Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Соцреализм - пропаганда или искусство?

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР



Полная версия топика:
Соцреализм - пропаганда или искусство? -> Гильдия рожденных в СССР


Страницы: [1]23

Рафыч
Вот на доске создаю, может, провокационную темку...

Речь пойдет сейчас о соцреализме.

Есть такое мнение, что подлинного искусства (кино, живопись, скульптура и т. д.) в СССР не существовало.
Вместо этого, для нужд идеологического воспитания народа, скажем так, была создана новая отрасль пропаганды, направленная на зримое отображение "идеального светлого будущего".
Сущность этого явления, пожалуй, заключалась в том, что искусство обязано было показывать жизнь советских людей. Вроде бы в этом ничего критичного нет, особенно, если учесть декларируемую установку на реализм. Но вот с другой стороны... "Федот, да не тот".
Знак ГТО на груди
QUOTE (.Раф. @ 20.10.2010 - время: 20:43)


Речь пойдет сейчас о соцреализме.

Думаю, что это был гениальный штамп, позволявший власти (работникам цензуры ) запрещать то, что было невыгодно разрешать.

Традиции сильны. Сейчас в области подачи новостной информации в сми сплошной соцреализьм.
Рафыч
QUOTE (крузенштерн @ 20.10.2010 - время: 20:50)
QUOTE (.Раф. @ 20.10.2010 - время: 20:43)


Речь пойдет сейчас о соцреализме.

Думаю, что это был гениальный штамп, позволявший власти (работникам цензуры ) запрещать то, что было невыгодно разрешать.

Традиции сильны. Сейчас в области подачи новостной информации в сми сплошной соцреализьм.

глобальное применение принципа цензуры?
или все же попытка создать НОВОЕ искусство, всецело следующее установкам идеологии?
Lyodik
Меня всегда смешил фильм "Свинарка и пастух"...снят во время голода и показывающий изобилие...кстати племенной бык, показанный в фильме на ВДНХ был специально для съёмок фильма привезен из Голландии...вот пример соцреализма...
Ledishka
Не пропаганда и не искусство, а что-то другое.. своя черта, наверное.
Знак ГТО на груди

сейчас нет идеологии...

в романе "Остров Крым" В. Аксёнов спрашивает:

"Хотите знать, Лучников, как трансформируется в наши дни русская историческая триада? "

и отвечает словами одного из героев:

" ...Православие, самодержавие и народность! Русская историческая триада жива, но трансформирована ....- коммунизм, Советская власть и народность! "

а сейчас ни триады, ни диады, ни вообще какой - нибудь одной идеи. а для идеологии нужна 1 идея - как минимум.

Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 17-07-2012 - 13:33
Ирина№1
А я считаю настоящее искусство! В таких условиях играть счастливую жизнь и светлое будущее! Супер! Профессиализм!
Рафыч
QUOTE (Ирина№1 @ 21.10.2010 - время: 15:18)
А я считаю настоящее искусство! В таких условиях играть счастливую жизнь и светлое будущее! Супер! Профессиализм!

... поставленный на службу официальной идеологии...
Ирина№1
QUOTE (.Раф. @ 21.10.2010 - время: 17:23)
QUOTE (Ирина№1 @ 21.10.2010 - время: 15:18)
А я считаю настоящее искусство!  В таких условиях играть счастливую жизнь и светлое будущее! Супер! Профессиализм!

... поставленный на службу официальной идеологии...

Даже если и так, плохо от этого никому не было! Да и идеология БЫЛА!
Lyodik
QUOTE (Ирина№1 @ 21.10.2010 - время: 17:51)
QUOTE (.Раф. @ 21.10.2010 - время: 17:23)
QUOTE (Ирина№1 @ 21.10.2010 - время: 15:18)
А я считаю настоящее искусство!  В таких условиях играть счастливую жизнь и светлое будущее! Супер! Профессиализм!

... поставленный на службу официальной идеологии...

Даже если и так, плохо от этого никому не было! Да и идеология БЫЛА!

