| QUOTE (andrei-ufanet @ 04.03.2011 - время: 18:06) |
| те кто занимается настоящей благотворительностью не нуждается в рекламе и славословии. они это не для пиара делают. а воровали на бытовом уровне не только на закате СССР . а и в благополучные вроде бы. как говорят. 60 и 70 годы.и воровали. заметьте, не еду от голода- а то что можно было стащить по роду работы, так сказать. одни килограммами, другие вагонами- не вижу разницы. воровство- оно и есть воровство. а масштабы роли не играют. |
Хорошая темка, жаль автор ее не поддерживает.
У древних славян так и было я делаю гвоздь, несу к тебе и обмениваю его на то, что умеешь делать ты (например хлеб).
А пока существуют деньги все так и будет - у нас и так страна превратилась из рабоче-крестьянской в торгашеско-растовщическую. Вагонами в 60-70-е не крали, не свисти - это пошло в конце 80-х. За такие дела при СССР расстрел светил.
Масштабы зато сейчас роль играют - укради миллиард - получишь от силы лет пять. А вот гробани кого-нибудь на тысяч 500 - пятнашка в лучшем случае.
| QUOTE (kazak7484 @ 04.03.2011 - время: 18:24) | ||
Хорошая темка, жаль автор ее не поддерживает. У древних славян так и было я делаю гвоздь, несу к тебе и обмениваю его на то, что умеешь делать ты (например хлеб). А пока существуют деньги все так и будет - у нас и так страна превратилась из рабоче-крестьянской в торгашеско-растовщическую. Вагонами в 60-70-е не крали, не свисти - это пошло в конце 80-х. За такие дела при СССР расстрел светил. Масштабы зато сейчас роль играют - укради миллиард - получишь от силы лет пять. А вот гробани кого-нибудь на тысяч 500 - пятнашка в лучшем случае. |
не вижу ничего зазорного в занятии " торгашеством" или " ростовщичеством" . желающие пусть попробуют себя на этой ниве- потом скажут, легко ли оно. а рабоче- крестьянское государство как то слабо ассоциируется с закрытыми распределителями и прочими номенклатурными благами для тогдашней элиты.
| QUOTE (kazak7484 @ 04.03.2011 - время: 22:24) |
| Масштабы зато сейчас роль играют - укради миллиард - получишь от силы лет пять. А вот гробани кого-нибудь на тысяч 500 - пятнашка в лучшем случае. |
Просто если крадешь миллиард на него уже корумпированные чиновники,менты,судьи поглядывают - поделился и гуляй смело благо сумма не маленькая всем хватит, а 500000 это для них не деньги.
Но мне кажется мы отошли от темы.
Я не говорю про олигархов, в России и без них хватает хапуг.
Вот я предприниматель-начал с нуля, работаю потихоньку но если честно то чем дальше тем хуже.Мелкие комерсы по тихоньку вылетают с рынка почему? Крупные сетевые магазины чуть ли не в деревни лезут, душат почти все сферы деятельности. Как можно противостоять в плане цен,ассортимента с воротилами у которых все схвачено.Зато по телеку кричат про поддержку малого бизнеса ,не деньгами его поддерживать надо а антимонополиями или чем то вроде этого.
А то глядишь скоро только торговцы чебуреками да прочей фигней останутся.
Грустно!!!
| QUOTE (Valeross @ 04.03.2011 - время: 21:23) |
| [ Вот я предприниматель-начал с нуля, работаю потихоньку но если честно то чем дальше тем хуже.Мелкие комерсы по тихоньку вылетают с рынка почему? Крупные сетевые магазины чуть ли не в деревни лезут, душат почти все сферы деятельности. Как можно противостоять в плане цен,ассортимента с воротилами у которых все схвачено.Зато по телеку кричат про поддержку малого бизнеса ,не деньгами его поддерживать надо а антимонополиями или чем то вроде этого. А то глядишь скоро только торговцы чебуреками да прочей фигней останутся. Грустно!!! |
вот тут я соглашусь- у меня те же проблемы. всю розничную торговлю крупные сети под себя подмяли.а их владельцы так или иначе с властями аффилированы- так что какая уж тут конкуренция. всё вокруг монополизировано. и что то я сильно сомневаюсь что их так же налогами душат как и нас. с этого года ЕСН почти в 2 раза подняли- это для многих смерти подобно. повысили тарифы на газ- воду- электричество- соответственно поднялась стоимость аренды. какой тут выход... не знаю. организовываться как то надо. иначе поодиночке всех окончательно придушат.
Это сообщение отредактировал andrei-ufanet - 04-03-2011 - 23:28
Но были и дикие очереди за курицей, маслом и яйцами в 1980, и отсутствие колбасы, мяса... Косметику предпочитали почему то французскую, обувь - итальянскую, мебель ГДРовскую. Было всякое...
Что касается как бороться с произволом.. да только одними методами-протестами.Мирными протестами..
И еще момент. Нельзя все валить в одну кучу. Мол ага, богатый! ату его! Ну хорошо, давайте от Чукотки, вместо Абрамовича, будет в Думе заседать знатный оленевод, который и читает то с трудом, ну и что будет? А сколько человек имеют работу благодаря тому же Абрамовичу, Прохорову, Потанину и иже с ними?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 09.03.2011 - время: 20:40) |
| Ну , что вспоминать то что было то? Было всякого и хорошего и плохого. Была лучшая школа в мире. Была самая читающая нация. Была безопасность. Отсутствие игромании. Наркомания если где и была то глубоко в подполье. Оргпреступность победили еще в 51. Но были и дикие очереди за курицей, маслом и яйцами в 1980, и отсутствие колбасы, мяса... Косметику предпочитали почему то французскую, обувь - итальянскую, мебель ГДРовскую. Было всякое... Что касается как бороться с произволом.. да только одними методами-протестами.Мирными протестами.. И еще момент. Нельзя все валить в одну кучу. Мол ага, богатый! ату его! Ну хорошо, давайте от Чукотки, вместо Абрамовича, будет в Думе заседать знатный оленевод, который и читает то с трудом, ну и что будет? А сколько человек имеют работу благодаря тому же Абрамовичу, Прохорову, Потанину и иже с ними? |
разумное мнение)
| QUOTE (andrei-ufanet @ 09.03.2011 - время: 21:17) | ||
разумное мнение) |
"...РСПП может узаконить работу по 10 часов 6 дней в неделю
МОСКВА, 1 ноября. В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) разработали проект поправок к Трудовому кодексу (ТК) и предлагают начать их «давно назревшее» обсуждение.
Как пишет «Коммерсант», поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие «дистанционной работы», а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно — работодатели предлагают предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов только тем работникам, которых они сами направили на обучение.
Поправками предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и «по причинам экономического характера». Кроме того, явно с расчетом на незавершенность кризиса предлагается сократить с нынешних двух до одного месяца срок, за который работодатель обязан уведомить о предстоящих изменениях трудового договора, в том числе о его расторжении. Однако большая часть поправок посвящена дополнительным основаниям для заключения с работниками срочного трудового договора. Поправками предлагается заключать срочный договор с «лицами, поступающими на работу впервые», в том числе и с выпускниками вузов и сузов,— это нововведение должно помочь в решении проблемы молодежной безработицы. Также работодатели предлагают по аналогии с госслужбой срочный трудовой договор работникам, достигшим 60 лет и имеющим право на полную трудовую пенсию. Поправками уточняется, что срочный договор «с принимаемым на работу или уже находящимся в трудовых отношениях с работодателем может быть ограничен определенным сроком (от одного года до пяти лет)». Продлеваться договор будет только с согласия работника и работодателя.
Юристы в целом приветствуют изменение устаревшего «советского Трудового кодекса», но уточняют, что некоторые формулировки РСПП, срезающие гарантии работникам, такие как предоставление оплачиваемого отпуска на период учебы, надо обязательно уточнять. По словам юристов, ТК «очень сильно защищает работников», в то время как работодатель зачастую не может требовать от ленивого работника даже элементарного выполнения своих обязанностей..."
Молодец Прохоров, старый вояка, свой парень!
На такого не грех и по семьдесят часов в неделю горбатиться.
