Сейчас почему-то это не кажется героизмом. Более того, знаю, что многие из класса так или иначе стали верить...
Хочется услышать или прочитать такие истории и их последствия. Ваше отношение к этому тогда и теперь?..
скрытый текст
Нам больше из газеток читали про патриотизм, про то как ударно трудятся на благо Родины простые колхозники и рабочие.. про бесплатные субботники втолковывали, что полезная вещь
А про церковь как-то упустили, да.. А сейчас сколько у неё конкурентов в городе, мама не горюй.. и свидетели, и баптисты, пятидесятники, адвентисты..
| QUOTE (AKATAVA @ 02.06.2011 - время: 19:19) |
| Да никто не заставлял,верить или не верить,пошли покрестили и все,а оказалось зря,все равно теперь(как говорят)сектантка |
И нас никто не заставлял, хотя иконы дома были и в каждрй почти комнате, но крестилась и молилась только бабушка, а у нас не только в деревне нашей, но и поблизости церквей не было, поэтому очень долго была погруженной, как говорила бабушка, а покрестилась сама и не очень давно
Я уже тут рассказывала, что ... ээ... тетка моей бабушки... (эх, нет тут Верки.. вот порадовалась бы новому родственнику) Так вот - у нее муж всю жизнь в райкоме партии работал. У нее дома висела в кухне большая икона с лампадкой. И в сталинское время, и в хрущевское, и в брежневское.. И никто ни разу не настучал...
Для справки. Я - атеист.
в то время, будучи воспитуемой в духе атеизма, я иконы боялась. Они мне казались непонятными, таинственными, строгими. Мне было лет 11 или 12, я не помню. Однажды у подруги в гостях на голой стене я увидела крест распятия большой...ох и не по себе мне было!..
Kirsten, эта "дикость" была в ходу у нас, на Дальнем Востоке, а Благовещенск и до сих пор считается "красным" городом, одним из немногочисленных "оплотов коммунизма". И это не исправить.
Ржу во ржи, это не было публичным скандалом", это был самый обычный классный час в школе, посвященный атеизму. Это нормально было тогда. Сейчас о как воспринимается!..
кто бы мог подумать в то далекое время, что сейчас дети историю религии изучать будут...изучают.
А когда в институте был предмет "Основы научного атеизма", он вёлся настолько тупо, что... В конце был простой зачёт, на котором совсем не требовалось ругать религии.
| QUOTE (iich @ 03.06.2011 - время: 12:06) |
| Не насаждал никто. А когда в институте был предмет "Основы научного атеизма", он вёлся настолько тупо, что... В конце был простой зачёт, на котором совсем не требовалось ругать религии. |
А из курса Научный атеизм как раз и черпали сведения о религии... у него как раз обратный эффект был.
| QUOTE (SeNSy @ 02.06.2011 - время: 10:44) |
| Вспомнился один случай, произошедший ещё в школе. Была у нас в классе девочка из верующей семьи. Я не помню, какую веру они представляли...но не в этом суть. Вспоминается классный час, когда читали статью из "Пионерской правды" о том, как вера довела одну девочку до смерти посредством голодания. После такой статьи мы вытащили её к доске и насильно сорвали у неё крестик...учительница похвалила нас. Но девочку мы не переделали...я думаю, что она всю жизнь в вере осталась. Сейчас почему-то это не кажется героизмом. Более того, знаю, что многие из класса так или иначе стали верить... Хочется услышать или прочитать такие истории и их последствия. Ваше отношение к этому тогда и теперь?.. скрытый текст |
Отношение тогда и теперь одинаковое.
Я атеист, но доказывать что-то касающееся веры к верующим не полезу, и тем более насильно-это не этично.
К религиозному воспитанию отношусь плохо-считаю, что верить или не верить-это должен быть сознательный выбор отетственного человека,знающего аргументы за и против. Тем более, что современное светское образование преподает картину мира атеистическую , ни с какой Библией или Кораном несовместную.
Я для себя решил, что буду атеистом лет в 9-10, прочитав книгу Марка Твена, критикующую библию. До сих пор помню доказательство отсутствия Бога из нее.
Бог по определению всеблаг, всемогущ и всеведущ. Тогда откуда зло?
Если Бог о нем не знает-значит не всеведущ, если не хочет искоренить-значит не всеблаг, если не может искоренить -не всемогущ. Короче, раз зло есть-Бога нет.