Плохо от идеологии было миллионам людей (мой дед в 1937 расстрелян)...в архипелаге "Гулаг" всё прекрасно объяснено про идеологию...
Ирина№1
QUOTE (Lyodik @ 21.10.2010 - время: 18:01)
[/QUOTE]
Плохо от идеологии было миллионам людей (мой дед в 1937 расстрелян)...в архипелаге "Гулаг" всё прекрасно объяснено про идеологию...

Идеология существовала еще долго после 37 года. До 90х.
Мой пост к последнему времени относится.

Мой прадед раскулачен в 1921г и выслан в Среднюю Азию. А в мае 1939г расстрелян, через пол года и пробабушку растреляли.. Наверное в каждой семье не прошли бесследно те годы.
zLoyyyy
Соцреализм это третий поджанр фантастики. То есть есть научная фантастика, есть фэнтези и есть соцреализм. Разумеется, это искусство, хоть и нагруженное идеологией. Хотя, вообще-то, любое мало-мальски значимое произведение нагружено идеологией.
Рафыч
QUOTE (zLoyyyy @ 21.10.2010 - время: 19:20)
Соцреализм это третий поджанр фантастики. То есть есть научная фантастика, есть фэнтези и есть соцреализм. Разумеется, это искусство, хоть и нагруженное идеологией. Хотя, вообще-то, любое мало-мальски значимое произведение нагружено идеологией.

а чем обоснуете именно ФАНТАСТИЧНОСТЬ соцреализма - забудем пока про иделогию....
Opium99
QUOTE (.Раф. @ 20.10.2010 - время: 20:43)
Вот на доске создаю, может, провокационную темку...

Речь пойдет сейчас о соцреализме.

Есть такое мнение, что подлинного искусства (кино, живопись, скульптура и т. д.) в СССР не существовало.
Вместо этого, для нужд идеологического воспитания народа, скажем так, была создана новая отрасль пропаганды, направленная на зримое отображение "идеального светлого будущего".
Сущность этого явления, пожалуй, заключалась в том, что искусство обязано было показывать жизнь советских людей. Вроде бы в этом ничего критичного нет, особенно, если учесть декларируемую установку на реализм. Но вот с другой стороны... "Федот, да не тот".

Как горшок не назови, суть одна! Так и с выше указаным жанром. Если внимательно присмотреться, то многие реалии той, моей и нашей, жизни были отражены верно. Критика душила лишь одно и самое важное, не давала нам реальных путей решения для возникающих, как лавина проблем.
rattus
Интересно, "Тени забытых предков" это соцреализм или нет?
zLoyyyy
QUOTE (.Раф. @ 22.10.2010 - время: 21:02)
а чем обоснуете именно ФАНТАСТИЧНОСТЬ соцреализма - забудем пока про иделогию....

Тем, что между жизнью, описываемой соцреализмом, и реальностью было очень мало общего.

По-моему, после 1991 года любому школьнику ясно, что между соцреализмом и реализмом огромная пропасть. История это показала.
Ирга4
Конечно соцреализм - это искусство , хотя имеющие такое специфическое направление подхалимства к власти, приукрашивание, опять же в угоду вышестоящим . Ведь надо помнить , что цензура строго отбраковывала , а нередко и карала « провинившихся » .
andrei-ufanet
это пролаганда в искусстве) или искусство пропаганды- кому как больше нравится)
andrei-ufanet
QUOTE (zLoyyyy @ 21.10.2010 - время: 18:20)
Соцреализм это третий поджанр фантастики. То есть есть научная фантастика, есть фэнтези и есть соцреализм. Разумеется, это искусство, хоть и нагруженное идеологией. Хотя, вообще-то, любое мало-мальски значимое произведение нагружено идеологией.

мне кажется- вы немного запутались в терминах) идеология- это официальная политика правящего класса. с этой точки зрения- где вы видите идеологию. например в "Войне и Мире" Толстого? - произведении несомненно значимом)? скорее уж наоборот- отрицание этой идеологии. а то что вы называете идеологией- это личная позиция автора 00058.gif
Ёша
по моему важен антураж...
помните, как у шифрина вроде, на заре его деятельности, была юмореска про кающуюся магдолину? але ап и вот вам кульбит с поворотом из кающейся в распущенные :)

вот, например. если эту картину "колхозницы" жабинского назвать, ну например, "девчата", то это уже будет совсем не о том социализме, да?
вот такой вот получается федот :)
Хостинг фотографий
Соцреализм - пропаганда или искусство?
M5shok
QUOTE (.Раф. @ 20.10.2010 - время: 20:43)
Сущность этого явления, пожалуй, заключалась в том, что искусство обязано было показывать жизнь советских людей. Вроде бы в этом ничего критичного нет, особенно, если учесть декларируемую установку на реализм. Но вот с другой стороны... "Федот, да не тот".

- Девушка, а как вас зовут, ...... .
- А меня Федя!
- Ну и дура!!!!!!! 00029.gif 00077.gif 00050.gif
Alex9242787083
Художественный метод литературы и искусства, представляющий собой эстетическое выражение социалистически осознанной концепции мира и человека, обусловленной эпохой борьбы за установление и созидание социалистического общества. Идейное содержание метода было заложено диалектико-материалистической философией и коммунистическими идеями марксизма (марксистская эстетика) во второй половине XIX—XX вв. Ффсё!! Больше тут НИЧО-НЕТ!! и НЕпанятна а чом сабрался разгавор...

взгляд на окружающее через призму идеологии - для сильна-прастых.

Это сообщение отредактировал Alex9242787083 - 16-06-2011 - 12:21
Билл Баклуши
Господа, а не валим ли мы все в одну кучу? Разве Любовь Орлова - плохая актриса? Хорошая и все,что она делала - делала великолепно. Можно назвать целую плеяду советских актеров.Вспомнить , что наше советское кино получало и Оскаров и Золотую пальмовую ветвь и множество других кинопризов. И это все искусство социализма как не крути.Без всякого сомнения советское искусство было пронизано идеалогией, различными запретами и так далее, но от этого оно не перестало быть искусством.Люди то делали свою работу гениально!Просто девушку с веслом в парке искусством назвать сложно, с другой стороны - рабочий и колхозница- искусство. Тут как смотреть с какой стороны. Если смотреть с точки зрения ненависти к социализму вообще то да пропаганда а если со стороны искусства - то да искусство.

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 16-06-2011 - 15:38
КНЯГИНЯ
До этого произведения искусства не были заказом правящих?

Сколько вы знаете картин под названием "Тайная Вечере"или «Святая Троица»?
Разве это не заказ церкви?

Все искусство Андрея Рублева - не заказ?

Посмотрите Баядерка (балет) - полон штампов того времени!

Многие произведения архитектуры в первую очередь заказ власти!

Все, что включает в себя талант и трудолюбие человека - искусство!!!

Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 16-06-2011 - 16:33
IzyaOsbourne
QUOTE (.Раф. @ 21.10.2010 - время: 17:23)
QUOTE (Ирина№1 @ 21.10.2010 - время: 15:18)
А я считаю настоящее искусство!  В таких условиях играть счастливую жизнь и светлое будущее! Супер! Профессиализм!

... поставленный на службу официальной идеологии...

Угу, то-то "Броненосец "Потёмкин"", да и другие фильиы Эйзенштейна считаются до сих пор шедеврами на загнивающем Западе.

QUOTE (Lyodik @ 21.10.2010 - время: 18:01)
Плохо от идеологии было миллионам людей (мой дед в 1937 расстрелян)...в архипелаге "Гулаг" всё прекрасно объяснено про идеологию...


О да! Кстати, к чести А.И.Солженицына, он честно давал ссылки на цитируемые работы, и тот, кто не ленился обратиться к первоисточникам, мог увидеть, что, по большей части, эти цитаты вырваны из контекста. Это - во-первых... А во-вторых, поскольку явно имеются в виду т.н. "сталинские" репрессии, идеология к ним имела весьма касательное отношение - такое же, как и к теперешним планам по задержанию нарушивших правила водителей. В книге "Архипелаг ГУЛАГ" об этом написано четко и однозначно.

QUOTE (zLoyyyy @ 28.10.2010 - время: 00:58)

QUOTE (.Раф. @ 22.10.2010 - время: 21:02)
а чем обоснуете именно ФАНТАСТИЧНОСТЬ соцреализма - забудем пока про иделогию....

Тем, что между жизнью, описываемой соцреализмом, и реальностью было очень мало общего.

По-моему, после 1991 года любому школьнику ясно, что между соцреализмом и реализмом огромная пропасть. История это показала.

Дык, ясен пень! Социализма-то уже не было! 00064.gif

QUOTE (Ирга4 @ 14.11.2010 - время: 14:59)

Конечно соцреализм - это искусство , хотя имеющие такое специфическое направление подхалимства к власти, приукрашивание, опять же в угоду вышестоящим . Ведь надо помнить , что цензура строго отбраковывала , а нередко и карала "провинившихся".

Хм, что-то не заметил я подхалимажа ни в Александрова, Гайдая, ни в том же "Чапаеве"... Кстати, только личное вмешательство Буденного и Ворошилова позволило оставить в фильме эпизод психической атаки каппелевцев.
IzyaOsbourne
И, понимаете, какая штука... во времена пресловутого соцреализма были прекрасные режиссеры, артисты... Думаю, что любой навскидку назовет не меньше 2-х десятков. Почему же сейчас, во времена разгула свободы и демократии, всего этого нет? Не будем брать титанов, но, например, сейчас я не вижу ни одного актера, которого можно было бы поставить рядом с Андреем Мироновым, который замечательно играл абасалютно различных людей. Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).
Это что же получается, при тоталитаризме, засилье идеологии таланты цвели махровым цветом, а при демократии увяли?
k.igo2012
QUOTE (IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43)
И, понимаете, какая штука... во времена пресловутого соцреализма были прекрасные режиссеры, артисты... Думаю, что любой навскидку назовет не меньше 2-х десятков. Почему же сейчас, во времена разгула свободы и демократии, всего этого нет? Не будем брать титанов, но, например, сейчас я не вижу ни одного актера, которого можно было бы поставить рядом с Андреем Мироновым, который замечательно играл абасалютно различных людей. Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).
Это что же получается, при тоталитаризме, засилье идеологии таланты цвели махровым цветом, а при демократии увяли?

100% согласен! Здорово сказанно! 00077.gif
КНЯГИНЯ
Дело все в главной линиии идеалогии! В СССР при всех недостатках цензуры: разумное, доброе, вечное - воспевалось, приветствовалось, пропогандировалось)))))

А сейчас?







Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 27-06-2011 - 00:02
КНЯГИНЯ
Даже одна и та же песня - а подача разная!







ГРИС
QUOTE (IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43)
Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).

А "Осторожно бабушка" - это какая роль? И, если не у Раневской, то у кого там роль главная?
IzyaOsbourne
QUOTE (ГРИС @ 30.06.2011 - время: 05:09)
QUOTE (IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43)
Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).

А "Осторожно бабушка" - это какая роль? И, если не у Раневской, то у кого там роль главная?

Мистер, я попросил поправить, а не тыкать носом. Да, в титрах Фаина Раневская на первом месте, на втором - Ариадна Шенгелая. И они друг другу не уступают.
Как ни странно, я благодарен за то, что посмотрел этот фильм: получил массу удовольствия от доброго, бесхитростного кино. 00003.gif
ГРИС
QUOTE (IzyaOsbourne @ 30.06.2011 - время: 23:39)
QUOTE (ГРИС @ 30.06.2011 - время: 05:09)
QUOTE (IzyaOsbourne @ 26.06.2011 - время: 19:43)
Или аналога блестящей, потрясающей актрисе, пусть и второго плана, Фаине Раневской ( если есть фильм, в котором она играла главную роль, поправьте, пожалуйста).

А "Осторожно бабушка" - это какая роль? И, если не у Раневской, то у кого там роль главная?

Мистер, я попросил поправить, а не тыкать носом. Да, в титрах Фаина Раневская на первом месте, на втором - Ариадна Шенгелая. И они друг другу не уступают.
Как ни странно, я благодарен за то, что посмотрел этот фильм: получил массу удовольствия от доброго, бесхитростного кино. 00003.gif

Знаете, насчет "тыкать носом" это ответ на Вашу манеру вести дискуссию. Кстати, почитав побольше Ваши посты, я слегка уже изменил свое мнение о Вас. Сначала Вы мне показались ОЧЕРЕДНЫМ ЗЛОБНЫМ ПАРТОКРАТОМ, каких и без Вас пруд пруди.
Сейчас я уже вижу и мысль и логику. Так что, если Вы слегка сбавите обороты, то можем в дальнейшем спорить вполне цивилизованно. В конце концов, не обязательно друг другу хамить, даже находясь на полярных позициях. И где гарантия, что мы в чем-то опять не сойдемся во мнениях, как уже сошлись на Козакове?
А фильм, согласен, замечательный. Я вообще в последнее время полюбил смотреть старые фильмы, причем не "Веселые ребята" и "Волга-Волга", по сто раз виденные, а фильмы, не имевшие столь широкого проката, куда я отношу и "Осторожно бабушка".
IzyaOsbourne
QUOTE (ГРИС @ 01.07.2011 - время: 01:47)

Знаете, насчет "тыкать носом" это ответ на Вашу манеру вести дискуссию. Кстати, почитав побольше Ваши посты, я слегка уже изменил свое мнение о Вас. Сначала Вы мне показались ОЧЕРЕДНЫМ ЗЛОБНЫМ ПАРТОКРАТОМ, каких и без Вас пруд пруди.
...
  А фильм, согласен, замечательный. Я вообще в последнее время полюбил смотреть старые фильмы, причем не "Веселые ребята" и "Волга-Волга", по сто раз виденные, а фильмы, не имевшие столь широкого проката, куда я отношу и "Осторожно бабушка".

Хм... мой пост относительно Фаины Раневской не был аргументом в какой-либо дискуссии. Я так думаю. 00064.gif
А к/ф "Осторожно, бабушка" я, к сожалению, до этого не видел. 00062.gif Хотя, я не видел так же множество фильмов, несомненно, заслуживающих просмотра. Что же касается старых фильмов, то они хороши, по моему мнению тем, что они отличаются добротой, даже наши фильмы о войне. Вообще же, можно много говорить о том, чем хороши эти самые старые фильмы.

Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 17-07-2012 - 13:35
ГРИС
QUOTE (IzyaOsbourne @ 01.07.2011 - время: 21:57)

Хм... мой пост относительно Фаины Раневской не был аргументом в какой-либо дискуссии. Я так думаю. 00064.gif
А к/ф "Осторожно, бабушка" я, к сожалению, до этого не видел. 00062.gif Хотя, я не видел так же множество фильмов, несомненно, заслуживающих просмотра. Что же касается старых фильмов, то они хороши, по моему мнению тем, что они отличаются добротой, даже наши фильмы о войне. Вообще же, можно много говорить о том, чем хороши эти самые старые фильмы.

Ну я и не имел ввиду пост о Раневской. Я имел ввиду "манеру вести дискуссию" в других постах и в других темах.
А, насчет старых фильмов, абсолютно согласен именно это мне в них и нравится.
Вот только я тут на досуге попытался вспомнить (правда именно вспомнить, а не слазать в интернет) кто из заметных актеров появился в последние годы перед перестройкой, и никого кроме Олега Меньшикова вспомнить не смог. Может на этот раз Вы меня поправите ... ну или ткнете носом. 00003.gif
Я, кстати, тоже не в восторге от сегодняшних актеров, но Миронова, Безрукова и Машкова актерами все-таки считаю. 00047.gif

Это сообщение отредактировал ГРИС - 02-07-2011 - 04:49
Билл Баклуши
Я понимаю, что важнейшим из искусств у нас является кино, но все же хочется сказать и о другом.
О советской литературе.Наряду с большими и серьезными произведениями была и откровенная халтура, пропагандистские вещи настолько, что и искусством назвать сложно. Вся серия Леонида Ильича например, или же произведения товарища Б.Полевого - как то " Повесть о настоящем человеке" или его же военные репортажи. Так, что безусловно в советском искусстве, как собственно практически в искусстве любой страны, есть и значительная часть пропаганды.

Страницы: [1]23

Гильдия рожденных в СССР -> Соцреализм - пропаганда или искусство?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва