kazak7484 | ||||||||
Так уж сложилась моя судьба, что пришлось немножко повоевать практически в каждой республике бывшего СССР. И друзей там терял и сам, говоря высоким штилем, на грани жизни и смерти ходил. Казалось бы должен затаить злобу и жажду мести - ан нет. Наоборот понял для себя, что простому народу войны и раздоры на фиг не нужны. Они нужны правителям. Поэтому если бы была возможность с удовольствием проехал бы по всем бывшим республикам уже без автомата и обязательно нашел бы там очень много хороших, гостеприимных и добрых людей. До сих пор стоит картина перед глазами (не буду говорить где это происходило): На блок-посту для проверки бойцы остановили машину для осмотра. Из нее вышел старый человек со знаком "Участник ВОВ" и шестью или семью рядами орденских колодок на пиджаке. Успел заметить ленточки орденов Славы и медали "За отвагу". Мы проходили мимо - перешли на строевой шаг, сделали равнение на него и отдали честь. Он догнал нас, обнял каждого с сильным акцентом сказал: "Ребята до чего они страну довели", а потом чисто по-русски добавил: "Суки". Заплакал и пошел к своей машине |
||||||||
Galchonok65 | ||||||||
Мое отношение и не измениллось особо, мне и раньше не часто приходилось бывать в республиках бывшего СССР, а в деревне где родилась и выросла жили люди разной национальности | ||||||||
Cityman | ||||||||
К людям в этих республиках не изменилось, а вот к нынешним "царькам" - негативное, особенно в Украине и Белоруссии. | ||||||||
TDV | ||||||||
Донбасс - многонациональный регион. Есть и русские, и украинцы, и греки, и татары, белорусы, сербы, поляки, евреи, грузины и армяне. Полно азербайджанцев. корейцев. Немцы есть. Прибалты. Монголы были и вьтнамцы. Другие украинцы-западные. И никогда никому ничего... Соответственно и при прибытии в другие места на все смотришь другими глазами. А вот на местах (в братских республиках) отношение часто негативное. Чем дальше в глубь - тем меньше знают русский язык, и выше "самосознание" коренных народов. Но вот что-есть, то есть - некая непримиримость(на бытовом уровне) - между Восточной и Западной Украиной. Взаимная. Это сообщение отредактировал TDV - 07-04-2011 - 17:58 |
||||||||
zLoyyyy | ||||||||
Каким-то пренебрежением ко всему нерусскому веет от этих кавычек по бокам слова "самосознание". Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 12-06-2011 - 16:36 |
||||||||
TDV | ||||||||
Нет, это не пренебрежение, это скорее констатация факта. Самосознание может выражаться в разных формах - самоидентификации, патриотизме, сохранении нацоинальной культуры, традиций и памятников этноса, традиционного уклада жизни, вероисповедания и тд. А может и в национализме, расизме, крайних проявлениях религиозного фанатизма, клановых интересов. Примеров множество на постсоветском пространстве.... Таджикистан- началось как межклановые разборки - в итоге вырезали русских(и всех других, кто не таджик и не успел уехать)и своих немало. Вся промышленность остановилась- местных специалистов очень мало, правящая власть до сих пор не может самостоятельно обеспечить государственность и сохранность границ республики. Остальные азийские государства - власть кланов и полуграмотное местное население... Молдавия - почти то же самое, Украина - первые 10 лет независимости только и разговоров о том, что плохо живем потому, что Россия виновата...Прошло больше 20 лет, но до сих пор Украина разделена на Западную и остальную. Прибалтика - живы благодаря поддержке Евросоюза, самостоятельно протянут недолго... Грузия - отдельная песня, гонора много, а толку нет. Это сообщение отредактировал TDV - 14-06-2011 - 11:17 |
||||||||
Билл Баклуши | ||||||||
Скажите, а почему все должны знать русский язык? В другой стране? Меня всегда удивляла подобная постановка вопроса. Да, хорошо когда знаешь иностранные языки, но для многих в Прибалтике что русский, что английский- языки одного порядка. Так было и в советское время.И это навязывание языка - одна из причин больших проблем, я бы даже сказал некоторой мести. А самосознание? Знаете это довольно странно отказывать в этом другим и гордиться своим самосознанием.
