| kazak7484 |
|
Тема не наградная Два клипа - две правды или не правды, у каждого своя. И с той и другой стороны был героизм, была и неоправданная жестокость. Посмотрел темы и посты, так или иначе иногда мы касаемся этой темы. Вот и решил создать общую тему. Почему именно такие цифры в названии темы, да дед мне рассказывал, что еще в 1938 году по лесам Сибири ходили отряды тех, кто не принял советскую власть. Года три назад рыбачили с внуком на Оми - вода была высокая и стала подмывать берега и вот недалеко от нас осыпался кусок земли в яру, на берег рухнула земля и посыпались какие-то доски. Мне стало интересно, подошли и увидели человеческие кости, проржавевшую винтовку без приклада и пряжку с двуглавым орлом. Собрал я тогда это все в пакет и захоронил на станичном кладбище. Потом старики сказали, что на том месте в гражданскую паромная переправа была. Не так давно у нас в Омске был спор ставить или не ставить памятник Колчаку. Именно Колчаку может быть и не стоило ставить памятник в Омске, а вот погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак. Это ведь тоже наши люди и наша история. Это сообщение отредактировал kazak7484 - 28-06-2013 - 19:21 |
| VAL8ERY |
|
ты прав, память она не имеет границ и сроков. они тоже воевали, еще не определено у вас в России на все 100 процентов, кто же выиграл гражданскую войну, белые проиграли но и красные через 70 лет или чуть больше не помню, тоже остались лузерами, в итоге, какой был смысл затевать 1917 году эту вакханалию, ведь Россия тогда была Россией, это сейчас она выживает за счет продажи нефти и газа, оно ж не бывает, как в сказке постоянным, все когда то заканчивается. а в те годы Россия была аграрной, до 1917, кормила почти всю Европу и не поставляла газ и нефть. p.s. газ и нефть не принадлежат народу, народ от этого имеет дырку от бублика. |
| kazak7484 |
|
Для VAL8ERY до гражданской оставался год... |
| VAL8ERY |
|
да оставался год, только воздух был уже пропитан ненавистью к монархии. из Google: одно из крупнейших политических событий XX века, произошедшее в России в октябре 1917 года и повлиявшее на дальнейший ход всемирной истории. В результате началась Гражданская война в России, было свергнуто Временное правительство, и к власти пришло правительство, сформированное II Всероссийским съездом Советов, абсолютное большинство делегатов которого составили большевики (РСДРП(б)) и их союзники левые эсеры, поддержанные также некоторыми национальными организациями, небольшой частью меньшевиков-интернационалистов, и некоторыми анархистами. В ноябре 1917 года новое правительство было поддержано также большинством Чрезвычайного Съезда крестьянских депутатов. где так развивались события. |
| iich |
|
По-моему ответ очевиден: от гражданской войны проиграла вся Россия. Не выиграл никто: все герои гражданской - это те, кто истребил своих соотечественников больше и удачливей других. Красные? Практически всех их "героев" добили в 1937-м, а рядовые рвали пупы в колхозах "за палочки" или пожизненно ютились в коммуналках и бараках. Белые? Их правда оказалась бита и сами они безрадостно доживали на чужбине. Зато прочие страны и их правительства правильные выводы сделали... |
| VAL8ERY |
|
ну не все сделали правильные выводы, фашисты тоже, как большевики пели свою песню о мировом господстве. кстати о монархии, выдержка из Google: Расстрел́ ца́рской семьи́ (бывшего российского императора Николая II, его семьи и прислуги) был осуществлён в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возглавлявшегося большевиками. |
| kazak7484 |
|
