже если и будет принят закон, то он так и останется на бумаге. IXMO
*Sika*
QUOTE (nicmay @ 14.01.2008 - время: 16:54)
Предположим, что будет принят закон о регулировании курения в общественных места, но возникает вопрос "Кто будет за этим следить и наказывать нерадивых не выполняющих этот закон?". Милиция? Что-то типа создаваемых народных дружин? Общественность? (Вообще непонятно, что это за зверь такой). КТО?

У нас за этим следит муниципальная полиция и весьма успешно. Намного стало приятней посещать общественные места, свободные от табачного дыма !!!
nicmay
QUOTE (*Sika* @ 14.01.2008 - время: 17:15)

У нас за этим следит муниципальная полиция и весьма успешно. Намного стало приятней посещать общественные места, свободные от табачного дыма !!!

Ир, у вас страна маленькая и поэтому в ней порядка больше, а у нас большая и порядка в ней увы и ах, т. ч. к сожалению это к нам не подойдет IXMO. Я уже говорил про лестничные площадки, у вас действует, а у нас хоть сколько запрещающих объявлений повесь толку не будет, да и объявлений тоже практически сразу не будет, сдерут. pardon.gif
fk123
ВАМ ХОРОШО; А У НАС НИКТО НЕ СЛЕДИТ; НО ЕСЛИ ПОПАДЕШСЯ ТО ШТРАФ 500 ЕВРО cry_1.gif cry_1.gif cry_1.gif
kors81
Курю, но не завишу от табака, по крайней мере пока!
Вообще считаю, что надо вводить более жесткие запреты на табакокурение,я курить начал в 20-22, и не могу спокойно смотреть на детей 10-12 лет держащих в руках сигарету!!! Одной пропагандой ЗОЖ здесь не обойтись!
nxs39
QUOTE (saffi @ 11.01.2008 - время: 11:44)
QUOTE]

Мы сечас говорим конкретно про курение и уводить разговор в другую сторону, пожалуйста, не надо.

По сабжу - в моей семье курит на данный момент только мой отец, а живем мы впятером: я, муж, дочь, мама и он. Так вот, он ходит курить на лестницу, мало того, что после него выйти на площадку нереально - аж голова кружится, а живем мы на 10-м этаже и быстренько на улицу не убежишь, так когда он приходит оттуда в квартиру, за ним шлейф, как будто он из нее и не уходил, а мы сидим и этой дрянью дышим, а если начинаешь что говорить, начинается скандал и ничего не меняется.

Ну так застрелите Вашего отца, и Вам будет дышаться легко, и он не будет мучаться, т.к. другого способа "бросить" курить у него нет.
Или снимите с мужем и дочерью квартиру в аренду и не пускайте туда отца.

У меня народу поменьше, но проблема та же. Но курю я на кухне и в туалете. Если начинается галдеж, я рекомендую найти другого отца, а меня застрелить и раньше срока вступить в права наследства.

И мой отец курил на кухне. И сигареты тогда были гораздо более вонючие. Но никаких специфических неприятных воспоминаний из детства нет.
Просто "модная тема" сейчас для неукрящих, фыркать при виде сигаретного дыма.
nxs39
QUOTE (Флеш @ 14.01.2008 - время: 15:54)
[/QUOTE]
Что то я тут не вижу рьяных представителей курящей стороны.
Те, из курящих, кто писал в этом топике, в основном разделяют точку зрения некурящих и сами хотели бы расстаться с этой пагубной привычкой.

ДождалИсь, мы тут.

Видимо надо как-то делить пространство для курящих и не курящих. Нельзя, наверное, курить в толпе и подземном переходе. Но если отойти с сигаретой в сторону, хрен-ли-трах подходить ко мне и дышать моим табаком, не так ли? Нельзя, наверное, курить в кабинете где работают некурящие. Но почему при планировании помещений не выделить место для курения? Почему не выделить зону для курящих в ресторане, как это было в Штатах еще в 1996 году?

Но законотворчекий процесс идет другим путем, в европе, дубаях и вроде в Израиле ввели полный запрет на курение во всем общепите. Ну и хрен с ними, по доброй воле я туда и не поеду. Если такая же фигня случится и в россии, через пару лет, хождение в ресторан вообще потеряет смысл, проще будет заказывать с доставкой. И наконец у нас, курящих, остается незыблемый оплот - наши машины!!! Вот где можно будет курить всегда.

P.S. Мнение о пагубности той или иной привычки всегда оценочное и зависит от того, с какой стороны смотреть.
МЯУСС
QUOTE (nxs39 @ 16.01.2008 - время: 00:22)

Видимо надо как-то делить пространство для курящих и не курящих. Нельзя, наверное, курить в толпе и подземном переходе.

Дожить бы до реально дейсвующего запрета на курение в общественных местах. Как сейчас вводят в европейских странах. А то первое, что спрашиваешь придя в кафе-ресторан - где у вас места для некурящих. И с тоской взираешь на жалкий столик в неуютном месте.
Главное - курильщик имеет право травить себя, но не имет других людей!

Страницы: 1[2]345678

Гильдия рожденных в СССР -> Курение





Frank Casino Club | http://irk.dating