Почитайте, что пишут русские СМИ Прибалтики по поводу вступление в ЕС.Жаль, что вам недоступна местная пресса. Там уже давно раздаются голоса о том, что вступление в Евросоюз было большой ошибкой, и что развиваясь самостоятельно Латвия например достигла бы гораздо большего развития чем в союзе. Кстати сказать, Прибалтика в Евросоюзе всего 5 лет, и не от великой бедности туда ломанулась. |
||||||||
TDV | ||||||||
Мне кажется Вы несколько смещаете акценты. Русский язык не был ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком, а был языком межнационального общения. Никто и нигде национальные языки не притеснял. Даже более- в школах учились дети на родном языке, а русскоязычные классы изучали местный язык. В моем случае это был таджикский,(я правда не учил, мы уехали, а сестра учила и в табель оценки ставили), по приезду в Украину - учили украинский. И это была ОДНА страна, какое тут навязывание языка? Если местный житель хотел подняться выше местечкового масштаба - то да, знай язык. А так все равно, что специалист-руководитель без образования. Кроме того это была потенциальная возможность реализовать себя вдали от исторической родины и многие этим воспользовались. Уверен, эти люди не чувтвовали себя иностранцами в "чужой" стране, и вполне гордились своей национальностью, и поддерживали связь с родственниками и земляками и не отказывали себе в самосознании. А "некоторая месть" присутствует, и это преподносится как проявление "самосознания", а нередко и как национализм и шовинизм. Мне кажется - это просто человеческая ограниченность, немотивированная злость и зависть. Этого кстати везде полно, и в России тоже, особенно это проявляется в глубинке. А то что пишут" патриотические " СМИ в Прибалтике - так мало ли пишут? Что им еще остается..... В Украине тоже много чего пишут- обещают за 10 лет вывести страну в передовую в Европе, да мало кто верит. Среднеазиатские республики вернулись в феодальный строй, и многие правильно ищут союза с Россией. Не потому, что сильно хорошая, просто без России вообще мрачно. И "париотизм, самосознание и самоопределение" не сильно влияют на ситуацию. |
||||||||
Билл Баклуши | ||||||||
Наверное я не очень точно понял, что именно вы хотели сказать, про "чем дальше в глубь..."
Да, всё так и было.. на бумаге, но на деле все было по другому. Я родился и живу в Латвии. И так же в школе учил латышский.Но.. он остался на уровне знания некоторых слов, выучил я язык уже гораздо позже. Вроде да, язык не навязывался, это правда, но вот почему то получалось, что латыши все знали русский, а вот русские знали латышский - единицы, в основной массе дети из глубинки или из смешанных семей.До сих пор более 2-х русских детей в латышский детсад не берут, группа начинает говорить по русски... Все это создавало определенные трудности,и естественно приписывалось "руке Москвы". С Прибалтикой вообще сложно, живы еще люди жившие в той Латвии, ведь в состав Союза республика вошла перед самой войной. Тяжело все это.
Из выше написанного и исходит "некоторая месть". Да это часто перерастает в национализм и шовинизм, грань слишком тонкая. Но вот говорить о немотивированной злости трудно. Обиды есть и обид много и трудно против этого что то возразить. Аргументы типа - ну все пострадали, не проходят.