Честно говоря я, открывая тему хотел бы более приземленных суждений. Кто прав был, кто виноват - не знаю. Уже говорил как-то - в 26-м нашу станицу раскулачили и в октябре месяце в полном составе вывезли, отобрав все, за 26 км на речку Тарбуга с детишками стариками и т.д. Дальше ссылать некуда было и так в Сибири жили. Ничего выжили. Брат прадеда и старший его сын сгинули, прикрывая отход Колчака из Омска. Тем не менее мой дед и его два брата честно воевали за страну и в Финскую и в Отечественную. Да и я тоже маненько повоевал... Вы как считает нужно как-то увековечить павших в Гражданской войне за Белое движение или нет? |
| VAL8ERY |
| однозначно да, их не спрашивали, их направляли под разными лозунгами, но все же они тоже родились на этой земле и для одних и для других она была родиной имя ее Россия. |
| kimomsk |
(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21)Два клипа - две правды или не правды, у каждого своя. И с той и другой стороны был героизм, была и неоправданная жестокость. Цепанула и Тема, и места, которые настолько близки и дороги. И казаки (не ряженые начала XX века) города в котором живу и который чувствую и не принявшие советскую власть к 38 году. Это ближе! Предки из крестьян-переселенцев из Могилевской губернии. И эта ПРАВДА, в самом деле ОБНАЖЕННАЯ была у каждого своя!! А как сейчас или вольно "жонглируют" в своих интересах или не помнят и не хотят помнить этой трагедии!! Сам живу недалеко от того места в Омске, где были перезахоронены останки КРАСНЫХ в 1989 году (Старозагородная роща) Когда с пацаном гулял, волосы дыбом вставали, оттого что захоронение жертв той страшной мясорубки превратилось в место выгула для собак или распития пива на лавочках под ивами. Хотя, когда подходишь и рассказываешь, что это за место, большинство проникается и чувствуют неловкость. А погибшие БЕЛЫЕ те же крестьяне и служивые люди... Они вообще вычеркнуты из "приоритетов" власти. А ведь это настолько важней, чем обсуждать и "мусолить" тему памятника Колчаку!!! Да и открыт то он был как-то нелепо, пафосно с "ряжеными" казаками. Да и казаки ли это в душе, а не в форме. Действительно, памятный знак погибшим БЕЛЫМ был бы намного честней!!!!!! |
| kazak7484 |
(kimomsk @ 28.06.2013 - время: 20:09)Цепанула и Тема, и места, которые настолько близки и дороги. И казаки (не ряженые начала XX века) города в котором живу и который чувствую и не принявшие советскую власть к 38 году. Это ближе! Предки из крестьян-переселенцев из Могилевской губернии. И эта ПРАВДА, в самом деле ОБНАЖЕННАЯ была у каждого своя!! В месте Старо-загородной рощи (поверь я документы видел) расстреливали всех и красных и белых. Место просто было удобное для этих дел. Потом там сделали озеро и лебедей пустили, так вот лебеди, если помнишь были и черные и белые и это бы было лучше чем сейчас. Молодожены сейчас там на мостке замочки вешают даже, не зная, что по сути там земля кровью пропитана и ждать от этого места счастья... |
| serg_ya |
|
Читал когда-то в "Уральском следопыте". Где-то в Сибири, глухая деревня, но война и здесь идёт. Деревня испокон веку страдает от близкого болота. Одинокий мужик каждый день ходит осушать болото. Один. Ничего ни у кого не прося. Когда идёт через всю деревню на болото - стрельба прекращается. Ушло болото - пришёл мужик домой, лёг и помер. |
| kimomsk |
|
(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 20:16) В месте Старо-загородной рощи (поверь я документы видел) расстреливали всех и красных и белых. Место просто было удобное для этих дел. Потом там сделали озеро и лебедей пустили, так вот лебеди, если помнишь были и черные и белые и это бы было лучше чем сейчас. Молодожены сейчас там на мостке замочки вешают даже, не зная, что по сути там земля кровью пропитана и ждать от этого места счастья... Реально, открытие для меня про БЕЛЫХ и КРАСНЫХ в Старозагородной роще!!! Хотя родился и всю жизнь на Водниках прожил!! И озеро это в детстве с лебедями очень хорошо помню, Лебединкой называли, да и сейчас водниковские называют. И замочки на мосту видел. Скоро уже их вешать некуда будет на металлической конструкции. Реально за расстрелянных БЕЛЫХ в том месте не знал!! ((((((( Просто на отрытиии этого мемориала довелось побывать и градоначальник Ю. Глебов ни слова об этом не сказал. Да и говорил он искренне, без пафоса. Да и я молодой был, чтобы усомниться в чем либо в его словах. Это сообщение отредактировал kimomsk - 28-06-2013 - 20:27 |
| kimomsk |
(serg_ya @ 28.06.2013 - время: 20:21)Читал когда-то в "Уральском следопыте". Философская вещь, несмотря на кажущуюся простоту. Есть над чем задуматься!!!! |
| kazak7484 |
|
(kimomsk @ 28.06.2013 - время: 20:22) Реально, открытие для меня про БЕЛЫХ и КРАСНЫХ в Старозагородной роще!!! Хотя родился и всю жизнь на Водниках прожил!! И озеро это в детстве с лебедями очень хорошо помню, Лебединкой называли, да и сейчас водниковские называют. И замочки на мосту видел. Скоро уже их вешать некуда будет на металлической конструкции. Реально за расстрелянных БЕЛЫХ в том месте не знал!! ((((((( Просто на отрытиии этого мемориала довелось побывать и градоначальник Ю. Глебов ни слова об этом не сказал. Да и говорил он искренне, без пафоса. Да и я молодой был, чтобы усомниться в чем либо в его словах. Открытий много, я просто искал следы брата прадеда и старшего его сына и ковырялся в архивах, там и узнал про рощу и овраг. Там же и красных расстреливали тоже. Это сообщение отредактировал kazak7484 - 28-06-2013 - 21:20 |
| VAL8ERY |
| kazak7484, мой дед был комбриг, расстреляли 1937, выслали ответ, якобы он умер от чуть ли не ОРЗ, на зоне был две недели, в архивах нет документов, второй дед был сожжен в Освенциме в 1942. |
| АндрЮч |
|
Называть павших бессмысленными жертвами нельзя, из уважения к павшим. А вот сама война, конечно была до боли бессмысленна. И жестока. Памятник всем жертвам братоубийственной бойни ставить надо. Но не так, как в Самаре - там собираются поставить памятник... белочехам! Причём, на месте бывшего кладбища, где были захоронены, в том числе и те, кто погиб от белочехов. Были и "красные" чехи, и они убивали и друг-друга. Это была своеобразная мини-гражданская война на фоне большой российской трагедии. Но памятник именно белым!? Всё же кто-то хочет ссорить славянские государства и впредь! |
| kazak7484 |
(АндрЮч @ 28.06.2013 - время: 21:40)Называть павших бессмысленными жертвами нельзя, из уважения к павшим. Ой господи!!! Как вы понять не можете?! Да не на памятнике именно белым я настаиваю, хотя красным памятников достаточно много. Пусть будет хоть один общий, надеюсь мой первый пост все может объяснить. |
| Fater |
(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 19:40)Честно говоря я, открывая тему хотел бы более приземленных суждений. Кто прав был, кто виноват - не знаю. Уже говорил как-то - в 26-м нашу станицу раскулачили и в октябре месяце в полном составе вывезли, отобрав все, за 26 км на речку Тарбуга с детишками стариками и т.д. Дальше ссылать некуда было и так в Сибири жили. Ничего выжили. Миш, все эти люди, солдаты, матросы, офицеры, комиссары... Они воевали за Идею, за Страну.., они по разному видели её, но видели и не щадили ни своих жизней ни чужих... чтобы сохранить или построить то, во что они верили... Может быть нужен некий общий памятник - "Погибшим в Гражданскую"...??? |
| VAL8ERY |
|
возможно, в США в ходе гражданской войны тоже много было погибших, но в итоге они нашли примирение и могилы побежденных не осквернены, ведь сражались каждый за свою идею, любая человеческая жизнь бесценна. вот интересный пример памяти: «В Гражданской войне погибли 620 тысяч человек, – отмечает Уайатт. – Большинство из них – на полях сражений в местности Национального фонда. Поэтому мы решили высадить по дереву за каждого погибшего вдоль нашего Национального сценического маршрута, магистрали 15, прямо до Геттисбурга. Таким образом, мы даем каждому посетителю понять, что каждое из этих деревьев символизирует собой чью-то жизнь». выдержка из google/ Это сообщение отредактировал VAL8ERY - 28-06-2013 - 23:14 |
