Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Современная семья-АПОКАЛИПСИС?

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР



Полная версия топика:
Современная семья-АПОКАЛИПСИС? -> Гильдия рожденных в СССР


Страницы: 1[2]3

Opium99
У нас уже насколько ЧП произошло...Дети выпадают из окон в присутствии матерей, их бьют, собственные матери...Апокалипсис...
Fater
Пы.Сы. Ребёнок умер. У меня сегодня была клиентка - медсестра из травм. отделения. Мама - вроде не пьёт и не "ширяется". Просто уснула, а детская кровать вплотную к подоконнику стояла...
bpf
Кошмар какой-то!!!
Интересно для чего нам дана голова, и вроде в ней что-то должно быть?!
КНЯГИНЯ
QUOTE (Fater @ 30.07.2011 - время: 00:44)
Пы.Сы. Ребёнок умер. У меня сегодня была клиентка - медсестра из травм. отделения. Мама - вроде не пьёт и не "ширяется". Просто уснула, а детская кровать вплотную к подоконнику стояла...

Многие мамаши тебе подтвердят, что когда дети маленькие : звонка в дверь можешь не услышать, трель будильника проспишь , но от того, что ребенок пошевелился проснешься - нестандартная то мама была.
Поставить кроватку у открытого окна 00056.gif это чем думать надо?
Fater
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 30.07.2011 - время: 21:31)
QUOTE (Fater @ 30.07.2011 - время: 00:44)
Пы.Сы. Ребёнок умер. У меня сегодня была клиентка - медсестра из травм. отделения. Мама - вроде не пьёт и не "ширяется". Просто уснула, а детская кровать вплотную к подоконнику стояла...

Многие мамаши тебе подтвердят, что когда дети маленькие : звонка в дверь можешь не услышать, трель будильника проспишь , но от того, что ребенок пошевелился проснешься - нестандартная то мама была.
Поставить кроватку у открытого окна 00056.gif это чем думать надо?

Каково ей сейчас....

Это сообщение отредактировал Fater - 31-07-2011 - 00:32
КНЯГИНЯ
трудно сказать - каково ей - должно быть ужасно
Fater
ребёнок погиб по её глупости и ещё посадят вдобавок... кошмар....
Galchonok65
QUOTE (Opium99 @ 29.07.2011 - время: 12:25)
У нас уже насколько ЧП произошло...Дети выпадают из окон в присутствии матерей, их бьют, собственные матери...Апокалипсис...

Да это точно апокалипсис, когда по недосмотру родителей гибнут дети, новости Омские за неделю девочка 3-х летняя выпала из окна с 6 этажа, пока мама ходила в магазин, попал под автомобиль 4 летний мальчик и это продолжается...
Fata Morgana
Как говорил Василий Розанов- "Частная жизнь выше всего!".Оптимистка я 00064.gif

Семья - единственное место в современном социуме, которое позволяет человеку быть самим собой. Все остальные предписывают нам играть определенные роли.
Нигде больше не гарантируется нам эмоциональная теплота, эмоциональный комфорт .Но!При условии что семья нормальная.
Li_
Человек - самое зависимое существо на свете. Поэтому самое дорогое для него - свобода. Свобода в плане своего внутреннего мира. Зачастую, любящие друг друга люди, посягают прямо, или косвенно,осознанно, или инстинктивно (любовь бывает эгоистичной) на этот "внутренний мир" другого. Мне кажется в этом и есть соль любви.Если любишь - отпусти. Всегда руководствовалась этим принципом. Нельзя требовать взаимности (хотя и очень хочется)от любви,нужно просто дарить свою любовь и тогда всё будет ОК.Это и есть настоящая любовь. Если ты действительно любишь, то значит веришь ему(ей) как себе. И если любовь настоящая, то она и так будет взаимной.
Li_
Личное пространство просто необходимо супругам! Правда, в это понятие я вкладываю не материальный, а скорее духовный смысл. Хотя расположение вещей то же иногда играет роль, но, лично для меня, это не так важно. Гораздо важнее иметь возможность побыть наедине с самим собой каждому из супругов, а для этого личное пространство необходимо. Любовь – это прекрасное чувство! Но оно не застрахует семью от ссор и конфликтов, которые неизбежны в случае отсутствия возможности отдохнуть друг от друга. Всегда и во всем вместе - только в сказках. А в реальной жизни всегда хочется устроить девичник, полежать в ванной, закрывшись в комнате почитать книгу, поехать на выходные одной на дачу и т.д. И это не потому, что любовь проходит, а потому, что не хочется ее потерять. Ведь есть быть вместе постоянно - накапливается какое-то раздражение, неудовлетворенность друг-другом. И чтобы не перенести негатив на партнера - лучше некоторое время провести без него, для кого-то достаточно часа в пенной ванне, для кого-то потребуется отдельный летний отдых.
КНЯГИНЯ
Личное пространство необходимо , мне сутки иногда нужны, я люблю бывать одна. Интересная мысль.

Важный подмеченный факт!!!
NNNman
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 21.12.2010 - время: 09:34)
Привычная Советская модель семьи ИМХО нежизнеспособна в наши дни
А новой формулы счастливой и прочной семьи не вывели!
Как быть???
Кто теперь есть друг для друга муж и жена? Партнеры? Любовники? Сожители? Крест?
На каких трех китах сегодня должна создаваться семья?
Вопросов морЭЭЭЭ
Почему все чаще и чаще мы "теряем" детей и друг друга?
Что основной враг прочной семьи?
Что не объяснили, не подсказали, к чему не готовы супруги ?

Ну а как по другому? Жизненные приоритеты изменились. Наши деды видели, что жизнь их внуков стремительно меняется. "Сегодня лучше чем вчера, а завтра лучше чем сегодня!". Они верили, что мы будем жить в лучшей стране мира.
Но произошло то, что произошло.
И что? Навязчивая реклама, "предвыборная гонка", кризисы финансовые всякие...
А внуки и правнуки хотят жить здесь и сейчас. А то вдруг "Завтра не будет завтра".
Один мой друг как-то заметил, что во всех отношениях нынче люди в массе своей стали хуже, нежели 20 лет тому назад.
Мне говорили, у древних китайцев было такое проклятие:"Дай вам Бог жить в эпоху перемен".
пиаф
QUOTE (Ирина№1 @ 24.12.2010 - время: 18:54)
QUOTE (ascon @ 24.12.2010 - время: 02:23)
"Три года вместе?.. Гиннеса ко мне!" (В.Вишневский)

Бабушка меня учила в юности: "Создать семью или разрушить семью может только женщина! Во всех разводах всегда виновата жена."
Я с ней полностью согласен - взаимоотношения в семье выстраиваются женщиной, женой. И если в доме хорошо, тепло, уютно, удобно, спокойно - ни один мужчина никогда никуда из такого дома надолго не убежит.

Так что кризис современной семьи - это кризис современной женщины. А мы, мужики как ходили в пиджаках с гастуками в 19 веке так и посейчас ходим...

Ну конечно!!! Женщина всегда крайняя!!! 00062.gif
А ведь хлопок зависит от удара двух лалошек.... не задумывались???? 00064.gif

семья это родство душ,соприкосновение умов,понимание и уважение личной территории каждого,а это подразумевает двоииииих!)
не складывается,стена непонимания-расходиться пока не
поздно!
КНЯГИНЯ
Даже стену не понимания - растопит тепло инежность м\у супрагами.
Понять до конца другого человека трудно - надо уметь принять!
*Ню*
Очень хорошая и нужная тема. Внесу и свои пять копеек. Не знаю, к сожалению, автора, но вот статья по-моему психолога:

7 этапов семейных отношений:

1.Зефирно-шоколадная фаза или «химия любви» (длится приблизительно 18 месяцев).
Когда мужчина и женщина встречаются и влюбляются друг в друга, у них в организме вырабатываются определенные гормоны, которые окрашивают мир в яркие цвета. В этот момент голос кажется бесподобным, любая глупость кажется удивительной. Человек находится в состоянии наркотического опьянения. В этот период не следует принимать какие-либо решения, так как действие этого наркотика когда-то закончится и все придет на круги своя.

2. Следующая фаза, которая обязательно наступает после первой, когда чувства умиротворяются, это фаза пресыщения.

3. Третья фаза называется отвращение.
Она обязательна для любых долгосрочных отношений. На фазе отвращения начинаются ссоры, как будто вам дали лупу и вы концентрируетесь на недостатках, которые есть у партнера. Самый легкий и самый плохой выход из этого – это развод. Что плохого? Это то, что вы снова вступаете в зефирно-шоколадную фазу с другим партнером.
Есть люди, которые только и вращаются на этих трех фазах. В Ведах эти фазы считаются уровнем ниже цивилизованного человека, так как в настоящие отношения вы еще не вступали.

4. Следующая фаза, это терпение.
Ссоры между партнерами продолжаются, но они носят на такой фатальный характер как в предыдущем периоде, так оба знают, что когда ссора закончится, отношения снова восстановятся. Если мы прикладываем усилия в строну развития терпения, то нам воздается развитием разума. Таков закон природы. Итак, на этой фазе нам дается разум.

5. Пятая фаза - фаза долга, или уважения - это первая стадия любви.
До этого любви еще не было. Я начинаю думать не то, что он мне должен, а то, что я ему должна. Сосредоточенность на своих обязанностях развивает нас.

6. Шестая фаза – это дружба. Дружба - это серьезная подготовка к любви.

7. Седьмая фаза – это любовь.

Любовь это не дешевая вещь. К ней идут всю жизнь. Любви обучаются через различные жизненные ситуации, причем в долгосрочных, близких отношениях. Любовь – это не то, что сваливается внезапно к нам на голову, для любви мы зреем, отказываясь от эгоизма внутри себя.

Родителей мы выбираем? Нет, мы любим тех, кто нам достались. Братьев и сестер мы выбираем? Нет, мы должны любить тех, кого нам Бог послал. Единственного кого мы выбираем, это своего мужа или жену. Затем к нам приходят дети. Их разве мы выбираем? Нет, мы любим тех, кого нам Бог послал, затем дети приводят своих невесток или женихов. Их мы выбираем? Нет, нам надо терпеть и любить, кого нам Бог послал, расширять свое сердце и ценить тех, кто рядом с нами.

Поэтому людям, которые собираются разводиться, для начала надо познакомиться друг с другом, затем подружиться, а потом уже полюбить друг друга. Большинство пар воспринимают это скептически, но это то, как мы живем.

До тех пор пока мы будем думать, что любовь - это зефир в шоколаде, мы не поймем что такое любовь.

Любовь подобна шести вкусам, в которой есть и сладкий вкус и соленый и терпкий и вяжущий и острый и даже горький.

Мы не должны требовать что-то от другого человека, мы просто должны быть преданы нашей любви. Преданность – это главное качество любви. Как говорится в Библии: «любовь никогда не перестает…».

Если у нас "закончилась любовь", будьте уверены – она еще не начиналась. (с)




От себя лично добавлю. Нужно терпение. Килотонну. Нужно уметь наступить на горло своему Я. Не всегда, но часто. А это как раз то, что в современном мире не поощряется крайне. Нужно уметь переступить свою лень. Потому что люди не работают над отношениями из-за банальной лени, дескать, и так хорошо, зачем еще над этим работать и поддерживать. Ну вот как-то так, наверное.

Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 06-10-2011 - 10:10
КНЯГИНЯ
Замечательная важная статья - очень интерсная)))Спасибо
barc
QUOTE (*Ню* @ 06.10.2011 - время: 09:22)
...
7 этапов семейных отношений:
....
От себя лично добавлю. Нужно терпение. Килотонну. Нужно уметь наступить на горло своему Я. Не всегда, но часто. А это как раз то, что в современном мире не поощряется крайне. Нужно уметь переступить свою лень. Потому что люди не работают над отношениями из-за банальной лени, дескать, и так хорошо, зачем еще над этим работать и поддерживать. Ну вот как-то так, наверное.

Всё цитировать не буду. Когда вижу такие ссылки на умные статьи, то делаю вывод, что у человека, в данном конкретном случае - у *Ню*, ещё нет своего понимания. Очень хорошо было сказано:
"Беды в основном от неумения выбрать человека, с которым можно уверенно идти по жизни, от отсутствия мудрости, опыта, воспитания и взаимопонимания. Ну и современная антикультура играет громадную роль. Плюс добавил бы неумение создать нормальную семью у юношей и девушек, выросших в неполных семьях - похоже, они не знают, что это такое вообще.(с)"
Когда Он и Она разные и с самого начала нет взаимопонимания в семейной жизни, то ничего не спасёт семью от разрушения. И не надо путать любовь детей к родителям и любовь самих родителей друг к другу.
А за домашний очаг отвечает Женщина. Это точно.
"Много званых, но мало избранных"
*Ню*
QUOTE (barc @ 06.10.2011 - время: 12:52)
Всё цитировать не буду. Когда вижу такие ссылки на умные статьи, то делаю вывод, что у человека, в данном конкретном случае - у *Ню*, ещё нет своего понимания. Очень хорошо было сказано:
"Беды в основном от неумения выбрать человека, с которым можно уверенно идти по жизни, от отсутствия мудрости, опыта, воспитания и взаимопонимания. Ну и современная антикультура играет громадную роль. Плюс добавил бы неумение создать нормальную семью у юношей и девушек, выросших в неполных семьях - похоже, они не знают, что это такое вообще.(с)"
Когда Он и Она разные и с самого начала нет взаимопонимания в семейной жизни, то ничего не спасёт семью от разрушения. И не надо путать любовь детей к родителям и любовь самих родителей друг к другу.
А за домашний очаг отвечает Женщина. Это точно.
"Много званых, но мало избранных"

воля, конечно, ваша, но статью привела исключительно из интереса. Я не со всем в ней согласна. Например, семье совершенно не обязательно переживать момент ссор непроходящих, можно сразу перешагнуть несколько этапов. Иногда отношения сами по себе начинаются вовсе не с влюбленности, а с дружбы. И тогда совсем все по-другому строится. Но тем не менее в статье много рационального.

Для себя я по жизни выводы уже сделала, хотя знаю, что они не конечны - жизнь меняется, меняются взгляды. Я не согласна, что мы плхо выбираем. Раньше ведь люди вообще не выбирали - кого родители посватали, с тем и живи (и не надо говорить, что родителям лучше видно). Просто тогда как раз люди умели подстраиваться больше, терпеть. Само понятие семьи было как бы цельным что ли. Развод был ужас-ужасный, про остальное молчу.
barc
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."(с)
Эти слова написал умудрёный жизненым опятом человек.
И я очень уверен, что счастливые семьи не будут вести с нами разговор о том, как они счастливы. Они берегут своё счастье от посторонних глаз, от зависти, от чёрной злобы... Иначе счастье не сбережёшь.
Fata Morgana
QUOTE
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."(с)
Эти слова написал умудрёный жизненым опятом человек.



"Анна Каренина",Лев Толстой семейная жизнь тоже была далека от идеала,хоть он и прожил всю жизнь в браке с одной женщиной. 00040.gif
*Ню*
QUOTE (Fata Morgana @ 06.10.2011 - время: 13:53)
QUOTE
"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."(с)
Эти слова написал умудрёный жизненым опятом человек.



"Анна Каренина",Лев Толстой семейная жизнь тоже была далека от идеала,хоть он и прожил всю жизнь в браке с одной женщиной. 00040.gif

вот только хотела написать что-то в этом духе 00077.gif

и да, если вспомнить того же Толстого, то он вполне себе неплохие рецепты долгой и счастливой (хоть и не легкой временами) семейной жизни дает в другом своем произведении - Война и мир на примере семьи Ростовых. Хотя, справедливости ради стоит сказать, что не только счастливые семьи он там показывает.
barc
QUOTE (Fata Morgana @ 06.10.2011 - время: 13:51)
Это слова Л.Толстова,роман "Анна Каренина",чья семейная жизнь тоже была далека от идеала,хоть он и прожил всю жизнь в браке с одной женщиной. 00040.gif

Совершенно верно! 00058.gif
Его семейная жизнь была сломана. И он предостерегая других людей и написал свой знаменитый роман.
P.S. И как Л.Н. Толстой прожил последние дни? У него хватило сил и мужества уйти из этого постылого для него дома....
КНЯГИНЯ
А все наивно уверенны - что семейная жизнь изо дня в день медом намазана?
Семей не может быть идеальных как и человека))))
Молодые люди изначально не имеют представления: какой должна быть семья ,
как распределяется ответственность м\у супругами в семье,
о том, что нужно уступать и прощать - тоже не знают

Почему? потому что на десятки лет всей страной отвернулись от веры - где понятно и доступно прописанны основы основ семьи - отвергили от себя опыт многих поколений
barc
QUOTE (КНЯГИНЯ @ 06.10.2011 - время: 14:52)
А все наивно уверенны - что семейная жизнь изо дня в день медом намазана?
Семей не может быть идеальных как и человека))))
Молодые люди изначально не имеют представления: какой должна быть семья ,
как распределяется ответственность м\у супругами в семье,
о том, что нужно уступать и прощать - тоже не знают

Почему? потому что на десятки лет всей страной отвернулись от веры - где понятно и доступно прописанны основы основ семьи - отвергили от себя опыт многих поколений

Чтобы не было в семье плохо ( не буду писать - апокалипсиса), надо, чтобы голова на плечах была. Причём толковая! И если в семье не будет медовых дней, то зачем такая семья нужна? И надо чётко представлять, что такое сеиья. Для одних семья это сами муж и жена и обязательно дети, а для некоторых семья - это только муж и жена.
Для сравнения. (я же технарь) Если болт и гайка с разными параметрами - реьба, диаметр, то никакого правильного соединения не будет. (это достаточно грубое сравнение)
Нету в семье фундамента, базиса, то дальнейшее проживание невозможно. Можно конечно притереться, но до какого-то предела. Иначе резьбу сорвёт.
А по поводу веры. Да для религии семья всегда была есть и будет лакомым кусочком. Религия, она знает, как на женщину давить.
КНЯГИНЯ
Меня релиия не предавила )))
Семья и религия помогает мне выжить в сложных ситуациях- источник силы и ответов на многие вопросы.
aleks_ak
должны сохраняться традиции семьи. во первых уважение к старшему поколению.
и совет родителей молодоженам должен восприниматься не как порицание.
barc
QUOTE (aleks_ak @ 07.10.2011 - время: 10:00)
должны сохраняться традиции семьи. во первых уважение к старшему поколению.
и совет родителей молодоженам должен восприниматься не как порицание.

Какой совет родителей? Для молодых? Все эти советы будут восприняты ими только лет через 20!
Семья для меня - это ГАРМОНИЯ! В очень широком понимании! Муж и жена должны быть в одной среде, в одной вибрации! И ему и ей нравится именно вот это, а вот это не нравится, хочется вот это, а это - ни за что, и т.д. ...
И самое главное! Ему нужна только Она, а Ей нужен только Он!
Секрет вроде прост. Только не для всех.
*Ню*
QUOTE (barc @ 07.10.2011 - время: 12:00)
QUOTE (aleks_ak @ 07.10.2011 - время: 10:00)
должны сохраняться традиции семьи.  во первых уважение к старшему поколению.
и совет родителей молодоженам должен восприниматься не как порицание.

Какой совет родителей? Для молодых? Все эти советы будут восприняты ими только лет через 20!
Семья для меня - это ГАРМОНИЯ! В очень широком понимании! Муж и жена должны быть в одной среде, в одной вибрации! И ему и ей нравится именно вот это, а вот это не нравится, хочется вот это, а это - ни за что, и т.д. ...
И самое главное! Ему нужна только Она, а Ей нужен только Он!
Секрет вроде прост. Только не для всех.

должно быть все. в меру. Советы нужно воспринимать, но фильтровать. Простой пример: если б я жила исключительно советами бабушки в отношении воспитания и ухода за ребенком, я бы гладила пеленки с двух сторон до года, держала ребенка только в марлевых подгузниках и кормила бы манной кашей с месяца, что крайне не гуманно по отношению к детскому желудку. И сама бы свихнулась нафиг. Я не считаю себя идеальной матерью, но нужно фильтровать то, что идет от старшего поколения. Тоже самое касается и семьи, и взаимоотношений.

И гармония между супругами должна быть, согласна. При этом не обязательно быть на одной волне. у меня перед глазами много семей, где супруги разные совсем, но это не мешает им жить в мире и согласии. Важно быть рядом, идти вместе к одним целям, поддерживать друг друга и стараться не причинять друг другу боли. Как-то так.
КНЯГИНЯ


sxn2517858235
Да, наука идёт вперёд, и что-то в советах бабушки кажется нам неправильным, устаревшим или даже вредным. Но это проверено десятками выживших поколений - выживших несмотря ни на что в условиях, по которым в современном мире сомневаются: "а можно ли так выжить?". Это проверено и на нас с вами. А когда и на ком проверялись новые теории, диеты и способы ухода за детьми? Особенно, когда это пишется для России. У них для себя другие стандарты. Я работал с бытовой химией разных стран. После этого уверовал в план Даллеса безоговорочно. Может не теми словами, но он существует и действует. Для первого примера сравните по составу и свойствам стиральный порошок "Персил" или "Ариель" - неважно, выпущенные в\для России и для Внутренних рынков Германии, США, Кореи и Японии. То-же самое будет и с продуктами питания. Доверяйте своим бабушкам - то, что они советуют, возможно делает ваш быт сложней, но облегчает жизнь вашим детям.
Radko
QUOTE (Грифон 18 @ 22.12.2010 - время: 02:21)
Институт брака нынче претерпевает очень деконструктивные перемены на фоне общего неуважения к семейному союзу.Современные тенденции таковы,что стало как-то очень просто рушить семью.Как это ни мрачно звучит,но это -факт.
...................
И мое мнение сводится к тому,что современная семья - это нечто временное,очень шаткое и совершенно не долгосрочное предприятие.Звучит прискорбно,но это факт.

Прадед с прабабушкой прожили вместе всю жизнь. Дед с бабушкой прожили месте сю жизнь. Отец с матерью вместе много лет. Браки единственные у всех, не расходились. Жили и живут хорошо и счастливо. Мы с женой вместе больше десяти лет. Хочу, чтобы традиция была продолжена и нашими детьми.

У знакомых, у кого распадаются браки - как на подбор, либо кто-то пил, либо матери-одиночки, отчимы, мачехи и прочее. Может, в этом причину поискать?

У Майкла Крайтона в книге "Затерянный мир" возрождение динозавров не состоялось потому, что выведенные искусственно особи обладали половым инстинктом, но не умели позаботиться о своем потомстве. Их просто не научили этому их родители. Эксперимент провалился.

Разрушение семьи - путь в пропасть. Думайте сто раз башкой, прежде чем давать волю половому инстинкту. Вы люди, а не кролики.
Galchonok65
QUOTE (Radko @ 22.02.2012 - время: 03:00)

Прадед с прабабушкой прожили вместе всю жизнь. Дед с бабушкой прожили месте сю жизнь. Отец с матерью вместе много лет. Браки единственные у всех, не расходились. Жили и живут хорошо и счастливо. Мы с женой вместе больше десяти лет. Хочу, чтобы традиция была продолжена и нашими детьми.

У знакомых, у кого распадаются браки - как на подбор, либо кто-то пил, либо матери-одиночки, отчимы, мачехи и прочее. Может, в этом причину поискать?

У Майкла Крайтона в книге "Затерянный мир" возрождение динозавров не состоялось потому, что выведенные искусственно особи обладали половым инстинктом, но не умели позаботиться о своем потомстве. Их просто не научили этому их родители. Эксперимент провалился.

Разрушение семьи - путь в пропасть. Думайте сто раз башкой, прежде чем давать волю половому инстинкту. Вы люди, а не кролики.

Значит Вашим и бабушкам и прабабушкам и Вашей жене в том числе повезло, что не было очень сильно пьющих мужей и так сильно, что с этим бороться бесполезно было и не годы на это уходили, а десятки лет
Radko
QUOTE (Galchonok65 @ 22.02.2012 - время: 06:41)
Значит Вашим и бабушкам и прабабушкам и Вашей жене в том числе повезло, что не было очень сильно пьющих мужей и так сильно, что с этим бороться бесполезно было и не годы на это уходили, а десятки лет

За всю жизнь ни капли. Хотя прошел и и школу, и студенчество, и службу в армии и в МВД.

Постоянно сталкиваюсь с пьющими людьми, но так и не понял, зачем они это делают, если из-за этого спиртового дерьма вся жизнь летит псу под хвост?
aleks_ak
принципы крепкой семьи заложены на генетическом уровне.

Страницы: 1[2]3

Гильдия рожденных в СССР -> Современная семья-АПОКАЛИПСИС?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва