| QUOTE (.Раф. @ 20.10.2010 - время: 20:43) |
| Есть такое мнение, что подлинного искусства (кино, живопись, скульптура и т. д.) в СССР не существовало. Вместо этого, для нужд идеологического воспитания народа, скажем так, была создана новая отрасль пропаганды, направленная на зримое отображение "идеального светлого будущего". Сущность этого явления, пожалуй, заключалась в том, что искусство обязано было показывать жизнь советских людей. Вроде бы в этом ничего критичного нет, особенно, если учесть декларируемую установку на реализм. Но вот с другой стороны... "Федот, да не тот". |
А "Тихий Дон" Шолохова? А "Белая гвардия" Булгакова? И ведь не по разу были экранизированы. А фильм "Летят журавли"? Да весь мир читал и смотрел всё лучшее из так называемого "соцреализма", хотя скорее это был просто - реализм.
| QUOTE (ГРИС @ 02.07.2011 - время: 04:20) |
| Ну я и не имел ввиду пост о Раневской. Я имел ввиду "манеру вести дискуссию" в других постах и в других темах. А, насчет старых фильмов, абсолютно согласен именно это мне в них и нравится. Вот только я тут на досуге попытался вспомнить (правда именно вспомнить, а не слазать в интернет) кто из заметных актеров появился в последние годы перед перестройкой, и никого кроме Олега Меньшикова вспомнить не смог. Может на этот раз Вы меня поправите ... ну или ткнете носом.  Я, кстати, тоже не в восторге от сегодняшних актеров, но Миронова, Безрукова и Машкова актерами все-таки считаю.  |
Видите ли какая штука, если я высказываю мнение по поводу какого-либо поста, то вовсе не собираюсь вести дискуссию на эту тему: честно говоря, лениво. И если я уж собрался с силами, переступил через себя и написал что-то по какому-то поводу, то значит этот пост уж очень выдается.
Хм... Олег Меньшиков снимался у М.Козакова в "Покровских воротах" 1982 г., тогда и не думали о перестройке. Хотя, в любом случае - перед перестройкой.
Безруков... после "Бригады" я его не переносил, хотя, наверное, не заслуженно: не он же писал сценарий. А после того как получил настоящее удовольствие от просмотра сериала "Участок" я стал его уважать: он там бесподобен. Многие его роли спорны, но Безруков - актер, хотя опять же - не мальчик.
Машков, к нему можно добавить Певцова - хороши, но у них амплуа "сурового мужчины". Я могу себе представить их в роли интеллигента в очочках, но не знаю - смогут ли, как смог Андрей Миронов в "Блондинке за углом" или "Будьте моим мужем". ( кстати, когда я увидел Сталлоне в фильме "Танго и Кэш", то чуть с кресла не свалился, настолько это было неожиданно
)Евгений Миронов... к сожалению, до сих пор так и не собрался посмотреть его фильмы, хотя бы "Идиот". Надо напрячься, стащить и посмотреть.
Спору нет, актеры и актрисы сейчас есть, ведь не сплошные бездари снимаются в сериалах, многие мне симпатичны, но, как говорили в армии, "классность - не та".
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43) |
| Это что же получается, при тоталитаризме, засилье идеологии таланты цвели махровым цветом, а при демократии увяли? |
Каждое поколение работает на следующее. То есть то, что имеет нынешнее поколение - заслуга предыдущего. Поколение, прошедшее войну, воспитало Миронова, а вот поколение Миронова никого не воспитало себе на смену.
Вот почему, это второй вопрос, но демократия здесь не при чём.