| kazak7484 |
(Fater @ 28.06.2013 - время: 22:48)Миш, все эти люди, солдаты, матросы, офицеры, комиссары... Они воевали за Идею, за Страну.., они по разному видели её, но видели и не щадили ни своих жизней ни чужих... чтобы сохранить или построить то, во что они верили... Блин, пардон ну так и я о том же. У вечного огня в Омске из нашей станицы мой тоже родственник лежит по маминой линии - внуку я показывал. Он был за красных, а вот брат прадеда и его старший сын за белых был... Единственное что пока нашел, роясь в архивах это то, что отход Колчака из Омска три казачьи сотни прикрывали, им уйти не удалось, кто красным сдался, тех под лед спустили живьем напротив речного вокзала. |
| kazak7484 |
(VAL8ERY @ 28.06.2013 - время: 23:12)возможно, в США в ходе гражданской войны тоже много было погибших, но в итоге они нашли примирение и могилы побежденных не осквернены, ведь сражались каждый за свою идею, любая человеческая жизнь бесценна. При всем моем к Вам уважении не могу умолчать, ежели американцы, англичане и французы за каждого убитого ими индейца будут дерево садить - США и Канада сплошным лесом покроются. |
| VAL8ERY |
|
может быть, я и про союз такое могу сказать при всем моем уважении к Вам, только деревьев будет раза в три, четыре больше, индейцев,французов,англичан у нас не было, крошили и ставили к стенке своих, вот в чем вульгарность всей истории, истребляли своих, даже свиней резать было им жалко, а своих нет, пуляли с превеликим удовольствием, что ж за нация такая. с Кореей понятно, там полный бред,они унаследовали политику союза, ученик преуспел учителя, было у кого учится. вот интересно, что с ними будет? |
| АндрЮч |
|
(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 21:55) (АндрЮч @ 28.06.2013 - время: 21:40) Называть павших бессмысленными жертвами нельзя, из уважения к павшим. Ой господи!!! Как вы понять не можете?! Да не на памятнике именно белым я настаиваю, хотя красным памятников достаточно много. Пусть будет хоть один общий, надеюсь мой первый пост все может объяснить. Так, и я - тоже! Просто поведал в теме об одной провокационной идее властьзамаравшихся. |
| kazak7484 |
(VAL8ERY @ 28.06.2013 - время: 23:40)может быть, я и про союз такое могу сказать при всем моем уважении к Вам, только деревьев будет раза в три, четыре больше, индейцев,французов,англичан у нас не было, крошили и ставили к стенке своих, вот в чем вульгарность всей истории, истребляли своих, даже свиней резать было им жалко, а своих нет, пуляли с превеликим удовольствием, что ж за нация такая. Я умываю руки, тут либо писать честно кто ты и откуда, либо жить во Франции и говорить, что французов не было, а потом уже о Корее говорить. |
| VAL8ERY |
|
я из Киева, но это не о чем не говорит, история остается историей. ее невозможно исправить или переписать так, чтоб она кому то понравилась, все в прошлом времени и люди тоже, которые ее вершили, ты прав в одном, такие памятники или не памятники, должны быть. |
| Fater |
| Нужно перестать делить хотя бы тех воевавших и павших.. каждого за своё Дело... на разные цвета.. везде были и Герои и подлецы... Везде.. Нужно просто помнить о ВСЕХ убитых |
| rattus |
(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21)а вот погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак. Тем, кто против своего народа воевал жуя иностранную тушонку? |
| VAL8ERY |
| не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить, страна была в одном глубоком месте и была такая партия анархистов, которые все брали и никому не давали и там с тушенкой был кризис. да и кто ж ее мог поставлять?)) |
| rattus |
(VAL8ERY @ 29.06.2013 - время: 03:49)не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить... Колчаковцы снабжались Антантой безперебойно |
| Лиора |
|
Я хоть и за СССР, но за тот, при котором я родилась, за те перегибы на местах я против, в частности истребления и угнетения народа, поддерживаю, что они заслужили памяти, за их счёт оголодавшие поимели возможность поиметь кусок хлеба. Не их вина в том, что одни на земле горбатились, а другие горлопанили в городах, довели состояние дел до голода народа, те кто имел кусок на земельных наделах, не наживался за счёт других, пОтом его добывал, в тот момент когда другие разглагольствовали. Это были внутренние разборки, а внешние - Это когда к нам шли завоевывать наше исконное, в чём отличие-то? В том- что свои указом, приказом отнимали, а иноземцы войной? |
| Hannusia |
(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21)Почему именно такие цифры в названии темы, да дед мне рассказывал, что еще в 1938 году по лесам Сибири ходили отряды тех, кто не принял советскую власть. А как насчёт генералов Краснова и Шкуро, продолживших свою борьбу вместе с многими-многими станичниками в 1941 и боровшимися до 1945? Чем они, получившие оружие из рук немцев, - хуже Колчака, получавшего оружие от англичан? А как насчёт послевоенных событий в СССР - и в Украине, и в Прибалтике, и где ещё? Кенгирское восстание зэков в 1954, Новочеркасские расстрелы в 1962? И вообще - не считать ли конечной датой - 1991 год? |
| Балбес2009 |
|
Я давно думал над схожей темой, поскольку и моей семьи коснулась это. У меня один дед был красным кавалеристом, воевал вместе с Будённым, о нём осталось много информации, а ещё два деда вместе с прадедом воевали за белых, об их судьбе вообще ничего не известно. Почему-то мало кто вспоминает, что революция 1917 года возникла не на пустом месте, а для неё сложились вполне конкретные причины. И причины эти затрагивали очень многих людей. Проще говоря, это множество людей, которых затрагивали эти причины, больше не могли жить по старому. Отсюда и такая активность красных. А белые сражались как раз за сохранение тех самых условий, из-за которых и возникла эта революция. Это очень просто свести в одну простую формулировку: красные сражались за то, чтобы все были равными и простой народ не угнетали, как прежде, а белые сражались как раз за то, чтобы все продолжали быть неравными и простой народ угнетали, как и раньше. Почему я считаю, что если и ставить памятник, то всем, погибшим в Гражданской войне, без дополнительного деления. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 01-07-2013 - 15:24 |
| NNNman |
(rattus @ 29.06.2013 - время: 02:19)Тем, кто против своего народа воевал жуя иностранную тушонку? А ты анекдот про Ленина вспомни:"А глаза такие добрые-добрые". Да и как можно сказать: Против народа? Народ-то сам что понимал в той ситуации? Ему главное было - чтоб землю дали, а кто будет руководить страной - царь или ЦК - дело третье. Скажи-ка Раттус, чтоб ты сам делал, если б сейчас на твоей "незалежной" повторилась вся та заваруха? Если ты в шоколаде, то ты и боролся бы за свой шоколад. А Белому движению памятники надо ставить, и не только в Омске. |
| rattus |
(NNNman @ 02.07.2013 - время: 19:02)Скажи-ка Раттус, чтоб ты сам делал, если б сейчас на твоей "незалежной" повторилась вся та заваруха? Скорее всего тоже что и прадед. У Махно был бы. Хотя не, прадед с Кубани, в Украине случайно оказался. Другой - то отсюда родом. У Петлюры сначала был. Потом у Дыбенко. А Белому движению памятники надо ставить, и не только в Омске.В Лбищенске генералу Бородину. |
| NNNman |
(rattus @ 02.07.2013 - время: 21:55)Скорее всего тоже что и прадед. У Махно был бы. Хотя не, прадед с Кубани, в Украине случайно оказался. О! И Махно тоже памятник надо поставить - как настоящему защитнику угнетённого селянства. |