| QUOTE (VASILINA2 @ 02.09.2010 - время: 17:54) | ||
 Целиком и полностью ПОДДЕРЖИВАЮ !!!  |
Максим Калашников. Сломаный меч Империи.-Если б я выжил была бы медаль "ЗА взятие ВАШИНГТОНА"!!!!!!!
| QUOTE (Fater @ 09.05.2011 - время: 01:29) |
| [VIDEO][/VIDEO] |
| QUOTE (Fater @ 09.05.2011 - время: 01:29) |
| |
Да
Не знаю, читали-ли Вы что-то из работ Проханова, но искренне советую, т.к. этот человек сердцем болеет за судьбу нашей Родины.
| QUOTE (o_nist @ 03.03.2012 - время: 02:32) |
| У Калашникова прочёл несколько книг, в основном через силу: только для того, чтобы иметь представление. Ничего, мягко говоря, интересного. |
"" Ничего, мягко говоря, интересного."" А есть люди - тоже книги пишут - так вот, эти люди сказали про книги М. Калашникова - (близко к тексту) "...так как прославляет советское оружие М. Калашников его ещё никто не прославлял..."
| QUOTE (Fater @ 03.03.2012 - время: 16:17) |
| ... прочёл интервью с М. Калашниковым. (я считаю себя фанатом военной техники п истории) После этого интервью я купил "Сломанный меч Империи". Где автор не особо углубляясь в идеологию, в живейших красках рассказывает о том, какой оружие было у нашей страны... Не знаю, читали-ли Вы что-то из работ Проханова, но искренне советую, т.к. этот человек сердцем болеет за судьбу нашей Родины. |
Кое-что поясню. Калашников - это беллетристика. Я не фанат, как Вы, но военной техникой и историей её создания интересуюсь серьёзно, ещё с мальчишеских лет, когда увлёкся моделизмом. Прославлением чьей-либо техники и подчёркиванием превосходства (в любых красках ;-))не интересуюсь вообще. Изучение военной техники по книгам Калашникова и по сюжетам "Ударной силы"... мягко говря, несерьёзно. Во всяком случае я, по интересующим вопросам, читаю техническую литературу - это даёт объективные знания и возможность сравнивать реальные вещи по их реальным характеристикам.
Проханова, конечно же читал. Да, действительно, он болеет за судьбу Родины. Но не моей и по своему: не за Россию, а за СССР и как-то уж очень оголтело, с ненавистью ко всему остальному миру. "Инженером человеческих душ" его точно нельзя назвать.Как и интеллигентным человеком.
Был полностью разочарован узостью взглядов и неумением спорить (налицо явно завышенное самомнение и самолюбование).
| QUOTE (Fater @ 03.03.2012 - время: 16:21) | ||
"" Ничего, мягко говоря, интересного."" А есть люди - тоже книги пишут - так вот, эти люди сказали про книги М. Калашникова - (близко к тексту) "...так как прославляет советское оружие М. Калашников его ещё никто не прославлял..." |
На мой взгляд Суворов прославляет советское оружие, может и не так рьяно, но, (как мне кажется), более интересно. О объективности, опять же, как лично мне понимается, у обоих не все гладко. Постоянные ссылки Калашникова на журнал "Техника молодежи" скорее порожлают скепсис, а журналы типа "Солдат удачи", книги американских бульварных писателей и голливудские блокбастеры вообще вызывают отторжение по известным причинам. Плюс к этому пафос и надменное отношение к "вероятному противнику" в лице евреев и американцев.
Да, во многом пишутся правильные вещи, и не смотря на патриотическую канву написанного, прославляющую гений русского народа и славу русского же оружия, вывод "лейтмотивом, красной нитью через все произведения" - "Нас убили номенклатурно-комсомольские черви."(цитата).
Это сообщение отредактировал TDV - 04-03-2012 - 17:58
| QUOTE (Fater @ 04.03.2012 - время: 13:00) |
| Ладно... нет, так нет. Но кое-что тоже поясню. Я не занимаюсь изучением военной техники по книгам М. Калашникова. Его книги - созданы чтобы пробудить в людях, и в молодых в том числе - интерес к тому, чем обладал и что имел на вооружении (в том числе) Советский Союз. (кстати, он не только про оружие пишет) Очень жалко что СССР не является для Вас Родиной. Засим прошу меня извинить . |
Ну, во первых, Вам не за что извиняться! Я, во всяком случае, не увидел в Ваших словах ничего такого.
Во-вторых. ИМХО, книги, которые пишутся с целью "... пробудить в людях, и в молодых в том числе - интерес к тому, чем обладал и что имел на вооружении (в том числе) Советский Союз..." должны быть правдой. Иначе, когда читатель обнаруживает ложь, восприятие и книги и автора становится прямопротивоположным поставленной цели.
В третьих. Воспитание, построенное на лжи, никогда не приведёт ни к чему хорошему. И ярчайший этому пример - советская школа воспитания, где всё и вся было переврано и подтасовано в угоду господствовавшей идеологии. А результаты пожинаем теперь.
| QUOTE (serg_ya @ 06.03.2012 - время: 20:31) |
| o-nist, да чтож вы опять всех в одну кучу валите? Писал же уже - в моей деревне не "...во лжи воспитывали...", или моя деревня одна такая была на весь СССР? |
Возможно, я ведь не знаю, в какой деревне вы росли. ;-))) Лыковы, например, вообще ничего не знали.
А ко мне приходили матросы срочной службы, в большинстве из сельской местности или из провинциальных городов, так я просто диву давался уровню их грамотности, а точнее сказать - дремучести. Естественно, они тоже считали, что им в школе преподавали "чистую правду". К слову сказать, москвичи тоже особой грамотностью не отличались - только гонором.
Мальчишкой я изучал военную технику по журналам "Моделист-конструктор, "Крылья Родины", "Техника - Молодёжи". Конец 60-х: другого ведь ничего не было. Конечно же в этих изданиях наша, советская, техника была самой лучшей в мире. Только на самом деле это оказалось далеко не так. Кстати, и по сей день. Но это уже оффтоп.
Есть очень интересная книга, в детстве одна из самых любимых. Дома, в Иркутске, лежит её первое издание, где на обложке указаны два автора. Называется она "Наследник из Калькутты". Поинтересуйтесь её предисловием, где говорится об истории написания, и реальной историей создания книги.
Или, возвращаясь к истории техники, прочтите "Цель жизни" А. Яковлева, изданную "до" и "после". А уж Яковлева не заподозришь в нелюбви к СССР. Ну, и ... это можно перечислять до бесконечности, в любой сфере.
Вот это и есть "воспитание во лжи".
Это сообщение отредактировал o_nist - 08-03-2012 - 20:40
Пы.Сы.. Прошу, не обижайтесь, цели оскорбить не преследовал, просто хотел короче и яснее донести мысль.
| QUOTE (Fater @ 08.03.2012 - время: 16:30) |
| Таким образом - мягко говоря изъяны, можно найти абсолютно во всём... и в Библии... и в самом Боге (это если Вы верующий)..., а если атеист к примеру - то следуя Вашей логике "весь мир д...мо..." Пы.Сы.. Прошу, не обижайтесь, цели оскорбить не преследовал, просто хотел короче и яснее донести мысль. |
Да не обидели Вы меня нисколько потому, что корректны. Но и не совсем правы в данном конкретном суждении. Изъяны и ложь, ИМХО, совершенно разные вещи. Изъян - это ошибка или недостаток, несовершенство, если хотите. И изъяны, действительно, есть везде. А уж в человеческой деятельности.... А ложь - сознательный процесс.
И нить моих суждений Вы так и не уловили. Ну, да и ладно. А моя личная установка по жизни одна и неизменна - мир прекрасен и, ни в коем случае, "не д...мо"!!! И тем прекраснее, чем меньше в нём разных "измов". К сожалению, избавляться от них очень трудно. А некоторые просто не могут уже. На обратной стороне моей школьной выпускной фотографии, без малого, 40 лет назад учительница истории написала" "... твой оптимизм будет твоим надёжным спутником..." Мудрая женщина не ошиблась.
Что же касается нашей вялой беседы, то о чём бы мы ни говорили, на чём бы друг-друга не ловили - реальная жизнь за пределами Инета давно дала ответы на предмет спора: нет СССР, нет общности "советский народ", рухнувшей так же быстро и легко, как и сама страна.
Это сообщение отредактировал o_nist - 08-03-2012 - 21:15
| QUOTE (serg_ya @ 08.03.2012 - время: 19:38) |
| Деревня наша в Крыму, возле Симферополя. Когда в "технаре" писали на первом курсе контрольную по химии, химичка спросила где я химию изучал и, узнав что в деревне, очень удивилась, сказала что городские с такими знаниями редко попадаются. А когда сдавал, по окончании 1го курса, физику физичка остановила когда я ей процентов 30 рассказал о термоядерной реакции, из того что знал. Физику в нашей школе преподавал Марк Борисович Стругацкий. |
Это огромный плюс Вам лично и тем талантливым учителям, которые Вам попались.
Мне бы уточнить, в какие годы Вы учились. Если до 1984 года, то ответьте мне честно на вопрос: изучая физику вы знали правду о советских учёных-физиках, репрессированных в 30-40-х годах? Знали ли о том, каким гонениям подвергалась в СССР кибернетика? Узнать это можно в БСЭ до 1961 года издания. У моего старшего брата сохранился институтский реферат 1957 года на эту тему. Это реальный живой документ. А некто Кургинян, вкупе с такими писателями, как Калашников, поют нам песни о другом, не заикаясь и не краснея. Говоря о "воспитании на лжи", я имею ввиду именно эти, конкретные вещи.
P.S. Я однозначно не поверю Вам, если Вы возьмётесь утверждать, что все Ваши одноклассники и однокашники получили такие же знания, как Вы. ;-)))
| QUOTE (o_nist @ 08.03.2012 - время: 21:10) |
| Да не обидели Вы меня нисколько потому, что корректны. Но и не совсем правы в данном конкретном суждении. Изъяны и ложь, ИМХО, совершенно разные вещи. Изъян - это ошибка или недостаток, несовершенство, если хотите. И изъяны, действительно, есть везде. А уж в человеческой деятельности.... А ложь - сознательный процесс. И нить моих суждений Вы так и не уловили. Ну, да и ладно. А моя личная установка по жизни одна и неизменна - мир прекрасен и, ни в коем случае, "не д...мо"!!! И тем прекраснее, чем меньше в нём разных "измов". К сожалению, избавляться от них очень трудно. А некоторые просто не могут уже. На обратной стороне моей школьной выпускной фотографии, без малого, 40 лет назад учительница истории написала" "... твой оптимизм будет твоим надёжным спутником..." Мудрая женщина не ошиблась. Что же касается нашей вялой беседы, то о чём бы мы ни говорили, на чём бы друг-друга не ловили - реальная жизнь за пределами Инета давно дала ответы на предмет спора: нет СССР, нет общности "советский народ", рухнувшей так же быстро и легко, как и сама страна. |
Я понял Вас... понял... Просто сейчас мы имеем результат "правды". Когда в конце 80-х каждый считал своим долгом рассказать "правду". Неважно... на самом деле это была правда или так казалось. Люди опьянели от вседозволенности и страна скатилась в пропасть. Ложь ведь тоже во благо бывает... Да, были принесены огромные жертвы в своё время, но благодаря этим жертвам страна смогла возродиться после хаоса 1 М.В. и последующей революции с Гражданской войной. Но теперь получается, что все эти жертвы, они оказались просто напрасны, ибо всё, что было собрано и построено и чему образно - была принесена жертва народа оказалось сломано и развалено.
Всё благодаря правде.
И в религии - как аналогия - можно ведь усиленно на проповедях рассказывать что Люцифер - это не просто дъявол, а падший ангел, и не просто падший ангел, а бывший Первый Ангел и т.п. вещи...Люди начнут задаваться вопросом - "а как же так вышло, что Бог не смог создать непогрешимых Бессмертных?" И после таких вопросов от религии мало что останется...
А ведь это тоже правда...
Также не могут назвать ни одной фамилии репрессированных генетиков!
| QUOTE (serg_ya @ 09.03.2012 - время: 19:51) |
| Недавно, к своему удивлению, узнал, что никто не может назвать хоть одну фамилию репрессированного кибернетика! Также не могут назвать ни одной фамилии репрессированных генетиков! |
В «Философский словарь» 1954 года издания попала характеристика кибернетики как «реакционной лженауки».
В 1960-е и 1970-е гг. на кибернетику, как на техническую, так и на экономическую, уже стали делать большую ставку.
Вавилов Николай Иванович-Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. В 1943 году умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.
Это так - навскидку. Если учесть то, что науки зарождались не в глухом лесу, в избушке лесника, а в научных коллективах, выносились на обсуждение, обменивались взглядами - то налицо крупный заговор - "ДЕЛО"! - врагов-генетиков и предателей-подпевал Запада - кибернетиков. Сколько еще людей пострадало - от МНС до верхов - мы не узнаем никогда.
Да и известно об этом стало с оглядкой на "компетентные органы".
- Да, есть такое дело, а что было раньше- травой поросло-не зачем ворошить. Партия-наш рулевой! Ум, честь и совесть нашей эпохи!
Это сообщение отредактировал TDV - 09-03-2012 - 23:46
| QUOTE (serg_ya @ 09.03.2012 - время: 19:51) |
| Недавно, к своему удивлению, узнал, что никто не может назвать хоть одну фамилию репрессированного кибернетика! Также не могут назвать ни одной фамилии репрессированных генетиков! |
Что и Вавилова никто не назвал? Это у кого интересно Вы спрашивали?
Вавилов Н.И. - ездил с экспедициями по всему миру и собирал семена для КОЛЛЕКЦИИ( НЕ ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ). Дело, конечно, нужное, НО, время какое? - последствия Гражданской войны, коллективизация, индустриализация, голод 1932-33г.г., напряжённая международная обстановка - стране позарез необходимо продовольствие!
| QUOTE (serg_ya @ 10.03.2012 - время: 23:02) |
| Страна нуждается в продовольствии и в это время Вавилов с кучей народа( экспедиция) ездит по всему свету, тратит уйму народных денег и занимается ЧИСТОЙ ТЕОРИЕЙ, не имеющей применения даже в весьма отдалённом будущем! Как это назвать одним словом? - ВРЕДИТЕЛЬСТВО! Я удивляюсь почему посадили одного Вавилова, остальных просто уволили из ВАСХНИЛ. |
А причем тут это? Я задал конкретный вопрос, а Вы вместо того чтобы просто на него ответить, пустились в пространный анализ, ничего общего не имеющий с ответом на заданный вопрос.
| QUOTE (Fater @ 08.03.2012 - время: 22:47) |
| Я понял Вас... понял... Просто сейчас мы имеем результат "правды". Когда в конце 80-х каждый считал своим долгом рассказать "правду". Неважно... на самом деле это была правда или так казалось. Люди опьянели от вседозволенности и страна скатилась в пропасть. Ложь ведь тоже во благо бывает... Да, были принесены огромные жертвы в своё время, но благодаря этим жертвам страна смогла возродиться после хаоса 1 М.В. и последующей революции с Гражданской войной. Но теперь получается, что все эти жертвы, они оказались просто напрасны, ибо всё, что было собрано и построено и чему образно - была принесена жертва народа оказалось сломано и развалено. Всё благодаря правде. И в религии - как аналогия - можно ведь усиленно на проповедях рассказывать что Люцифер - это не просто дъявол, а падший ангел, и не просто падший ангел, а бывший Первый Ангел и т.п. вещи...Люди начнут задаваться вопросом - "а как же так вышло, что Бог не смог создать непогрешимых Бессмертных?" И после таких вопросов от религии мало что останется... А ведь это тоже правда... |
Да, в целом Вы верно поняли мою мысль. И верно выразили свою, тем самым подтвердив всё, что я говорил ранее.
Если бы наша реальная история не замалчивалась и не искажалась, то и шока от правды, которая для многих перевернула мир (а то и просто перечеркнула жизнь) не было бы! А "опьяневшие от свободы люди" - лишь подтверждение того, что в СССР свободы не было. Вы говорите, что жертвы были напрасны. Разве в том, что "сломано и развалено" правда виновата? Или у нас жертвы жертвам рознь? Те, кто за "Родину и партию" - правильные, а те, что безвинно сгинули в ГУЛАГе и пр. - неправильные?
И в религи - по аналогии. И если человек думает, то от неё мало что останется.
Ложь во благо... Кому во благо? Вождям, конечно! До какой степени? До бесконечной, чтобы контроль был полный!
| QUOTE (serg_ya @ 10.03.2012 - время: 23:02) |
| Страна нуждается в продовольствии и в это время Вавилов с кучей народа( экспедиция) ездит по всему свету, тратит уйму народных денег и занимается ЧИСТОЙ ТЕОРИЕЙ, не имеющей применения даже в весьма отдалённом будущем! Как это назвать одним словом? - ВРЕДИТЕЛЬСТВО! Я удивляюсь почему посадили одного Вавилова, остальных просто уволили из ВАСХНИЛ. |
Удивительно, как можно говорить очевидную чепуху. Или Вы всерьёз полагаете, что экспедиции, да ещё и дорогостоящие, при советской власти можно было организовывать без её ведома и согласия?
А в генетике и кибернетике репрессировать-то особо некого было - сами эти науки задушили на корню. Одна лысенковщина чего стоила. А когда опомнились, отстали настолько, что и досих пор "глотаем пыль впереди идущих".
"Чистой науки" не бывает! Бывают люди, не понимающие ни значения нучных исследований, ни перспектив их развития. Поэтому и "догнать и перегнать" не получилось... А всё то хорошее, что было достигнуто, обошлось в несопоставимые затраты, как материальные, так и духовные.
Лысенковский способ "чеканки хлопчатника" в Средней Азии применяется до сих пор! Лень, да и времени нет, анализировать деятельность Лысенко - я не растениевод. Но то, что в Википедии Вавилову поют дифирамбы, а Лысенко всячески высмеивают - вызывает недоверие( мягко говоря).
| QUOTE (serg_ya @ 13.03.2012 - время: 20:32) |
| ... Но то, что в Википедии Вавилову поют дифирамбы, а Лысенко всячески высмеивают - вызывает недоверие( мягко говоря). |
И здесь Вы правы, ИМХО: это крайности - как всегда и во всём у нас. Или только белое, или только чёрное. И истина, которая, как известно, посередине, становится очень многим, увы, недоступной.
P.S. Я очень стараюсь избегать крайностей в суждениях, быть как можно более объективным, но далеко не всегда это получается. ;-(((
P.P.S. Википедия, мягко говоря, не очень надёжный источник знаний, поскольку пишется "коллективно". Во всяком случае, единственным правдивым источником её точно нельзя считать, ИМХО.
По поводу "шарашек" в следующий раз.
ГРИС - я не понял о чём конкретно вы меня спрашивали.
P.S. Справедливости ради стоит отметить, что сейчас "инакомыслящих" вычислить ещё проще.
| QUOTE (serg_ya @ 14.03.2012 - время: 21:15) |
| Тем не менее, ваш пост о Вавилове практически 100% из Википедии. По поводу ГУЛАГа я бы не стал так категорически заявлять. Всё таки "политических" было, если не изменяет память, менее 15%, остальные - УГОЛОВНИКИ! По поводу "шарашек" в следующий раз. ГРИС - я не понял о чём конкретно вы меня спрашивали. |
Первое. Прошу Вас быть внимательнее - я о Вавилове никаких текстов не приводил, а тем более из Википедии. Я уже сказал - для меня это не источник!
Второе. Полагаете, 15 % политических немного для страны "... где так вольно дышит человек..."? А если страна такая хорошая, отчего же в ней так много УГОЛОВНИКОВ, что лагерями для них вся Восточная Сибирь и Крайний север были усыпаны!? Настолько много, что даже бытовой язык процентов на 30 состоит из блатного словаря.
Наш пионерский лагерь "Орлёнок" под Иркутском всегда охранял взвод солдат. Потому, что уж больно много вокруг было "учреждений".
Третье. Про "шарашки" Вы мне ничего не расскажете: я знаю о них, что называется, "из первых рук".