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=299142
Ну и в конечном итоге вас никто не заставляет работать на частном предприятии, работаете на государство,работайте на себя в конечном итоге. И у вас не будет проблем.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 12-03-2011 - 13:45
| QUOTE (Билл Баклуши @ 12.03.2011 - время: 10:01) |
| Ваша цитата отличный прием черного пиара. Выдранная из контекста сегодняшнего мира экономики она действительно выглядит страшно. Однако если присмотреться, то это попытка хотя бы как то привести в порядок те трудовые отношения которые де факто существуют. Это предложения. Попытка начать разговор на эту тему, а не готовое решение. Ну и в конечном итоге вас никто не заставляет работать на частном предприятии, работаете на государство,работайте на себя в конечном итоге. И у вас не будет проблем. |
При отсутствии в нашей стране профсоюзов как таковых, это не "разговор на тему", а "готовое решение". Тем более из уст людей для которых прибыль - высшее мерило, а жизнь и здоровье людей ничего не значат.
| QUOTE (Fater @ 12.03.2011 - время: 00:24) |
| Как пишет «Коммерсант», поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, |
с согласия работника. заметьте.почему то никто на это внимания не обратил.сейчас действительно многие работают больше 8 часов- но этот процесс никак юридически не регулируется. всё остаётся на уровне устных соглашений между работником и работодателем. это не есть хорошо- так как возможностей для кидалова работника больше. а вообще- выборы ж на носу. кровопийцы из РСПП хотели рабочую неделю увеличить- а добрый дядька премьер их . гадов. осадил. на место поставил. дёшево и сердито- электорат в восторге. на очереди- разговоры о введении природной ренты. 100 раз уж эти мантры слышали. хоть бы уж чего новое выдумали. чтоли.
| QUOTE (Cityman @ 12.03.2011 - время: 16:16) |
| Ни к чему хорошему такие изменения в ТК не приведут. Вспомните Японию - там трудоголики самоубийством заканчивают. Ну на 10 часов - это куда ни шло, но организм человека должен получать необходимый ему отдых и тут 1 дня не хватит, как не крути. Просто увеличится количество больничных листов, что повлечет увольнение такого работника в скорейшем будущем, т.к. часто болеющий работник работодателю просто не нужен. |
да не собирается никто ничего увеличивать) там же наверху не совсем идиоты сидят. да и не до этого им сейчас.
| QUOTE (Fater @ 12.03.2011 - время: 13:41) |
| При отсутствии в нашей стране профсоюзов как таковых, это не "разговор на тему", а "готовое решение". Тем более из уст людей для которых прибыль - высшее мерило, а жизнь и здоровье людей ничего не значат. |
Так может заняться созданием нормальных профсоюзов?
По оценкам экономистов, Абрамович вложил в Чукотку 1,6 миллиардов долларов и привлек еще около миллиарда в виде инвестиций.
Потанинская стипендия — именная стипендия для студентов вузов и курсантов военных училищ, созданная Владимиром Потаниным (Благотворительным фондом Потанина)- это так к вопросу о высшем мериле и о том, что чего значит
| QUOTE (Билл Баклуши @ 12.03.2011 - время: 17:53) | ||
Так может заняться созданием нормальных профсоюзов? По оценкам экономистов, Абрамович вложил в Чукотку 1,6 миллиардов долларов и привлек еще около миллиарда в виде инвестиций. Потанинская стипендия — именная стипендия для студентов вузов и курсантов военных училищ, созданная Владимиром Потаниным (Благотворительным фондом Потанина)- это так к вопросу о высшем мериле и о том, что чего значит |
Да за Ради Бога если так на самом деле-то!
Только потом эти счастливые студенты с лихвой отработают ему эти стипендии...
Вот если бы г-н Прохоров выступил бы с инициативой отправлять работника в санаторий или на курорт за счёт г-на Прохорова и с согласия работника - я бы искренне удивился и наверное даже зауважал бы его.
| QUOTE (Fater @ 12.03.2011 - время: 23:56) |
| Да за Ради Бога если так на самом деле-то! Только потом эти счастливые студенты с лихвой отработают ему эти стипендии... Вот если бы г-н Прохоров выступил бы с инициативой отправлять работника в санаторий или на курорт за счёт г-на Прохорова и с согласия работника - я бы искренне удивился и наверное даже зауважал бы его. |
примерно также в советские времена молодые специалисты должны были отработать 3 года на одном предприятии- чтобы отработать госстипендию) разве нет? и курорты и санатории оллачивались из фонда зарплаты- так называемые натуральные выплаты. ничего бесплатного не бывает. увы.
Это сообщение отредактировал andrei-ufanet - 13-03-2011 - 01:13
| QUOTE (andrei-ufanet @ 04.03.2011 - время: 18:39) |
| не вижу ничего зазорного в занятии " торгашеством" или " ростовщичеством" . желающие пусть попробуют себя на этой ниве- потом скажут, легко ли оно. а рабоче- крестьянское государство как то слабо ассоциируется с закрытыми распределителями и прочими номенклатурными благами для тогдашней элиты. |
А я и не говорю, что торговлей легко заниматься. Говорю лишь о том, что скоро своего Российского производства не останется. Ведь куда легче что-то купить в другой стране и выгодно перепродать, чем вкладывать деньги в производство этого же товара в своей стране - это же долго и окупиться не скоро. А тут сиюминутная выгода купил - продал - получил.
| QUOTE (kazak7484 @ 13.03.2011 - время: 01:45) |
| [/QUOTE] А я и не говорю, что торговлей легко заниматься. Говорю лишь о том, что скоро своего Российского производства не останется. Ведь куда легче что-то купить в другой стране и выгодно перепродать, чем вкладывать деньги в производство этого же товара в своей стране - это же долго и окупиться не скоро. А тут сиюминутная выгода купил - продал - получил. |
а невозможно сейчас развитием производства заниматься. для этого дешёвые кредиты нужны и законы нормальные. а у нас ни того. ни другого. вот все и бросились в торговлю. хотя этот вид деятельности тоже себя исчерпал практически.я имею ввиду частных предпринимателей, а не госструктуры. те то с каждого контракта откат имеют. им просто незачем развитием внутреннего производства заниматься.
| QUOTE (Fater @ 12.03.2011 - время: 22:56) |
| Да за Ради Бога если так на самом деле-то! Только потом эти счастливые студенты с лихвой отработают ему эти стипендии... Вот если бы г-н Прохоров выступил бы с инициативой отправлять работника в санаторий или на курорт за счёт г-на Прохорова и с согласия работника - я бы искренне удивился и наверное даже зауважал бы его. |
Вот интересно а кого, когда и где куда то отправляли бесплатно? Все это было за счет все тех же профсоюзов.
То есть вы предполагаете, что на предприятиях господина Потанина нужны специалисты в в любой области? Историки например или искусствоведы?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 13.03.2011 - время: 11:44) |
| Вот интересно а кого, когда и где куда то отправляли бесплатно? Все это было за счет все тех же профсоюзов. То есть вы предполагаете, что на предприятиях господина Потанина нужны специалисты в в любой области? Историки например или искусствоведы? |
Вчера не смог ответить к сожалению.
Отправляли как Вы правильно заметили - за счёт профсоюзов. Сколько денег трудящиеся "отстёгивали" в профсоюзную кассу? Порядка 1% з/п. Плюс - финансирование государства.
Вот два источника финансирования профсоюзной кассы.
Я не думаю что кто-то даже в те времена смог бы съездить на курорт заплатив за это 12% з/п.
Так что - ездили бесплатно
В санаторий к примеру - меня отправили с первого курса ПТУ. Я не просился - просто дали путёвку и поехал. Может я один такой????
Да, потом, после второго курса - турпоездка от того-же ПТУ на Эльбрус. В обоих случаях деньги брал с собой, да. На карманные расходы.
А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ...
Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами считает ниже своего достоинства.
| QUOTE (Fater @ 15.03.2011 - время: 00:30) | ||
Вчера не смог ответить к сожалению. Отправляли как Вы правильно заметили - за счёт профсоюзов. Сколько денег трудящиеся "отстёгивали" в профсоюзную кассу? Порядка 1% з/п. Плюс - финансирование государства. Вот два источника финансирования профсоюзной кассы. Я не думаю что кто-то даже в те времена смог бы съездить на курорт заплатив за это 12% з/п. Так что - ездили бесплатно В санаторий к примеру - меня отправили с первого курса ПТУ. Я не просился - просто дали путёвку и поехал. Может я один такой???? Да, потом, после второго курса - турпоездка от того-же ПТУ на Эльбрус. В обоих случаях деньги брал с собой, да. На карманные расходы. А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ... Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами считает ниже своего достоинства. |
Профсоюзные путевки не были совсем бесплатными, хотя и за 30 процентов это конечно весомая помощь! Но только каждый год ездить не будешь: на них существовала очередь. Сам сидел в профкоме и участвовал в распределении.
А что касается того: знало или не знало государство чего и сколько ему нужно, так в мое время был явный перебор инженеров, которым приходилось буквально придумывать работу.
А многие женщины носки вязали ( ну и не только носки). Зато в теннис можно было в рабочее время наиграться. Физкультурой на крыше здания позаниматься, позагорать в солнечную погоду. Кто же спорит: хорошо было!
Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки).
Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо?
А теперь? "Вы чё здесь сидите? Я вам бабки за что плачу?"
Или как у меня на последнем месте работы - давайте ребята вы будете обедать не 1 час, а 30 минут, а мы вам доплачивать будем за это? Всё дружно кивнули - ага.... Поначалу доплачивали, с началом кризиса доплаты кончились и начались разговоры типа выше приведённого примера. и про 1 час никто не вспоминает...
Это не единичный пример... надеюсь вы понимаете?
| QUOTE (Fater @ 15.03.2011 - время: 15:11) |
| Вот и я говорю что неплохо было... при более-менее правильном руководстве - можно было легко сбалансировать количество специалистов. Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки). Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо? А теперь? "Вы чё здесь сидите? Я вам бабки за что плачу?" Или как у меня на последнем месте работы - давайте ребята вы будете обедать не 1 час, а 30 минут, а мы вам доплачивать будем за это? Всё дружно кивнули - ага.... Поначалу доплачивали, с началом кризиса доплаты кончились и начались разговоры типа выше приведённого примера. и про 1 час никто не вспоминает... Это не единичный пример... надеюсь вы понимаете? |
Знаете, если бы было "более менее правильное руководство", то может быть ничего и реформировать бы не пришлось. В теории даже КОММУНИЗМ красиво выглядит. И Сен-Симон и Оуэн и Томмазо Кампанелла все здорово расписали. Только опять же это теория. Представьте на минутку, что мы в один миг искоренили коррупцию, разделили власти, полиция стала нас защищать, а не крышевать, что серая бухгалтерия вдруг совсем пропала, ну и еще пара тройка таких "вдруг" и будет уже вполне неплохо.
Кстати, где это в моем посте применительно к теннису сказано про обеденный перерыв?
Знаете, что такое плановое хозяйство? В начале года составляется заявка на микросхемы. Я еще не знаю, сколько мне их понадобится и каких, но заявку уже составляю. А в этом списке есть и дефицитные позиции и не очень. Так вот в конце года вызывают нашего начальника и говорят: твои ребята такие микросхемы заказывали? Выкупайте! ( в смысле деньги с заказа переводите). Нет худа без добра: потом эти неликвиды удалось на драгметаллы продать, частным уже образом. Так в то время многие делали.
Или еще случай. Отделению понадобилось закупить несколько ЭВМ. Нет проблем. Получайте свои ЭВМ. Только перечислите деньги еще и за партию УКСТС (устройство контроля состояния ткацких станков). Правда наше предприятие занималось авиационной электроникой, но кому какое дело. Два министерства между собой договорились и все план выполнили и плановые деньги освоили. ( У Райкина помнится такая интермедия была). И опять же нет худа без добра. Потом надолго проблема с 315-ми и 361-ми транзисторами была решена, да и электролитические конденсаторы пригодились.
Сейчас у меня рабочий день начинается в 9 ( магазин открывается в 10, но мне нужно подготовиться) и заканчивается в 19 (в лучшем случае), а обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате. А продавцы у нас на проценте и никто не уйдет с рабочего места, если идет продажа. А в кризис ?.. В кризис лучше не стало.
Это сообщение отредактировал ГРИС - 15-03-2011 - 18:40
| QUOTE (Fater @ 14.03.2011 - время: 23:30) |
| А про господ Прохоровых, Потаниных и иже с ними могу сказать - один пример: 13-го марта в "Новостях", показывали нашего Президента на какой-то встрече и он там сказал примерно следующее: Крупному бизнесу пора подумать о том, какие кадры ему нужны, какие специалисты. Это в Советское время, при плановой экономике государство знало куда и сколько специалистов подготовить и отправить. ... Другими словами, сегодня государство не знает и не хочет знать сколько и каких нужно специалистов стране, а "крупный бизнес" видимо до того крут, что заниматься такими мелочами считает ниже своего достоинства. |
Вывод вы сделали из увиденного в "Новостях" по меньшей мере странный. При чем тут государство, когда разговор шел о крупном бизнесе? Естественно, государство знает какие и сколько специалистов нужно для работы на госпредприятиях. А бизнесу предложили подумать о своих потребностях,какие спецы нужны для крупного бизнеса.И про финансировать их подготовку. Это вполне естественно, так во всем мире!
| QUOTE |
| Вот и я говорю что неплохо было... при более-менее правильном руководстве - можно было легко сбалансировать количество специалистов. Только опять постепенно разговор смещается на "колбасу" (ну или на женщин вяжущих носки). Да и "пинг-понг" погонять в обеденный перерыв - разве плохо? |
Неплохо говорите? Ну да, ну да... Только почему то компьютеры ИБМ делало лучше чем Минский завод, и Жигули не сравнить с Мерседесом,музыкальные центры Сони делало лучше чем производственное объедение "Вега" и список этот можно продолжать до бесконечности. И не спасают успехи в военной технике, не спасают успехи в космосе. Это я все к тому, что все это делали те самые специалисты, любители поиграть в пинг-понг в обеденное время.
Вы меня сразили вашими убойными аргументами... (кстати - признаю, про "пинг-понг" в обеденный перерыв описался, действиельно речь шла о рабочем времени...)
Правда я работая скромным помощником печатника, а потом и печатником не видел чтобы кто-то в рабочее время играл или загорал. Некоторые выпивали - да, было, но отражалось в первую очередь это на их-же з/п. Сейчас наверное никто не пьёт на раб. месте?
А обед длиной 45 минут или 60 - это дикость и совковый пережиток. Гораздо приятнее и полезнее "обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате"...
Да, я так понимаю - Вы ГРИС в некотором роде бизнесмен, да? Ну Вам можно, и продавцам Вашим варикоз зарабатывать никто не запретит... профсоюзов-то нет, Вам никто "не предъявит" за нарушение прав трудящихся. Красота!!!!!
Коммунизм и социализм не только выглядят красиво, они на самом деле лучше.
Хотя бы потому, что тому строю или режиму который существует в России нет даже названия.. (только не нужно либерализмом и демократией всё это обзывать)
Хотя бы потому, что я сам попробовал и то и это...
я помню КАК БЫЛО...Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!
Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство?
| QUOTE (Fater @ 15.03.2011 - время: 22:55) |
| Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!! Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство? |
Вы видимо не поняли, что именно сказал САМ президент. Еще раз повторюсь, разговор шел о крупном бизнесе. Естественно государство не знает какие специалисты крупному бизнесу необходимы. Оно не лезет в дела бизнеса. А сами бизнесмены этим или не занимаются вообще или же занимаются мало. Разговора о том, что государство не знает о том, какие спецы нужны в госструктурах вообще не шел, просто тема была другая.
Возможно, что социализм и коммунизм вполне здравая идея, но её реализация должна быть следствием эволюции, а не революции. Почти социализм в той же Швеции тому подтверждение.
Ностальгия по прошлому конечно хороша, но избирательна она у вас какая-то. Вы вспоминаете только хорошие моменты, которые безусловно были. А негатив который был, не вспоминается.И сейчас вместо того, что бы ратовать за создание профсоюзов, за создание цивилизованных отношений с работодателями вы огульно обвиняете всех богатых людей во всех смертных грехах.
Что касательно советских компьютеров ,то они были запущены в серию, если выговорите о ПК. Назывались эти монстры ЕС-1840, ЕС-1842, эти лепились в Минске а так же "Искра-1030" которую лепили в Смоленске и Курске. Хотелось бы заметить, что они устарели еще на стадии разработки, ну а уж про надежность работы этих уродцев лучше промолчу, имел счастье их обслуживать.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 16-03-2011 - 12:41
Совершенно другое дело - наши чиновники. Не производя ничего, наживают миллиардные состояния. Тянут деньги и у богатых и у бедных, ничего и никого не опасаясь. Вот это страшно.
| QUOTE (Fater @ 15.03.2011 - время: 23:55) |
| Уважаемые ГРИС и Билл Баклуши!!! Вы меня сразили вашими убойными аргументами... (кстати - признаю, про "пинг-понг" в обеденный перерыв описался, действиельно речь шла о рабочем времени...) Правда я работая скромным помощником печатника, а потом и печатником не видел чтобы кто-то в рабочее время играл или загорал. Некоторые выпивали - да, было, но отражалось в первую очередь это на их-же з/п. Сейчас наверное никто не пьёт на раб. месте? А обед длиной 45 минут или 60 - это дикость и совковый пережиток. Гораздо приятнее и полезнее "обеденный перерыв это пятнадцатиминутный перекус в соседней комнате"... Да, я так понимаю - Вы ГРИС в некотором роде бизнесмен, да? Ну Вам можно, и продавцам Вашим варикоз зарабатывать никто не запретит... профсоюзов-то нет, Вам никто "не предъявит" за нарушение прав трудящихся. Красота!!!!! Коммунизм и социализм не только выглядят красиво, они на самом деле лучше. Хотя бы потому, что тому строю или режиму который существует в России нет даже названия.. (только не нужно либерализмом и демократией всё это обзывать) Хотя бы потому, что я сам попробовал и то и это... я помню КАК БЫЛО...Билл Баклуши! Я не странный вывод сделал из новостей. Это сказал САМ Президент Медведев русскими буквами. И Он сказал - государство НЕ ЗНАЕТ! А КРУПНЫЙ БИЗНЕС этим вопросом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!! Кстати, а что там с советским компьютером который уже почти пошёл в серийное производство? |
Спасибо конечно за "бизнесмена" только это не совсем так. У меня своего дела нет: я такой же наемный работник. Просто я дорожу своей работой. Просто проработав в фирме 15 лет и, начав с кладовщика-грузчика а потом товароведа, я на сегодняшеий день дослужился до зам. Гендиректора. Сегодня хозяева доверяют мне управление финансовыми потоками, а я их не обкрадываю. Мой оклад не позволяет мне жировать, но на хлеб с маслом и на поездку раз в год за границу в льготные сроки я себе зарабатываю. А угнетаемые продавцы, сидящие на проценте в хорошие месяцы получают и больше меня. И меня это не шокирует, потому что хороший специалист ( в данном случае продавец) - это большая ценность. Я пытался в девяностые открыть свое дело, но это не каждому дано.
А в Советское время я был инженером. Сначала работал в ОКБ и сразу после института попал на советско-французскую тему и готовил ТУ-154 к выставке в Ле Бурже, правда потом в премию получил за это 20 рублей. А потом уволился, потому что не мог дождаться повышения. Помните в СССР была такая очаровательная система, когда своего работника повысить нельзя, а вот взять на большие деньги со стороны - всегда пожалуйста. Так вот, перейдя в НИИ, я всеостальные годы занимался НИРом. Каждый год в министерстве выбивали деньги на новую тему и заканчивалось все это макетом и никуда дальше не шло. А никому и не нужно было. А от численного состава зависел статус начальника, поэтому он был заинтересован иметь под началом больше народа, пусть даже этот народ ничего реального и не делает. Но макет ведь тоже надо сделать, поэтому часть народа работала бывало и вечерами и по выходным, а когда приходило время делить премию, то мастер художественной вязки по совместительству являющийся профоргом отдела устраивала скандал начальнику, если он добавлял в премию реально отличившимся 20 рублей, когда вполне мог добавить 15. Уж про какие-то большие суммы вообще речь не шла.
Ладно, пост и так слишком длинным получается. Может быть как-нибудь продолжу, если конечно интересно.
| QUOTE (ГРИС @ 16.03.2011 - время: 13:39) |
| , потому что хороший специалист ( в данном случае продавец) - это большая ценность. |
ох, как я Вас понимаю...) но это уже разговор в сторону от темы уходит. а по теме- скажу так- большинство испытывает произвол не со стороны "богатых" , а со стороны "чиновных". вымогательство и поборы на бытовом уровне- вот где произвол то настоящий... и при чём здесь владельцы крупных состояний... да, и ещё- права работников сравнительно небольших частных предприятий защищены в гораздо большей степени, чем права работающих на крупных акционерных предприятиях с государственным участием.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 16.03.2011 - время: 00:46) |
| Ностальгия по прошлому конечно хороша, но избирательна она у вас какая-то. Вы вспоминаете только хорошие моменты, которые безусловно были. А негатив который был, не вспоминается |
Да, Вы правы. Я вспоминаю хорошее, а Вы (да и не только Вы) предпочитатете вспоминать и драматизировать только плохие моменты.
Это в первую очередь влияет но молодёжь. Молодые люди почитают, посмотрят и скажут: "сейчас хреново, раньше - ещё хуже было... смысла к чему-то стремиться нет... пойдём, пива бухнём".
И всё!
Никто не вспоминает что в СССР даже простые мультфильмы по признанию западных специалистов и искусствоведов были самыми добрыми в мире, когда начинают восхвалять (или "отдавать должное") теперешним миллионерам и милиардерам забывают про то, что в СССР работа была гарантирована, заработок был гарантирован, медпомощь была гарантирована, пенсионное обеспечение было гарантировано и т.д и т.п.
Обычно на это возражают: люди при "совке" жили на нищую з/п., не могли куда-то там уехать...
Нищая зарплата - по сравнению с чем или с кем? С Западом? Или с югом Африки?
Никогда человечество не сможет жить так как живёт Запад, иметь такой же уровень потребления для всех. Человечество за считанные годы погибнет от нехватки продуктов и войн. Советский народ жил в условиях "золотой середины". Человек мог накопить на машину и купить её, не сразу, но мог. И пока он копил - он взрослел и набирался ума, а теперь? Посмотрите на этих девочек - мальчиков кому мама с папой машинки купили... Сколько смертей и калек на совести таких "будущих России"?
Посмотрите сколько разврата ,пьянства, наркомании, курильщики не уменьшаются в числе, а растут за счёт втягивания в процесс даже не подростков - детей и эти дети уже не стесняются идти по улице и курить.
Вы сами всё знаете прекрасно и дело не в зарплате или в том что Вы можете куда-то там уехать раз в год... мы теряем страну... даже не государство уже, а страну!
А Прохоровым и Потаниным в общем-то не до этого никакого дела...
Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему???
Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо?
В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть...
| QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 16:55) |
| А Прохоровым и Потаниным в общем-то не до этого никакого дела... Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему??? Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо? В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть... |
Я не хочу с вами спорить на тему, что хорошего и , что плохого было при СССР. И сынки горкомовских деятелей точно так же гоняли на папой купленных машинах, да и все остальное тоже было. Просто это не бросалось в глаза.Но здесь разговор о другом.
Почему не в комуналку, спросили вы, а миллиардерам? Да не миллиардерам дали, а на поддержку производства, с которого тоже государство в виде налогов получает огромные суммы. Давая работу а значит жизнь сотням тысяч людей Прохоров и Потанин о ком думают? Ведь государство в конечном итоге - это люди,народ! Они получают зарплату и не маленькую!
Установка жестких цен на продукты? Ну давайте еще карточную систему введем.Вкладывать деньги надо туда где они будут работать, благотворительность в масштабе государства вредит страшно. Прежде всего тому же государству!.
| QUOTE (Fater @ 16.03.2011 - время: 17:55) |
| Даже с началом кризиса государство деньги давало несчастным милиардерам ... почему??? Почему не в коммуналку? Не в установление жёстких цен на продовольствие, топливо? В общем я тоже много написал, много не написал..как-то путано получилось.... но уж как есть... |
да нету у нас никаких миллиардеров- есть управляющие активами, ипи говоря языком родных осин- смотрящие за общаком.само собой- за управление такими крупными потоками имеют неплохой бонус.а реальный хозяин активов- государство в лице группы товарищей. фамилии нужно называть? и не миллиардеров они спасали- а СВОЙ бизнес.а установление " жёстких" цен на продовольствие , бензин и т.д- это, извините, популизм. как можно установить предельные цены, если всё это импортируется? тогда уж надо начинать с установление жёстких цен на оптовые цены в странах-импортёрах продовольствия.именно продовольствия, а не продовольственного сырья, которое пока худо- бедно у нас производится.нет, ну можно конечно карточки ввести на продукты-тоже вариант.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 16.03.2011 - время: 19:05) | ||
Я не хочу с вами спорить на тему, что хорошего и , что плохого было при СССР. И сынки горкомовских деятелей точно так же гоняли на папой купленных машинах, да и все остальное тоже было. Просто это не бросалось в глаза.Но здесь разговор о другом. Почему не в комуналку, спросили вы, а миллиардерам? Да не миллиардерам дали, а на поддержку производства, с которого тоже государство в виде налогов получает огромные суммы. Давая работу а значит жизнь сотням тысяч людей Прохоров и Потанин о ком думают? Ведь государство в конечном итоге - это люди,народ! Они получают зарплату и не маленькую! Установка жестких цен на продукты? Ну давайте еще карточную систему введем.Вкладывать деньги надо туда где они будут работать, благотворительность в масштабе государства вредит страшно. Прежде всего тому же государству!. |
Вы похоже всерьёз верите что Прохоровы-Потанины работают не щадя себя ради блага окружающих. Ваше дело.
Только вот гос-во давало деньги им на поддержание предприятий которые как-бы им самим принадлежат, а не государству.
Вопрос: почему они не тратили свои-то милиарды?
Если они такие "эффективные собственники" своим горбом нажившие своё состояние (меньше чем за двадцать лет - это ещё умудриться надо... если по чесному) что ж свои-то деньги не вкладывали? Это же их, кровное как-бы?