Возможно вы меня не так поняли. Я имел ввиду, что наши газеты говорят о том, что вступление в ЕС было большой ошибкой. Так говорят и латышские СМИ и русскоговорящие. Конечно мнения высказываются разные, но все чаще слышится и такое. Вообще национальный вопрос очень трудный, слишком много грязи и лжи выливается с обеих сторон. Слава Богу национальные страсти постепенно уходят в прошлое уступая пониманию, что надо работать, что бы лучше жить.... |
||||||||
TDV | ||||||||
[QUOTE=TDV,14.06.2011 - время: 20:57] ] [Наверное я не очень точно понял, что именно вы хотели сказать, про "чем дальше в глубь..."] Именно, чем дальше вглубь... Как русскоязычные учили местные диалекты, так и в глубинке не хотели учить русский язык. На бытовом уровне он не нужен. Но и прикоснутся к "цивилизации" тоже не получалось. Возможно в Прибалтике все по другому. А в Средней Азии - совсем другая песня. Уважаемая профессия - судья, продавец, кладовщик, учитель- тоже, но уже не так. Ну еще водитель. Инженер - нет. Врач-сильно сложно, гуманитарий-тонкая прослойка. Рабочий-только низкоквалифицированый. Почти поголовно не понимали основ физики, химии, математики. Если у водителя сломается машина - колесо еще может поменять, а в двигатель не лезет, не понимает. Это смешно для нас, но лампочку не все могли вкрутить, не говоря о замене розетки. Среди населения очень почитаются пожилые люди. Считаются мудрыми, знающими людьми, старейшинами. На самом деле малообразованные люди. Русские конечно посмеиваются над этим, не признают их авторитет. И аксакалы отвергают все непонятное, незнакомое, чужое,.... русское. И местное население видело, что можно жить по другому. [Да, всё так и было.. на бумаге, но на деле все было по другому. Я родился и живу в Латвии. И так же в школе учил латышский.Но.. он остался на уровне знания некоторых слов, выучил я язык уже гораздо позже. Вроде да, язык не навязывался, это правда, но вот почему то получалось, что латыши все знали русский, а вот русские знали латышский - единицы, в основной массе дети из глубинки или из смешанных семей.] Простите, но это как раз и есть проблема русских - не понимать и не принимать местный язык. Латыши стремились к большему и учили "имперский" язык. До России они говорили на немецком, а до этого говорили на польском. Среди "одноклассников" нашел девочку, учились вместе в Таджикистане, она до сих пор бережет книги на таджикском и часто перечитывает, чтобы язык не забыть. Живет в Ставрополе, фарси вряд ли ей пригодится. Большинство хороших, интересных книг привезли из Таджикистана. Там их можно было свободно купить. Есть и с подстрочным переводом на местный. А есть и 2 в 1, на русском и местном. В Украине идут каждый год дебаты - засилье русского и развитие угнетенного украинского языка. Все фильмы в кинотеатрах -на украинском, прессу тоже надо заставить. И вот тут работают рыночные рычаги - украиноязычные издания мало кто покупает, не рентабельно. Мировых классиков на украинском - никто не купит. Хотя подавляющее количество населения понимают язык. И уж если совсем честно, то часто украинский перевод фильма часто бывает более полный и интересный. Но мы отошли от темы... Это сообщение отредактировал TDV - 15-06-2011 - 15:47 |
||||||||
IzyaOsbourne | ||||||||
Как надоело это нытьё о том, что Прибалтику присоединили только перед войной! А что, до 1920 г. всё это болталось в безвоздушном пространстве? Если Литва ещё может что-то говорить о своём величии - как же, Ягайло Ольгердович объединил Великое княжество Литовское с Польским королевством, - то Латвия и Эстония даже этого не могут: на их территории не существовало государств ( между прочим, Таллин - русская Колывань ![]()
О Таджикистане судить не берусь: никогда там не был, хотя моя вторая экс ничего плохого не могла сказать, а прожила там почти 20 лет. Видимо, всё вышеописанное относится к какому-нибудь далёкому кишлаку на Памире? |
||||||||
TDV | ||||||||
Ох и долго же меня не было..... Да, люди в крупных городах были поразвитее, более цивилизованные и образованные. Многие приняли европейский уклад жизни и традиций тоже не забывали. Гостеприимство и радушие - на первом месте, это свято - у семьи отнимут, а гостю отдадут. Но городов мало, больше маленьких кишлаков, часто изолированных длительное время, без водопровода, канализации, телевидения, электричества, да вообще без всего..... типичная постройка - кибитка- сложена из камня и глины, дверь подогнана кое как, вместо стекла в окне - полиэтилен. Мелкие насекомые - в изобилии. Нищета ужасающа - русские выкинут бутылку из под кефира- дети разобьют и оближут осколки, белье с веревки могут потянуть и потом в нем ходить. Одни резиновые калоши (основная обувь женщин и детей) - одни на семью, (кто первый встал-того и тапки....). получше было в крупных кишлаках и рабочих поселках, но уехали русские и все обвалилось. очень горько и больно сейчас вспоминать и принимать действительность. И это было в советское время.....А сейчас более мрачно - если интересно - зайдите на какой - нибудь форум - почитайте..... зайдите в мои фотографии, посмотрите где я жил. Это Фанские горы, Памиро-Алайский хребет. Много лет существовал сайт- "Сарвада - оазис нашей жизни", сейчас к сожалению закрыт. Все перешли в "одноклассники". там общаемся.... |
||||||||
Бони | ||||||||
раньше всё было по-другому, добрее и гостеприимнее. Сейчас все стали о3лобленые и "дикие"! | ||||||||
iich | ||||||||
Очень сложно вымарать из памяти многочисленные "Чемодан-вокзал-Россия!"... | ||||||||
Ник 35 | ||||||||
никак, просто никак. нет этих республик.как они до распада на шее у России сидели, так и сейчас сюда все лезут. Гастарбайтеры. сами они эти "республики", ничего без России не могут. | ||||||||
LuMen | ||||||||
Если можно - "прилепите" Вашу фразу к какой-то конкретике? А то я лично варюсь в такой каше, в которой эта фраза раньше относилась к тренеру Динамо Киев Валерию Газзаеву, а теперь - к его предшественнику и одновременно последователю - Юрию Семину! Других предназначений этой фразы - не знаю! Она какая-то местечковая (например, сугубо московская) или ... как? :))) |
||||||||
LuMen | ||||||||
трудно прочитать бОльшую нелепость от современного человека... Видимо, вы являетесь носителем "мыслей" российского телевизора? Во-первых, обложил всех, сразу и толстым слоем ... Так нельзя ... Научитесь хотя бы себя уважать! А насчет гастарбайтеров я Вам скажу, как русский русскому: это Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот! Слышали? Как минимум Вы перепутали причины и следствия. Но это нужно создавать отдельную тему о представителях тех народов, которые приезжают и, не побоюсь этого слова - СОЗИДАЮТ нынешнюю Россию, в то время как местное население обленилось и неспособно решать поднимаемые жизнью задачи! (этот абзац написан только в проивовес той неделикатности, которая сквозит в Вашем высказывании!). Это сообщение отредактировал LuMen - 13-05-2012 - 17:03 |
||||||||
MuZZZa | ||||||||
я не политолог - не смею однозначно утверждать свое мнение о политике... скажу, что тяжеловастень и противненько бывает... Ну как обывателю ![]() |
||||||||
iich | ||||||||
Такие лозунги-плакаты висели и в Молдавии, и во всех прибалтийских республиках, и в Баку, и в Ереване... Конец 1980-х - начало 1990-х, если вспомнить, было периодом расцвета национализма и выдавливания русских из бывших "братских" республик. очень уж быстро бывшие "братья" перешли на путь откровенного хамства по отношению к "русскому брату". Многие потом опомнились, но осадок-то остался. |
||||||||
Konohamaru | ||||||||
походу вы пишите о чем не знаете - в Латвии таких плакатов не висело. (йенто я вам как коренной рижанин по секрету ![]() и выталкивания как такого не было. изменился статус латышского языка и сложно стало тем, кто его не мог освоить, что возможно и сопутствовало эмиграции. |
||||||||
uslada | ||||||||