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 02.07.2011 - время: 13:53) |
| Машков, к нему можно добавить Певцова - хороши, но у них амплуа "сурового мужчины". Я могу себе представить их в роли интеллигента в очочках, но не знаю - смогут ли, как смог Андрей Миронов в "Блондинке за углом" или "Будьте моим мужем". |
То есть А.Мировнова в роли крутого суперагента вы себе представить можете? У А.Миронова и у В.Машкова с Д.Певцовым амплуа разные, их вообще сравнивать нельзя. Что же касается таланта, то он, на мой взгляд вполне сопоставим.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 02.07.2011 - время: 13:16) |
| Я понимаю, что важнейшим из искусств у нас является кино, но все же хочется сказать и о другом. О советской литературе.Наряду с большими и серьезными произведениями была и откровенная халтура, пропагандистские вещи настолько, что и искусством назвать сложно. Вся серия Леонида Ильича например, или же произведения товарища Б.Полевого - как то " Повесть о настоящем человеке" или его же военные репортажи. Так, что безусловно в советском искусстве, как собственно практически в искусстве любой страны, есть и значительная часть пропаганды. |
Точно! Наврал или приукрасил Б.Полевой в своей пропагандистской книжке! Эка невидаль - ползти с обмороженными ногами, этак каждый может. Да и без ног летать на боевом истребителе - сейчас сколько умельцев. Вы бы добавили в компанию к нему еще И.Эренбурга, вот уж где пропаганда, так всем пропагандам пропаганда!
| QUOTE (zLoyyyy @ 02.07.2011 - время: 18:59) | ||
Каждое поколение работает на следующее. То есть то, что имеет нынешнее поколение - заслуга предыдущего. Поколение, прошедшее войну, воспитало Миронова, а вот поколение Миронова никого не воспитало себе на смену. Вот почему, это второй вопрос, но демократия здесь не при чём. |
Хм, вон оно чо!.. Так это значит поколение А.Миронова должно было вырастить актеров, которые бы им не уступали? Ню-ню... Значит, косяк запороли...
Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 03-07-2011 - 01:45
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 01:43) |
| Хм, вон оно чо!.. Так это значит поколение А.Миронова должно было вырастить актеров, которые бы им не уступали? Ню-ню... Значит, косяк запороли... |
А как по-Вашему? Родители должны воспитывать детей или дети сами себя?
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 03.07.2011 - время: 00:43) |
| Точно! Наврал или приукрасил Б.Полевой в своей пропагандистской книжке! Эка невидаль - ползти с обмороженными ногами, этак каждый может. Да и без ног летать на боевом истребителе - сейчас сколько умельцев. Вы бы добавили в компанию к нему еще И.Эренбурга, вот уж где пропаганда, так всем пропагандам пропаганда! |
Вы книжку то читали? Прочтите повнимательнее, вот сейчас будучи взрослым, и подумаете над тем бредом который пишет товарищ Полевой!
Я с большим уважением отношусь к подвигу Алексея Маресьева, считаю его мужество и героизм не знают примеров в мире, но книга товарища Полевого редкая дрянь оскорбляющая подвиг героя.
| QUOTE (zLoyyyy @ 11.07.2011 - время: 17:42) | ||
А как по-Вашему? Родители должны воспитывать детей или дети сами себя? |
Видите ли, какая штука... Проводить аналогию между актёром и ребёнком, по моему мнению, некорректно: ребёнок - он Ваш, и, теоретически, его хоть как-то надо вырастить. Хотя, в последние лет 20 над этим мало кто задумывается из нынешних детопроизводителей. А талант либо есть, либо его нет. Если талант есть, то его можно только развивать, а вывести из пробирки - ну никак. Соответственно, если предположить наличие таланта ( будем абстрагироваться от конкретных актёров), то его развитию может помешать либо отсутствие преподавателей, либо элементарная лень. В качестве примера последнего можно привести Н.Баскова, у которого, несомненно, есть данные, но развивать он их не пожелал. Если рассматривать как пример Д.Певцова, то М.Захарова никак нельзя назвать бездарным преподавателем, ergo что-то не получается у самого Д.Певцова.
Так что сами понимаете, воспитатели воспитателями, но существует предел, выше которого человек вообще, и актёр в частности, не может подняться, а универсалы - это вообще очень большая редкость.
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 13.08.2011 - время: 00:41) |
| Тема заглохла? |
никоим образом.
я вот подумал...
Конечно, при большом желании можно списать все - АБСОЛЮТНО все - на пропаганду. В Союзе, по большому счету, ражницы между искусством и пропагандой не было.
Считалось, что именно искусство может быть наиболее действенным видом пропаганды. Причем, самое разное - от минималистических плакатов (наподобие "Окон РОСТА", к прммеру) до такой сложной и многоуровневой вещи, как кино.
Верно, что цели и задачи пропагандировать что-либо накладывали достаточно жесткие рамки на сами произведения, в которых не должно было быть ничего "лишнего", не связанного с теми или иными целями.
И часто было именно так. Создавались произведения, которые были пропагандистскими агитками - и больше ничем. Мертвые, одноразовые.
Печальный тому пример - советские марки, посвященные Великой Отечественной.
А были и обратные случаи - когда появлялись произведения, вроде бы сугубо соцреалистические, но по сути, бывшие больше, чем просто пропагандой, больше, чем нечто "по заказу".
так что... не все так однозначно.
| QUOTE (Hannusia @ 22.09.2011 - время: 01:44) |
| ..."Кубанских казаках" и прочем этаком, действительно что, социалистическом "реализьме"... |
кстати, да!
вы верно это подметили.
кстати, напомните, в каком фильме с Орловой машина по небу летала?
| QUOTE (Песочный Человек @ 24.09.2011 - время: 20:07) |
| кстати, напомните, в каком фильме с Орловой машина по небу летала? |
В "Светлом пути". Мосфильм, 1940. Автор сценария В.Ардов, режиссер Г.Александров, композитор И.Дунаевский,тексты песен: А.д'Актиль, М.Вольпин. В гл.ролях - Л.Орлова и Е.Самойлов.
На Государственном (ранее Императорском) фарфоровом заводе в Петрограде оказались огромные запасы не расписанных изделий, которые решили использовать как средство революционной агитации.
К созданию агитационного фарфора были привлечены и те художники ,чьи фамилии всемирно известны : К.Малевич,К.С.Петров-Водкин, Н.Суетин. В 1923-24 годах ими были разработаны всемирно известные супрематические работы, одна из них стала классикой дизайна "белый чайник" и «получашка» Казимира Малевича:
Хостинг фотографий
Коллекция "агитационного фарфора" есть и в Эрмитаже.
| QUOTE |
| Агитационный фарфор сразу же стал предметом охоты среди иностранных коллекционеров. Авангардный фарфор снискал признание уже в 1920-е годы, став одним из важных предметов экспорта советской художественной промышленности и предметом. В 1925 г. на Всемирной выставке в Париже завод представил 300 произведений из фарфора и был удостоен золотой медали. По просьбе западноевропейских коллекционеров экспозиция парижской выставки была дважды повторена для продажи. Потом была Промышленная выставка в Милане, Международная парижская ярмарка |
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
Свою коллекцию М.В.Миронова завещала государству.Она находится в постоянной экспозиции музея-усадьбы "Кусково".
| QUOTE (Песочный Человек @ 21.09.2011 - время: 19:50) | ||
никоим образом. я вот подумал... ... В Союзе, по большому счету, ражницы между искусством и пропагандой не было. |
Хм... просветите тёмного, что пропагандировалось в экранизациях Шекспира, де Веги? В тех же "Берегись автомобиля", "Гараже"?..
| QUOTE (IzyaOsbourne @ 16.10.2011 - время: 13:29) | ||||
Хм... просветите тёмного, что пропагандировалось в экранизациях Шекспира, де Веги? В тех же "Берегись автомобиля", "Гараже"?.. |
Вот не надо перегибать. Пропаганды было достаточно много: у каждого крупного театра, к примеру должен был быть в репертуаре спектакль из "ленинианы", но и высокого искусства вполне хватало. Не бывает ничего абсолютного: истина всегда ближе к середине.
| QUOTE (ГРИС @ 16.10.2011 - время: 14:04) |
| Вот не надо перегибать. Пропаганды было достаточно много: у каждого крупного театра, к примеру должен был быть в репертуаре спектакль из "ленинианы", но и высокого искусства вполне хватало. Не бывает ничего абсолютного: истина всегда ближе к середине. |
Гм... во-первых, вопрос я задал Песочному человеку. Полагаю, что он способен сам ответить.