Есть и более короткие доказательства. Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
Хотя есть атеистическое доказательство , что Бог есть. Оно такое-вселенная бесконечна в пространстве и во времени. А это предполагает наличие чего угодно, в том числе и Бога с бородой на облаке, творящего Землю и тварей на ней. Но с оговоркой по Фраю "где нибудь, когда нибудь, так или иначе" А здесь и сейчас его , ИМХО,нет.
Эмоционально для меня самым главным доказательством была массовая гибель новорожденных детей в войнах, катаклизмах и Библии при уничтожении добрым Боженькой городов, первенцев и тп-они не крещены и не грешили-за что же их?
| QUOTE (SeNSy @ 02.06.2011 - время: 09:44) |
| Вспомнился один случай, произошедший ещё в школе. Была у нас в классе девочка из верующей семьи. Сейчас почему-то это не кажется героизмом. Более того, знаю, что многие из класса так или иначе стали верить... отношение к этому тогда и теперь?.. |
Минус учительнице, которая подошла к вопросу непедагогично...ведь не единичный был случай и в нашем классе носили крестики и никто не трогал ни их одноклассников, ни из учителей...а вообще, были времена намного лучше в этом плане... не было столько темных людей как сейчас. То аптеки строились на каждом углу, то церквушки-приходы... кто-то делает деньги, рабочее место для себя, а люди водятся. Вера должна быть, но лишь в душе.
Лдин раз только был неприятный случай, когда я в детсад ещё ходила. Крестик, зашитый в пальто, выпал, воспитательница начала меня стыдить, что его ношу. А я всё понять не могла, за что меня стыдят. Мне тогда 5 лет было. Когда надоело её слушать, спросила :"А Вы без крестика ходите? Значит, с Вами может случиться беда и никто Вам не поможет" А потом тихонечко сбежала из садика)))Она нашла меня дома, конечно, бабуля аж в осадок выпала, когда я заявилась домой среди бела дня. Помню, как воспитательница отрывала меня от двери, в которую вцепилась, чтоб меня снова в садик не забрали, а потом, когда она меня тащила по улице,я, естественно,упиралась и орала, что эта злая тётька меня похитила. Спасите-помогите и всякое-такое. А поскольку фантазия у меня была богатая, голос громкий, всё звучало убедительно, нас постоянно останавливали прохожие и интересовались, что случилось. Короче, той воспитательнице точно пришлось не сладко.
После этого случая, вопрос о крестике больше не стоял.бабуля прикалывала его к подкладке пальто, а когда он отстёгивался, воспитатели просто пристёгивали его назад да и всё. От греха подальше. Но бегать из садика мне понравилось. Я не единожды повторяла удачные попытки, не любила тихий час потому что. Но это уже совсем другая история)
Кстати, я несколько лет проработала в школе старшей пионерской вожатой, но в церковь мне это не мешало ходить. На вопрос верующая ли я, отвечаю- да, в Бога верю, но не воцерковлённая я.
| QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 20:52) |
| Да никто не насаждал атеизм. Так вот - у нее муж всю жизнь в райкоме партии работал. У нее дома висела в кухне большая икона с лампадкой. И в сталинское время, и в хрущевское, и в брежневское.. И никто ни разу не настучал... |
Не насаждали.
Жили мы рядом с Храмом Воскресения Словущего на Успенском вражке, построенным в первой половине XVII века.Рядом в Брюсовом переулке находятся кооперативные дома Союза композиторов и артистов ГАБТ,многие из них были постоянными прихожанами,каких только знаменитостей мы там не перевидали
Там меня и крестили в возрасте 5 лет,отец будучи членом КПСС и парторгом цеха,боялся,как бы не сообщили на работу .Обошлось.Никто не настучал.
В начальной школе со мной в классе учился сын священника,и абсолютно никаких гонений и неприязни не было.
Это сообщение отредактировал Fata Morgana - 04-06-2011 - 22:28
| QUOTE (jakellf @ 04.06.2011 - время: 09:22) |
| Бог по определению всеблаг, всемогущ и всеведущ. Тогда откуда зло? Если Бог о нем не знает-значит не всеведущ, если не хочет искоренить-значит не всеблаг, если не может искоренить -не всемогущ. Короче, раз зло есть-Бога нет. ...... Эмоционально для меня самым главным доказательством была массовая гибель новорожденных детей в войнах, катаклизмах и Библии при уничтожении добрым Боженькой городов, первенцев и тп-они не крещены и не грешили-за что же их? |
По Лактанцию, допуская, что Бог существует и обладает теми качествами, которые ему приписывают, предполагается три варианта ответа:
1) Бог знает о существующем зле, это его очень беспокоит, но он ничего не может с этим поделать;
2) Это его беспокоило бы, и он бы обязательно что-нибудь придумал, но он ничего про это не знает;
3) Он знает об этом и мог бы что-нибудь сделать, но это его совершенно не волнует.
А что касается гибели детей в войнах, катаклизмах и т.п., то возьмите 2-ю книгу Царств, в которой однозначно, хотя, и без какого бы то ни было обоснования, излагается логика иудейско-христианского бога. Я уж не говорю о книге Исхода, где любые тираны/деспоты по сравнению с ним просто нервно курят в сторонке.
| QUOTE |
| Я для себя решил, что буду атеистом лет в 9-10, прочитав книгу Марка Твена, критикующую библию. До сих пор помню доказательство отсутствия Бога из нее. |
Пожалуйста, поправьте, если ошибаюсь, книга называется "Письма с Земли"?
Мы с ребенком - поклонники сериала "Сверхестественное". Если кто не знает, то в нем братья Винчестеры по мере скромных сил изводят оборотней, призраков и прочих гадов. Так вот, фигурирующие в сериале ангелы и архангелы оказываются гадами хуже демонов ( да, эти красавцы тоже там водятся в большом количестве
). И если от демонов зла ждешь в силу их м-м-м... скажем так, происхождения, то видеть архангелов, которые лезут из кожи вон, чтобы настал конец света, как-то мерзко.Как сказал архангел Гавриил:"Это для вас - конец света, а для нас - так, воскресная вечеринка!"
Между прочим, вопреки широко распространенному мнению, Апокалипсис - всего навсего название последней книги Нового Завета, т.е. "Открове́ния Иоа́нна Богосло́ва" от греч. ἀποκάλυψις — раскрытие, откровение. И не менее распространенное название конца света - Армагеддон, не имеет к Библии никакого отношения: это термин секты "Свидетели Иеговы".
| QUOTE (Fata Morgana @ 04.06.2011 - время: 22:07) | ||
Не насаждали. Жили мы рядом с Храмом Воскресения Словущего на Успенском вражке, построенным в первой половине XVII века.Рядом в Брюсовом переулке находятся кооперативные дома Союза композиторов и артистов ГАБТ,многие из них были постоянными прихожанами,каких только знаменитостей мы там не перевидали Там меня и крестили в возрасте 5 лет,отец будучи членом КПСС и парторгом цеха,боялся,как бы не сообщили на работу .Обошлось.Никто не настучал. В начальной школе со мной в классе учился сын священника,и абсолютно никаких гонений и неприязни не было. |
А у меня мама работала в парткабинете на заводе им. Климова. Так к ним периодически информация приходила (видимо святым духом)о том, что такой-то член КПСС дитя окрестил, а у такого дети даже обвенчались. А дальше вызывали, прорабатывали, но по идее должны были о таких случаях в райком сообщать и уже сами рисковали, не сообщая.
А меня крестили еще в несознательном возрасте, а уже в школьные годы моя крестная отдала мне крестик, который после прочитанного в "Родной речи" рассказа на похожую тему я успешно выбросил в Неву.
Так что скорее все-таки насаждали.
| QUOTE (SeNSy @ 02.06.2011 - время: 10:44) |
| Вспомнился один случай, произошедший ещё в школе. Была у нас в классе девочка из верующей семьи. Я не помню, какую веру они представляли...но не в этом суть. Вспоминается классный час, когда читали статью из "Пионерской правды" о том, как вера довела одну девочку до смерти посредством голодания. После такой статьи мы вытащили её к доске и насильно сорвали у неё крестик...учительница похвалила нас. Но девочку мы не переделали...я думаю, что она всю жизнь в вере осталась. Сейчас почему-то это не кажется героизмом. Более того, знаю, что многие из класса так или иначе стали верить... Хочется услышать или прочитать такие истории и их последствия. Ваше отношение к этому тогда и теперь?.. |
А теперь моё отношение: "Блажен, кто верует".
И я когда учился в начальных классах, знал одну такую семью - одна дочка училась в параллельном классе со мной, младший брат на год ниже, старшие брат с сестрой выше, причём старшая сестра училась в одном классе с моим старшим братом.Тоже их всех по-разному склоняли к отречению от веры. А вот сейчас понимаю, что пионерским и комсомольским работникам кроме догмы "Бога нет!" больше нечего им было противопоставить. Никогда их не осуждал, просто были они для меня некой загадкой, как и сама религия в общем и целом. И ведь потребовалось добрых полтора десятка лет, чтобы я сам разобрался в этом вопросе.
Сам я воспитывался атеистом (папа - член КПСС), а вот его родители были истинно верующими, причём разных конфессий - дед был баптистом, что не мешало ему служить охранником в банке и носить оружие.
нас не чему не учили и не заставляли, мой папа был партработник, а его мама ходила в церковь...
само собой как-то получилось, что верить в то, что предлагают, я не могу :)
| QUOTE |
| детство должно быть чистым. Без всякого навязывания вер. После морального созревания - пожалуйста, принимай какую хочешь! Если считаешь нужным. А так, чтоб с детства дурманить детям голову ... Дикость. Средневековое мракобесие! |
точно сказано! полностью согласен!
В религию человек сам уйдет если почувствует такую потребность, но для этого у него должен быть развитой моральный базис. Этот базис - Общечеловеческие ценности и нормы морали человек должен почерпнуть из воспитания родителей и правильных книг. Те же Ганс Христиан Андресен, братья Грим, Марк Твен, Диккенс, а хоть бы и Дюма с Жюлем Верном дают ребенку очень много в плане морального созревания. Рассказами о природе, о братьях наших меньших, об окружающем мире, о доброте и дружбе, коими были заполнены советские фильмы, мультфильмы, детские передачи и книжки, воспитывались вполне нормальные люди (смею заметить весьма неплохие люди!) а вот те безбожные и неверующие монстры, которыми за рубежом представляли себе нас -советских детей, получаются как раз при современной системе образования и воспитания!
а всяческие воскресные школы, спец.уроки и прочие религиозные штучки нужны только для тех случаев когда ребёнок не имеет этого нормального окружения, когда родители и школа самоустраняются от процесса формирования личности. Пусть тогда эту нишу в душе ребёнка заполняет церковь и религия, вот только делать это надо внимательно и осторожно а не так топорно-грубо как сейчас, когда просто тупо начинают зачитывать детям Библию или зубрить молитвы.В этом смысле Православная Церковь значительно отстаёт от опытных в этом деле католиков и разнообразных сектантов -те действуют гораздо изощреннее.
:( :( :(
| QUOTE (nikolahska @ 19.07.2011 - время: 02:22) |
| И сейчас не только в нашей стране(Россия и СНГ)но и в других странах например верующим запрещно делать переливание крови обращятся к врачам. |
Не путайте "божий дар с яичницей"!Это не верующие официальных религиозных конфессий! А последователи секты "Свидетели Иеговы". Отказ от переливания крови по-прежнему является основой их учения.
| QUOTE (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 20:52) |
| Да никто не насаждал атеизм. |
Таки насаждали. Но очень аккуратно, деликатно. И делалось это не только на тематических классных часах и политинформациях, а на уроках физики, биологии, истории, литературы - уроках всех циклов.И правильно, думаю, делалось, ибо так формировалось научное мировоззрение. А Богом, ІМНО, можно считать саму Природу -матушку, способную к самоорганизации. Составными частицами которой все мы есть. А все беды человечества - результат не бессилия Бога, или, наоборот, всесилия какого-нибудь дьявола, а результат нарушения неразумными людьми объективных законов развития природы (Божьей воли, если хотите).
Доказательства здесь бесполезны. так как система аксиом разная. И обе они (системы) непротиворечивы.
насаждался уж так-то атеизм, хотя в те годы, я искренне считала себя атеисткой...
Когда работала после школы в райкоме комсомола у нас с храмом номер городского телефона различался на одну последнюю цифру, иногда мне забавные звонки попадали.
К вере пришла в зрелом возрасте,осознанно, с посещением воскресной школы, изучением истории церкви, Священного писания, церковно-славянского языка,но доказывать правильность своего пути никому не буду...
Помните,как у Высоцкого: "колея эта - только моя! выбирайтесь своей колеей!"