Прошу прощения, но вы явно "не в теме"... и плакаты были, и угрозы от националов "Поезжайте в свою Россию! А в "Пыталово" сколько раз при конфликтах "посылали" и язык здесь не причём...знаешь или нет - ты русский и...катись!!!Вы этого не знали? Я родилась в Латвии, знаю латышский и на работе в очень солидной гос фирме, тоже чувствовалось...всё начальники были латыши - а мы, специалисты с образованием и опытом - на длжностях пониже.А когда начались сокращения ... первыми стали сокращать "неграждан" ...ясно?! |
||||||||
Konohamaru | ||||||||
усе у вас перемешалось - и Пыталово и ваши конфликты и гос.кантора и неграждане, отвечу по пунктам: у четверти, вами упомянутых националов, русские имена или фамилии - йенто раз не Пыталово, а наше Абрэнэ, которое совки захватили - йенто два (про личный опыт) в начале 90х работал в частной фирме, со временем ставшей весьма солидной, 80% руководства и коллег латыши - ни одного негативного прецедента не упомню, йенто три (впрочем возможно работа в гос. канторе и частной фирме, несколько отличаются - содержанием рабочего времени, целями этого времяпровождения и беседами между коллегами) и четыре: "русские" и "неграждане" - йенто ведь разные люди - первые (как впрочем и "немцы", "поляки", "евреи" и прочие) здесь жили и до совка, и кроме своего родного языка и латышский знали (и как правило - для людей с образованием - и немецкий и русский) и себя от страны не отделяли (и от России и, позже, Латвии (когда России больше не стало)) - вторые же им полная противоположность |
||||||||
Fater | ||||||||
Для меня - нет ни одной б.Республики, к которй я бы питал какие-то нехорошие эмоции. Но меня немного раздражает, когда здесь, у меня на моей родине, приезжие из этих республик, причём приезжие моего возрста или даже старше разговаривают на своём языке. Ведь они априори должны знать русский язык, ведь они выросли и учились в Советском Союзе! Дома - как угодно разговаривайте, но приехали и знаете язык - почему на своём болтаете????? |
||||||||
Alihena | ||||||||
У смой все разбросанно по чуть-чуть везде ... меня если честно, очень раздражают эти таможенные границы ... в каждой республике есть свои нюансы - наверное хорошо там, где нас нету .... | ||||||||
Lesly Nilsen | ||||||||
Всегда было резко выраженное негативное отношение к республикам закавказья и прибалтики. После распада оно не изменилось. |
||||||||
Alihena | ||||||||
Вы знаете, я заметила, что не только этим нациям - неприязнь, в какой-то мере, есть к любой нации которая находить в другой республике, стране, вот уже % никто наверное не может нам сказать ... К сожалению многие забыли: - что был союз, - что молодых специалистов разбрасывали кого куда и каждый находил там, в краю другом/ далеком свою половиночку и создавались семьи ... - что все нации бывшего союза как бы слились и где-то 70-80 %, я уверенна, нет чисто-чисто русской, украинской, белорусской, молдавской, прибалтийских или кавказских стран = нации, в каждой почти семье есть кровь другой нации ... И так больно и неприятно приезжать туда где ты родился, от куда твои корни или где твоя родня и на тебя смотрят с высока - только потому, что у тебя паспорт другого цвета ... |
||||||||
Radko | ||||||||
Поколения новые выросли, для которых уже нет понятия о былой реальной дружбе народов. Азиатские и кавказские бывшие наши республики - вообще паноптикум в этом смысле. Со многими людьми, которые там родились и сформировались при СССР, найти общий язык ещё можно, с молодой порослью - уже нет. Регресс катастрофический. |
||||||||
iich | ||||||||
![]() И что самое обидное, очень часто такое непонимание/неприятие на каком-то детском уровне "назло маме отморожу уши": "Вам это нравится? Тогда нам - нет! Вам это хорошо? Значит нам плохо" и т.д. |
||||||||
Galchonok65 | ||||||||
Подняла тему | ||||||||
АндрЮч | ||||||||
Как мы относимся к экс-республикам СССР? Друзья, скажем честно сами себе: Как относились свысока роли "старшего брата", так и относимся. Но в своём глазу бревно никогда не увидеть. А теперь - как отношусь лично я: Страны Балтии - с равнодушием. Не хотели быть младшими братьями в СССР - не больно надо. Теперь они - падчерицы объединённой Европы. Хотя нам у них многому бы следовало поучиться! Белоруссия - с уважением и крайним НЕравнодушием. Лукашенко - это заноза не только у евродемократов, но и у наших казнокрадов! А между тем - у них порядка больше! А самое главное - больше чистоты и честности! Украина - с некоторой обидой, на то, что они нас не любят. Хотя за что нас любить? См. Выше. С сочувствием, ибо Украина идет по тому же пути, с интервалом лет 10. Период первоначального награбления капиталла со всеми прелестями наших 90-х. Молдавия - примерно так же, как к Прибалтике, только без желания учиться и все же - не равнодушно. Грузия - самый сложный вопрос. Отношения откатились сильно. До нормализации - очень далеко. Армения - Неравнодушно. Дай Бог им всего хорошего. Айзербайджан и Узбекистан - спокойно. У них все в порядке. Кто надо - работает, кто надо - ест. Казахстан - с интересом! Самая неосвещаемая в российских СМИ страна. Ибо у них много успехов, которых по мнению наших властей быть не должно. Одна из не многих республик, которая имеет основание говорить с Россией не в просящих тонах. Киргизия и Таджикистан - Никак. Вспоминаются реже всех. Дай Бог им мира. Туркменистан - с жалостью. Эксперимент над народом продолжается. |
||||||||
Galchonok65 | ||||||||
Продолжим | ||||||||
Curiousgirl | ||||||||
А как бывшие республики относятся к России и к СССР? Само братской вроде бы была Украина. Сейчас просто жутко читать, что там пишут про СССР, Россию и русский язык. Почему? У всех на это разное мнение. | ||||||||
Cityman | ||||||||
(Curiousgirl @ 22.05.2013 - время: 20:26)А как бывшие республики относятся к России и к СССР? Само братской вроде бы была Украина. Сейчас просто жутко читать, что там пишут про СССР, Россию и русский язык. Почему? У всех на это разное мнение. так рыба гниет с головы, при попустительстве их правительств, а порой и прямой указке на геноцид русскоязычного населения, народ тех республик дает волю и речам, да и рукам тоже |
||||||||
.Тимофей. | ||||||||
(Cityman @ 23.05.2013 - время: 02:28) (Curiousgirl @ 22.05.2013 - время: 20:26) А как бывшие республики относятся к России и к СССР? Само братской вроде бы была Украина. Сейчас просто жутко читать, что там пишут про СССР, Россию и русский язык. Почему? У всех на это разное мнение. так рыба гниет с головы, при попустительстве их правительств, а порой и прямой указке на геноцид русскоязычного населения, народ тех республик дает волю и речам, да и рукам тоже Это какое ж такое правительство "прямую указку на геноцид" рксскоязычного населения дать осмелилось? И дело не в угрозе военного вмешательства России, а в отношении мировой общественности к такому. Мне тоже страшно читать, что пишут в России об Украине. Российская официальная пропаганда давно уже формирует на нашу страну образ "неблагодарной, предательской, деградирующей, опасной для русских в силу развития националистических движений". Это понятно, геополитической "задел" на случай необходимости силовых действий. И у нас в стране такая же картина. Только для решения внутриполитических вопросов. Нам внушают, что Россия -- имперский агрессор, который хочет подмять под себя утраченные территории и нам грозит судьба колониального придатка. К сожалению, внешняя политика и экономическая экспансия России хорошо ложится в этот образ. Но лично мне хотелось бы верить, что это отражение политики именно руководства наших стран. А не их народов. |
||||||||
Cityman | ||||||||
(.Тимофей. @ 23.05.2013 - время: 10:37)Это какое ж такое правительство "прямую указку на геноцид" рксскоязычного населения дать осмелилось? Можно подумать резни русских в Киргизии, Таджикистане, глумление над русскими в Прибалтике проходили не по наущению правительства этих республик. Не хотели бы резни - ее бы просто не допустили. |