| QUOTE (Fater @ 11.10.2010 - время: 23:34) | ||||||
Были... теперь - сократили - не нужны говорят |
Да и настоящих солдат почти не осталось...зачем тогда прапорщики?
| QUOTE (kazak7484 @ 11.10.2010 - время: 17:27) | ||
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов. Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет  |
А какая раньше была парадная форма! Я в учебке был, по моему на 1-е мая был парад, я наших прапорщиков не узнал! Мундиры такого - глубокого цвета, белые рубашки, чёрные погоны... ,а сейчас - все одинаковые - зелёные блин....
| QUOTE (Fater @ 12.10.2010 - время: 23:04) |
| ...а сейчас - все одинаковые - зелёные блин.... |
Эт вы "новогодних ёлок" дембелей не видели наверное
| QUOTE (rattus @ 12.10.2010 - время: 23:16) | ||
Эт вы "новогодних ёлок" дембелей не видели наверное |
я про настоящую форму писал, Дембеля - они и есть дембеля... пацанам хочется покуражиться...
Хотелось бы молодежь спросить - это что новая фишка такая?
Да любой из тех чей портрет Вы в грязь затоптали, в свое время заставил бы Вас эту грязь с портретов слизывать . И Вы бы это делали старательно, до блеска.
О каком возрождении патриотизма (чего его возрождать, он у каждого в генах должен быть), пацифизме и т.д. и т.п. можно рассуждать.
Была Великая армия, которой все гордились, а сейчас потомки тех кто был на этих портретах - предали и опоганили все святое.
Я конечно против самосуда, но если бы такое увидел собственными глазами... Пусть бы потом мамы и отцы, которые воспитали таких детей доказывали в суде, что их чада ангелы, а я зверь. За уборку такого дерьма и десяток лет не жалко..., а еще молоко бесплатно давать нужно. Отсижу, а мир чище станет.
| QUOTE (kazak7484 @ 13.09.2010 - время: 05:14) | ||
На патриотизме и харизме начальника далеко не уедешь - это правильно. А вот на его профессионализме и отношении к делу да. Никакие реформы и нововведения в армии не помогут, если офицеры младшего звена не будут заниматься обучением своих подчиненных. Далеко за примером ходить не нужно. С 1988 года по 2002 наша часть потеряла всего 6 человек убитыми. В то время, когда другая такая же воинская часть потеряла за это время треть своего состава. Это при том, что мы постоянно принимали участие именно в боевых действиях, а не отсиживались на блок-постах. Значит командование у нас занималось действительно обучением личного состава, а не хозработами и прочей дребеденью. |
Повезло Вашим подчиненным с командирами, хоть и не повезло с войной.
У меня есть подозрения, что лично мое время на службе было потрачено совершенно впустую. Вместо боевых навыков голимый девиз "воин должен быть занят, иначе думать начнет", как результат строевая подготовка - пока не опухнут, копай кананва отсюда и до заката, ну и прочее.
Хоть мы и выезжали на боевые дежурства, понимаю, что нам просто везло, что ничего не началось. Попади мы в реальный ППЦ, от всего батальона осталось бы с пяток взводов, где командовали толковые прапоры. И самое убогое, что нормальным взводным просто не давали чему-то учить подчиненных, чтобы другим не позорно было.
Не хочу больше ничего писать, все уже излил на мужском форуме. НЕ НУЖНЫ ЭТОЙ СТРАНЕ ЗАЩИТНИКИ. Ей нужно убогое быдло, на все согласное и податливое хоть спереди, хоть сзади. К тому и готовят молодежь.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 28.10.2010 - время: 22:49) | ||||||
| Продолжая юридическую тему, которая призвана показать несовершенство современного военного законодательства нашей страны, еще один пример. Попробуем затронуть те законы, которые распространяются только на военнослужащих. Устав внутренней службы вооруженных сил Российской Федерации - Статья 11:
Фактически Устав разрешает самосуд. Однако, статья 56 Конституции Российской Федерации запрещает подобные действия, даже в условиях чрезвычайного положения:
Перечислим лишь некоторые конституционные права граждан, которые не могут быть ограничены даже в условиях военного положения при исполнении воинского долга:
Командир (начальник) - это не судья. При призыве на военную службу он давал торжественную клятву "...свято соблюдать Конституцию Российской Федерации...", а этот документ запрещает производить самосуд. Что такое действия, "явно направленные на измену Родине", Устав не уточняет. Это понятие можно трактовать как угодно. Типичная для России "законодательная дыра" или "белое пятно", которое - конечно же - будет приводить к двойственной трактовке закона, к его нарушению, к злоупотреблениям. |
А что, теперь измена Родине и срыв выполнения боевой задачи в боевых условиях входят в комплект прав и свобод?
Вы здесь разводите демагогию, с непонятно какими целями. Все прекрасно понимают ЧТО такое измена Родине.
Изменников и трусов следует расстреливать на месте, без суда и следствия.
Вы можете сейчас искать сколько угодно "белых пятен" и "несовпадений", только в случае начала военных действий вот эти ваши поиски автоматически входят в понятие - измена Родине, с соответсвующими последствиями.
Это сообщение отредактировал Fater - 29-10-2010 - 01:03
Отвечу банально не столь развернуто как Вы, ибо временем не располагаю....Так вот, на гражданке тоже бывают случаи и драк и даже убийств,но это к счастью не столь массовое явление!!!Впрочем как и в армии!!!Все мне знакомые мужчины в разное время служили,поверьте,многие остались только довольны!!!А уродов моральных везде хватает!!!!
Это скорее первый звоночек министру обороны...
Может и не первый... но просто так такие заявления не делаются
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 26.10.2010 - время: 18:07) | ||
По поводу родительской гордости за своих детей. У меня детей пока нет, поэтому не могу поделиться в этом отношении своим опытом. Но зато могу поделиться опытом своих родителей. В поздние школьные годы я однажды услышал разговор моей мамы с кем-то. Она говорила, что гордится мной и моими успехами. Но чуть позже я понял, что - хоть по форме было сказано то же самое, что многие матери искренне говорят о своих детях, но по сути - принципиально иного рода - если внимательно прислушаться к каждому слову из сказанных. Уж не знаю, получится у меня передать это или нет... Для примера, по теме нашей беседы: 1. "Я горжусь тем, что мой сын пойдет в армию." 2. "Я горжусь тем, что мой сын сам захотел пойти в армию." Чувствуете разницу? Я не сомневаюсь в родительской гордости, в ее искренности. Я сомневаюсь в том, что эта гордость взаимная. Как-то по телевизору показывали одну маму, которая на камеру сказала, что очень горда тем, что ее сын идет служить Родине. Но когда показали лицо этого сына... он, конечно, делал хорошее выражение эмоций (все-таки, по ТВ показывают), но... закрались у меня сомнения на счет его собственного желания брать в руки оружие. Я не хочу, чтобы мои родители гордились тем, что я сделал что-то из-под палки. Я хочу, чтобы они гордились моими делами, решение по которым я принимал самостоятельно, полностью осознавая свою ответственность. Не в том ли проблема нашей армии, что в ней служат те, кто ну совершенно не хочет этого делать? Возможно, именно поэтому сейчас не хотят выполнять перевод службы с призыва на контракт, иначе в армии никого, кроме генералов, не останется. Дело здесь ведь не только в патриотизме. Люди хотят, чтобы и государство относилось к своим патриотам соответственно: чтобы был порядок и дисциплина, хорошее материальное довольствие, достойные условия службы, надежные социальные гарантии. |
Ох ты у меня тапком по лбу получишь за сие высказывание!!!!
| QUOTE |
| Командир (начальник) - это не судья. |
Вы уважаемый немного передергиваете и статьи устава внутренней службы в том числе. Ведь там говорится о чрезвычайной обстановке и условиях боевых действий, а вы это преподносите так: "солдат не отдал мне воинское приветствие, поэтому я решил его убить".
Именно командир в боевой обстановке и прокурор и судья. Он имеет полное право отдавать приказ людям, порой осознавая, что посылает их на смерть, он же имеет право покарать подлеца, труса и предателя за невыполнение приказа. Это отнюдь не самосуд, а порой жизненная необходимость. Кстати после таких действий командира все равно проходит прокурорская проверка, которая и оценивает их правомерность.
Возьмите гражданские инструкции и права капитанов морских и воздушных судов. Им закон дает аналогичные права и это не вызывает никаких возражений.
| QUOTE |
| Я всего лишь зачитываю выдержки из закона. Имеет место быть явное противоречие. |
Готов согласиться, что много у нас противоречий.
Но ведь устав утвержден президентом РФ, который является гарантом конституции России, прав и свобод человека и гражданина в России. Вот ведь какой винегрет получается.
Менять то все с президента придется.| QUOTE |
| А во-вторых. Скажите честно, Вы верите в то, что хотя бы половина таких спорных дел реально дойдет до суда и получит широкий общественный резонанс? |
Во-первых, я не могу ответить за всех - просто не владею информацией. Сужу по своей службе. Если военная прокуратура возбуждала дело, то практически всегда оно доходило до суда.
Во-вторых - не могу понять, для чего широкий общественный резонанс??? Чтобы лишний раз взбудоражить кровь обывателя? Гласность оно конечно хорошо
, но на мой взгляд не всегда полезно.| QUOTE |
| Законодательство должно быть устроена таким образом, чтобы свести к абсолютному минимуму все возможные двойные толкования и злоупотребления. |
А вот с этим согласен полностью, но по-моему в нашей стране это утопия
Примерно тоже самое я наблюдал среди солдат своей роты. Не скажу, что старослужащие молодым сопельки вытирали, за нарушения наказывали жестко, но справедливо. Самое жесткое наказание было за сон на посту. Одно то, что мне старшине роты - поборнику дисциплины, тому кто больше всех досаждает солдатам за все командировки ни разу не стрельнули в спину, говорит о многом. А когда меня серьезно задело - ребята моей группы, сами израненные около 10 км меня на себе до вертушки несли по горным тропкам.
Так все-таки оказывается можно держать дисциплину без дедовщины или я не прав?
Это сообщение отредактировал kazak7484 - 31-10-2010 - 14:35
Спасибо Михал Сергеевичу и Боре Николаевичу. Скоро будет наша армия Натовские уставы изучать.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 28.10.2010 - время: 21:49) | ||||||
| Продолжая юридическую тему, которая призвана показать несовершенство современного военного законодательства нашей страны, еще один пример. Попробуем затронуть те законы, которые распространяются только на военнослужащих. Устав внутренней службы вооруженных сил Российской Федерации - Статья 11:
Фактически Устав разрешает самосуд. Однако, статья 56 Конституции Российской Федерации запрещает подобные действия, даже в условиях чрезвычайного положения:
Перечислим лишь некоторые конституционные права граждан, которые не могут быть ограничены даже в условиях военного положения при исполнении воинского долга:
Командир (начальник) - это не судья. При призыве на военную службу он давал торжественную клятву "...свято соблюдать Конституцию Российской Федерации...", а этот документ запрещает производить самосуд. Что такое действия, "явно направленные на измену Родине", Устав не уточняет. Это понятие можно трактовать как угодно. Типичная для России "законодательная дыра" или "белое пятно", которое - конечно же - будет приводить к двойственной трактовке закона, к его нарушению, к злоупотреблениям. |
К слову про самосуд офицерский, Вы любите "сухие буквы" ЗАКОНА? Пожалуйста, тут - просто раздолье для "чёрных полковников":
"ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ - в конституционном праве особый правовой режим деятельности гос. и муниципальных органов, характеризующийся введением в действие чрезвычайных мер в интересах обороны государства или для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности. Вводится по решению уполномоченного на то властного органа при особых обстоятельствах (открытие военных действий, массовые беспорядки и т.п.). Может быть объявлено как в отдельных местностях, так и по всей стране. При В.п. военным властям предоставляется право отдавать распоряжения местным органам власти, государственным и общественным учреждениям и организациям. Устанавливается повышенная ответственность (по законам военного времени) за неподчинение приказам и распоряжениям военных властей. Вводится комплекс ограничений прав граждан. Согласно Конституции РФ В.п. вводится в случае агрессии против РФ или непосредственной угрозы агрессии Президентом РФ с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе. Утверждение указов о введении В.п. относится к компетенции Совета Федерации. Режим В.п. определяется ФКЗ.
http://www.medialaw.ru/laws/russian_laws/txt/24.htm
Молодец, я бы так ответить не додумался - старший прапорщик контуженный, что взять.
Cittadino.della.Terra - это тебе не со мной спорить, тут человек подкованный на все четыре ноги
Интересно будет услышать Ваш "Ответный ход".
Групповой секс в ночных клубах или школьных туалетах - конечно гораздо круче чем стремление Родину защищать...
Или "ширнуться", "сесть на колёса"... в армии-то особо не расслабишься, то ли дело "альтернативка"!
Какое "окно возможностей"!
| QUOTE (Fater @ 03.11.2010 - время: 16:12) |
| Групповой секс в ночных клубах или школьных туалетах - конечно гораздо круче чем стремление Родину защищать... |
Вы опять путаете Родину с КПСС
| QUOTE (Caroline @ 03.11.2010 - время: 16:37) | ||
Вы опять путаете Родину с КПСС |
Милая девушка! У вас такой красивый аватарчик... что..
Не я путаю..
Вы немножко эпохи спутали...
Я родился в СССР, я учился в СССР, я в армию пошёл в СССР. Я прекрасно помню что и как ТАМ было...
А вот Вы к примеру росли и учились в какое время?
| QUOTE (Caroline @ 03.11.2010 - время: 16:37) |
| Вы опять путаете Родину с КПСС |
Солнышко по-моему это ты все путаешь. Посмотрел сейчас твои посты в этой теме
Ну хоть бы что-нибудь о чем можно было-бы поговорить поспорить, сплошной стеб. Попробуй хотя-бы одну свою мысль ясно изложить.Например объясни при чем здесь Родина и КПСС? Ну постарайся, разверни свою мысль, донеси до людей о чем сказать-то хотела?
Этот форум, для нее - развлечение.
Ей, главное отписаться и убежать, вот пример http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13121431
Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 04-11-2010 - 06:55
1985-1987 гг
Но сейчас я точно могу сказать, что не чего хорошего и полезного армия мне не дала.
Два сюжета, которыми будет всё сказано.
Хотелось бы, чтобы второй (хотя ему уже года 1,5-2) прослушало как можно больше, да вот не знаю, как это сделать!!!
Семейное видео:
Военные реформы
Можно добавить уже ещё десяток куплетов.
My Webpage
А потом обычным порядком выложишь здесь.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 09.11.2010 - время: 07:29) | ||
Ответного хода не будет, ибо данное явление в целом я уже комментировал ранее: несоответствие друг другу законодательных актов разного уровня, на которое (соответствие) народная толпа не обращает внимания по тем или иным банальным причинам: ввиду необразованности в правовых вопросах или, извините, из-за откровенного пофигизма. Правда всплывает только при попытке разностороннего обсуждения данного больного вопроса, например, в этой теме. Человек своей же цитатой привел красноречивый пример в пользу моей позиции. Странно, что тем самым меня пытаются "поймать" в данной теме форума на неких противоречиях...  Все это как раз укладывается в ту систему организации армии (Я сказал "систему"? Ох... скорее, надо бы сказать - "бессистемность"), которая в настоящее время процветает и двигаться к лучшему не хочет.К сожалению, реалии таковы (и мне кажется, что подобным образом процесс протекает не только в современной России), что отменить закон, не соответствующей Конституции, реально лишь в том случае, если он... скажем так, больше бытовой, чем стратегический. Вспомните случай, когда женщина выиграла в конституционном суде дело по поводу обжалования закона на предоставление денежного пособия, размер которого искусственно ограничивался и не привязывался во всех случаях к уровню заработной платы гражданина. Пересмотреть таким образом изобилующее нелепыми юридическими коллизиями военное законодательство на практике не реально: государственное лобби - причем на самом высоком уровне - чрезвычайно велико, народу здесь политики сделать ничего не позволят. |
Уважаемый!
При введении в стране или регионе военного положения происходит следующее:
Вводится некий мораторий на действие Конституции, а взамен вступают в силу законы военного времени.
Конечно там разные положения и т.п. Ситуации - то разные в стране.
Мирное время - Конституция
Военное - Законы военного времени
..."народная толпа не обращает внимания по тем или иным банальным причинам: ввиду необразованности в правовых вопросах или, извините, из-за откровенного пофигизма"
Знаете как по другому называются упомянутые Вами "откровенные пофигисты"? Ну? Еще..
...ПАЦИФИСТЫ...
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 12.11.2010 - время: 02:11) | ||||
Даже в обычной средней школе на экзамене по правоведению за такой ответ поставили бы жирную двойку. Конституция четко оговаривает, какие права граждан могут быть ущемлены и в каких ситуациях. Также четко оговаривается, какие права граждан не могут быть ущемлены ни при каких обстоятельствах. Конституция в любом случае сохраняет за собой статус документа, обладающего высшей юридической силой при любых обстоятельствах. Противоречия в любых других законах страны должны трактоваться в пользу тех положений, которые указаны в Конституции. Для этого, кстати, у нас и существует конституционный суд.
А за такой ответ двойку бы поставили по обществознанию. Загляните-ка в словарь русского языка. И вы прочитаете там определение слова "пацифизм". Увы, одна из самых серьезных проблем современности - придумывать свои собственные определения словам вместо общепризнанных. Потому и называют астрологию академической наукой, потому и называют бомбежки мирного населения в Афганистане - прививанием лучших образцов современной демократии. Потому и пацифистов - людей, которое словом и делом выказывают свое резко негативное отношение к войне - называют пофигистами. А всего-то нужно - толковый словарь открыть и немного подумать. Все-таки, предлагаю отталкиваться не от своих собственных определений слов, а от тех, которые имеют место быть в действительности. |
Хотел бы я посмотреть как пацифисты во время войны будут в Конституционный суд жаловаться... на ущемление их прав
Сами-то верите в это?
| QUOTE (man44 @ 05.11.2010 - время: 13:49) |
| Двойственное отношение к армии. Служил не отказывался и не убегал. 1985-1987 гг Но сейчас я точно могу сказать, что не чего хорошего и полезного армия мне не дала. |
Видать, не много в моей послеармейской жизни было хорошего, раз у меня до сих пор только светлые воспоминания об армейке....
Умом понимаю, что весь негатив мой мозг похоронил где-то в подсознании, но всё же...
Неужели есть такие кто верит, что непротивление насилию приведет к его исчезновению? Каким это интересно образом?
| QUOTE (kazak7484 @ 12.11.2010 - время: 06:51) |
| Пацифи́зм — идеология непротивления насилию ради его исчезновения. Одно могу сказать с уверенностью - эта идеология не для меня однозначно. Неужели есть такие кто верит, что непротивление насилию приведет к его исчезновению? Каким это интересно образом? |
Видимо волшебным...
Уважаемый Cittadino.della.Terra!
Я прекрасно знаю чем отличаются пацифист от пофигиста в рамках (ну или по букве) закона!
Я Вам пытаюсь дать понять, что если вдруг не дай Бог начнутся военные действия пацифистам и альтернативщикам не удастся отсидеться в тылу... У нашего народа не тот менталитет чтобы спокойно смотреть на молодых, здоровых парней стирающих портянки (к примеру)
Я привожу в пример войны прошлого - чтобы было понятней. Какими будут будущие войны - никто сказать не может, но в любом случае, если мужчина не воюет, не защищает свой народ, свою семью его будут называть трусом и предателем вне зависимости от того, как он там сам себя назвал.