Во-вторых, я хочу получить внятное разъяснение сентенции "...В Союзе, по большому счету, ражницы между искусством и пропагандой не было". И для простоты восприятия привёл вот эти произведения искусства - надеюсь, что их принадлежность к столь высокой категории не станут отрицать? - чтобы не растекаться общими фразами. В противном случае, меня устроит признание, что Песочный человек несколько погорячился с обобщением.
В частности, я не утверждаю, что творения Чаплина, Куросавы и многих других - пропаганда.
Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 17-07-2012 - 13:37
| QUOTE (vepss70 @ 25.06.2012 - время: 21:18) |
| Почитал.Решил поднять тему.А покажите мне хоть одно великое произведение искусства которое было создано НЕ под влиянием идеологии,не под влиянием сильных мира сего,не из под палки(египетские пирамиды например)....e.t.c.?Все великое было создано либо поддержкой идеи,либо протестом.А теперь ни какой идеи нет..ни за которую "ЗА",ни за которую "ПРОТИВ".Что останется после нынешнего "демократического"капреализма...даже то что имеем сохранить не можем,дурной тон делать хорошие вещи...их ведь купят только раз. |
если я вам приведу в пример такого произведения книгу Джеймса Джойса Finnegans Wake - это устроит?
На мой взгляд, в то время существовала определенная установка на то, какой должна быть жизнь именно советского человека.
Это должен был быть человек совершенно нового типа, с совершенно другим мышлением, поведением, восприятием мира и так далее.
И простая пропаганда - пусть и весьма изощренная - с такой задачей справиться не могла.
Нужны были другие методы - более "инвазивные", более действенные. А что может быть действенней искусства? Тем более, если оно правильно интерпретировано?
| QUOTE (killvinski @ 06.08.2012 - время: 17:58) |
| Таки искусство. Пронизанное пропагандой. |
Искусство на идеологической основе.
Соцреализм (в живописи в частности)- это преломленное политической ситуацией наследие русских художников-реалистов конца XIX - начала XX веков Шишкина, Саврасова, Васнецова, Верещагина.
А вот глядя на картину какого-нибудь шагала, хочется спросить у автора: "А ты, рисовать-то умеешь!?.."
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 06-08-2012 - 21:19
| QUOTE (killvinski @ 06.08.2012 - время: 17:58) |
| Таки искусство. Пронизанное пропагандой. |
Однако, в постсоветский период, когда "идеология" канула в небытие, и открылись немыслимые "просторы" свободы - увы, почти ничего действительно достойного в мире искусства не появилось. Только густым цветом попер мелкотравчатый коммерц - эрзац.
я подозреваю. что дело не только и не столько в них.
Как ни странно, нынешние коммерц-эрзацы, это своего рода тот же соцреализм, но вывернутый наизнанку.
Так сказать - соцреализм со знаком минус.
Суть соцреализма была проста - показать, каким должен был быть советский человек, создать определенный образ и систему его ценностей, а затем имплантировать этот образ в действительность.
Скажем так, показать функционирование идеального советского человека не in vitro , а in vivo .
И нынешние коммерц-эрзацы тоже исполняют ТУ ЖЕ задачу, разве что более брутально и примитивно...
Соцреализм
Соцреализм
кстати, верно
и картина с бегущими по воде девушками даже более соцреалистична...
Жил-был один король. И был он одноглазым и кривоногим. Захотел он получить свой портрет. Первый художник написал его таким, каким он был в молодости — красивым юношей с гордым взглядом, с двумя глазами и стройным. «Красиво, но неправда», — рассердился король и казнил художника. Так умерло искусство романтизма. Пришел к нему второй художник и написал портрет как есть, кривоногим и одноглазым. «Правдиво, но некрасиво», — заявил король и казнил его тоже. Так умерло искусство критического реализма. Тогда пришел третий художник. И изобразил короля в профиль, чтобы не было видно одноглазости, и на коне, чтобы не было видно кривоногости. Портрет королю понравился. Так родилось и стало развиваться искусство социалистического реализма.
©lurkmore.ru
- Мальчик! Говорить
народу правду -- это совсем не значит говорить плохое, тыкать в недостатки.
Можно бесстрашно говорить о хорошем -- чтоб оно стало ещ? лучше! Откуда это
фальшивое требование так называемой "суровой правды"? Да почему вдруг правда
должна быть суровой? Почему она не должна быть сверкающей, увлекательной,
оптимистической! Вся литература наша должна стать праздничной! В конце
концов людей обижает, когда об их жизни пишут мрачно. Им нравится, когда о
ней пишут, украшая ее...Так вот, мальчик, пойми. Описывать то, что е с т ь, гораздо легче,
чем описывать то, чего нет, но ты знаешь, что оно б у д е т. То, что мы
видим простыми глазами сегодня -- это не обязательно правда. Правда -- то,
что д о л ж н о б ы т ь, что будет завтра. Наше чудесное "завтра" и нужно
описывать!..
-- А что ж будут завтра описывать? -- морщил лоб туповатый мальчишка.
-- Завтра?.. Ну, а завтра будут описывать послезавтра.
©Александр Солженицын
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 25-02-2013 - 23:34
(Hannusia @ 22.09.2011 - время: 01:44)
... Те же "Свинарка и пастух" - оч-чень социалистический... отнюдь не реализм.
... "Кубанских казаках" и прочем этаком, действительно что, социалистическом "реализьме"...
А что в этих фильмах нереалистично? То, что пастух с собакой один в буран пошел искать отставших овец? Или что свинарка среди зимы бегала к колодцу за водой, которую потом грела для обмывания новорожденных поросят, и этих поросят потом реанимировала?
Да, и что нереалистичного в "Кубанских казаках", которых трепали все, кому не лень?
Это был непрошибаемый тезис, но я все-таки однажды не удержался и задал вопрос: "то есть, социалистический реализм изображает то, чего в жизни нет?"
за что получил двойку, и беседу после уроков на тему о том, что нас учат, как правильно написать сочинение для поступления в ВУЗ, а также от том, что следует и что не следует говорить вслух ))))
Это сообщение отредактировал regul - 20-04-2013 - 23:59
а если сравнивать с той мерзостью что есть сейчас...и то что пытаются выдавать за исскуство - то и величайшее.
Господа, а не валим ли мы все в одну кучу?
ну...насчет " господ" вы погорячились, товарищ....а вот вопрос верный задали.
Так и изобразительное искусство.
Впрочем сюрреализм, символизм и даже - кубизм я принимаю, и, немного понимаю (не в смысле знаток-ценитель, а в смысле - зритель).
А вот Шагал рисовать не умел.
(Пикассо тоже)
Всегда будут псевдознатоки псевдоискусства, способные убедить лохов, что фабрика звезд - эталон музыки, камеди-клаб образец интеллектуального юмора, церетелли - шедевры скульптуры, срубить со всего этого бабло и стебаться со стороны над результатами своей псевдоработы.
Это касается и бизнеса. Наибольшие бабки создаются из воздуха на биржах, путем спекулятивных перепродаж виртуального воздуха.
Так и живём. Милки-вэй вместо шоколад, клинское вместо пива, кукурузные чипсы вместо картошки...
Список можно продолжать бесконечно.
Всегда будут псевдознатоки псевдоискусства, способные убедить лохов, что фабрика звезд - эталон музыки, камеди-клаб образец интеллектуального юмора...
да нет же! о чем вы!?...фабрика звезд это живой...современный..- отражающий культуру современной молодежи...ее богатый внутренний мир и стремление быть досстойными гражданами своей страны - программа!....
а соц реализм....."волга-волга"..."свинарка и пастух"..." в 6 часов вечера после войны"..."добровольцы"...и многое многое другое...- от "играй гармонь" до " от всей души"...- это все так - уродливые лики ненавистного западной мразью и их ублюдочными лизожопами - НАШЕГО социализма.