| QUOTE (sxn2526636460 @ 23.11.2011 - время: 22:54) |
| Бывало что еды в магазинах небыло |
Это было уже на закате перестройки, когда так наперестраивались, что дальше - некуда. А до конца 80-х не было такого. Ну, разве что где-то в глубинке, где пьяный водила грузовик перевернул с продуктами...
Зато продавали халву. А в городе не было. И пекарня с вкуснейшим хлебом. Вечером выпросим и едим горячий.
Кружки и прочее творчество (за исключением музыкальной школы и бассейна, если в группу здоровья) - БЕСПЛАТНО. ВСЕМ. В год не по одному посещали. Как там: "драмкружок, кружок по фото, да и хор - мне петь охота..."
Мои увлечения (может, что-то не вспомню): хор, фигурное катание(символическая плата, пока не начнешь серьезно заниматься), конькобежный, баскетбол, самбо, кройки и шитья, кукольный театр, плавание, цирк, танцевальный, драмкружок.
Такого для детей сейчас нет.
Кроме того, были кружки и/или тренеры, хотя и бесплатные, но в которые можно было попасть толэко по ОЧЕНЬ большому блату. Так что бесплатный сыр - он бывает только в мышеловке, и за все на самом деле надо платить...
Это сообщение отредактировал regul - 05-04-2013 - 06:57
Все это было бесплатно или за символическую плату, поскольку из заработка родителей государство уже вынуло 90% (если не 99%).
Кроме того, были кружки и/или тренеры, хотя и бесплатные, но в которые можно было попасть толэко по ОЧЕНЬ большому блату. Так что бесплатный сыр - он бывает только в мышеловке, и за все на самом деле надо платить...
И чего это государство вынуло...родители жили в маленькой деревушке и позволяли себе ездить к родному брату папы в гости на самолете на приличное расстояние, а сейчас смотрю на деревенских и не каждый это может себе позволить...и где же это Вы видели кружки и секции платные...у меня брат по путевки бесплатной в Артек ездил.
Почти все, что люди делали, собиралось в большой общий котел, и из него перераспределялось. Само по себе это не так уж плохо, не надо напрягаться в жизни. Беда только в том, что без материального стимула работникам экономика не развивается, производительность труда падает, ресурсы разбазариваются без пользы - в результате, точно по Ленину, социализм и проиграл по всем статьям. Что интересно, и коммунисты это понимали; помнится, наш препод по политэкономии аж в 1982 году наглядно и с цифрами показал нам, что социализм - не жилец. Он вел у нас полгода политэкономию капитализма, а полгода - политэкономию социализма, и постоянно повторял - при социализме никакой политэкономии нет и быть не может. Мужик был ветеран войны, на одной ноге, и не боялся ни черта.
Так вот, а собирание и распределение имеет еще одну неприятную особенность: собиратели и распределятели постоянно увеличиваются численно, и себя, опять же, не обижают, поэтому доля работников постоянно падает, и достается каждому из них все меньше, так что пропадает даже то последнее желание работать, которое осталось от времен энтузиазма и оболванивания раннего СССР, на котором СССР хоть и с трудом, но продержался 70 лет.
Он вел у нас полгода политэкономию капитализма, а полгода - политэкономию социализма, и постоянно повторял - при социализме никакой политэкономии нет и быть не может.
Ну так в то время и в той стране хоть умирающий, но социализм был. На текущий момент нет у нас ни социализма, ни капитализма. И политэкономия вообще никому не нужна. Кругом одно - "Дай денег!". Авиатарифы так и вообще убивают - как-то смотрели на сайте авиакомпании "UTair" - на один и тот же рейс можно билет в один и тот же салон взять и за 10 000 руб. и за 30 000. При СССР зимой в "Аэрофлоте" студентам хоть скидка была 30%.
<q>Бывало что еды в магазинах небыло</q>
Много чего не было.. и тем не менее,лично мне,хочется вернуться в ту жизнь. Плохо было,но и сейчас не лучше.Там мы были молоды,сильны,здоровы и... счастливы.
Ну так в то время и в той стране хоть умирающий, но социализм был. На текущий момент нет у нас ни социализма, ни капитализма. И политэкономия вообще никому не нужна. Кругом одно - "Дай денег!". Авиатарифы так и вообще убивают - как-то смотрели на сайте авиакомпании "UTair" - на один и тот же рейс можно билет в один и тот же салон взять и за 10 000 руб. и за 30 000. При СССР зимой в "Аэрофлоте" студентам хоть скидка была 30%.
Я Вас понимаю, но теперь есть хотя бы шанс; а социализм был полностью тупиковым направлением, без шансов.
Что касается авиабилетов, то это как раз неудивительно. Мне часто приходится летать, и я все время вижу, как цены меняются, и очень сильно, сегодня может быть из Сиэтла в Кливленд 500 долларов, завтра тот же рейс на тот же день 300. Мало ли причин - обнаружилось например, что самолет полупустой, и пожалуйста. Я уже не говорю о рейсах разных авиакомпаний - там разница может быть и в 5 раз. Более того, авиакомпании обычно продают больше билетов на рейс, чем там имеется мест, и потом при посадке объявляют: кто согласен лететь следующим рейсом, и получить 100 долларов, гостиницу и обед? Желающие находятся почти всегда. Или могут например пересадить из эконом-класса в бизнес - со мной это случалось трижды, и было очень приятно )))
Еще один интересный момент. Рейс туда и обратно почти всегда стоит меньше, чем рейс только туда. Насколько я читал, считается, что рейс в одну сторону покупают только для деловых поездок, и поэтому дерут за него соответственно. Естественный вопрос: а почему не купить билет туда и обратно, и не прийти на обратный рейс? Естественный ответ: так все и делают (хотя строго говоря, это нарушение контракта с авиакомпанией, но мне не приходилось слышать, чтобы авиакомпания по поводу такого нарушения обращалась с иском в суд).
Этим всё сказано....
В Советском Союзе надо было жизнь прожить , чтобы высказываться про жизнь при оном.
Это сообщение отредактировал regul - 09-04-2013 - 09:29
Ну, положим, я в союзе прожил почти 30 лет, и распрощался с ним за год до того, как он рассыпался. Так что "высказываться про жизнь при оном" могу, и не вижу ничего дурного в том, что хотя бы некоторые вещи у вас в стране становятся похожи на нормальные, и у людей с молодых лет появляется в жизни шанс, которого не было у нас.
... и многие нормальные вещи исчезли, о которых люди "западных демократий" и мечтать не могли...
Перечислять снова?
А еще хамство каждого торгаша, вахтера или партийного чиновника, железный занавес, месяц в колхозе каждый год, пустые полки в магазинах, 25 лет ожидания квартиры, грошовые зарплаты. А уж советский интернационализм - просто словами не выразить!
СССР отучала людей от любой инициативы и любого риска, поэтому сейчас у вас и есть то что есть. На самом деле удивительно, что люди, готовые взяться за дело, которое не гарантирует результат, все еще находятся. Это единственное, что может дать какую-то надежду.
Бывали исключения, энтузиасты, но именно исключения, а не правило.
И с другой стороны, допустим даже, что в конкретном селе были отличные учителя и врачи Божею милостью. Что им за это доставалось? Копеечная зарплата, необходимость подкармливаться со своего огорода, и никакой возможности роста. Через 10 лет максимум они уже не чаяли сбежать оттуда куда угодно, или просто спивались. Это и была благодарность страны? Или положено только гегемону, а они - гнилая интеллигенция?
Я не знаю, что лучше, а что хуже для вашей страны; с моей точки зрения, все хуже - в том числе и потому, что Вы описали: я вполне готов согласиться, что ситуация уже не может быть исправлена. Я только утверждаю со всей определенностью: советская власть к этому именно и привела.
Fater, по-человечески мне жаль этого ветерана: признать, что вся жизнь потрачена зря, не может никто. Но когда он объявляет, что в СССР не убивали друг друга - пусть он тогда воскресит всех в моей семье, кого уничтожили его единомышленники.
Cityman, а Вы уверены, что то сельское образование, которое дети получали, чего-то стоило? Мне приходилось на приемных экзаменах видеть детей из далеких деревень, и даже круглые отличники оттуда как правило не могли связать двух слов или решить простейшее уравнение. Или медицина - вечно пьяный фельдшер.
Бывали исключения, энтузиасты, но именно исключения, а не правило.
И с другой стороны, допустим даже, что в конкретном селе были отличные учителя и врачи Божею милостью. Что им за это доставалось? Копеечная зарплата, необходимость подкармливаться со своего огорода, и никакой возможности роста. Через 10 лет максимум они уже не чаяли сбежать оттуда куда угодно, или просто спивались. Это и была благодарность страны? Или положено только гегемону, а они - гнилая интеллигенция?
Вот только не нужно про деревню напраслину возводить, ибо я сам из деревенских.
У меня 3 двоюродные сестры преподаватели в деревенских школах и поверь, знаний, которые они давали и дают своим ученикам уже в течение лет 20-ти наверное, достаточно чтобы поступать в университеты. Если человек к знаниям тянется, то без разницы откуда ты, из деревни или из Москвы, ты получишь необходимые знания и навыки, а если он лодырь, то неучем останется и в деревне и в Москве, что мы в современном образовании частенько наблюдаем.
И все же, какой процент из их учеников реально поступили в университеты? (пусть даже из только из тех, кто отправился поступать?) И какие университеты - тоже вопрос: было немало таких, где конкурса не было вообще, и брали всех (здесь это называется Community College, но в СССР это все равно был ВУЗ, а как же).
Кроме того, не знаю что именно они преподавали, но насколько они были в курсе "последних достижений" в своем предмете? Какие у них были возможности совершенствоваться? Ведь не может быть что из уровня 20 лет назад хватает и до сих пор?
Я согласен с Вами однако, что лодырю не поможет ничто, ни в городе, ни в деревне. Но как это связано с общим (средним) уровнем образования в деревне?
Возможно, Ваши 3 сестры - исключительно таланливые учительницы.
И все же, какой процент из их учеников реально поступили в университеты? (пусть даже из только из тех, кто отправился поступать?) И какие университеты - тоже вопрос: было немало таких, где конкурса не было вообще, и брали всех (здесь это называется Community College, но в СССР это все равно был ВУЗ, а как же).
Кроме того, не знаю что именно они преподавали, но насколько они были в курсе "последних достижений" в своем предмете? Какие у них были возможности совершенствоваться? Ведь не может быть что из уровня 20 лет назад хватает и до сих пор?
Я согласен с Вами однако, что лодырю не поможет ничто, ни в городе, ни в деревне. Но как это связано с общим (средним) уровнем образования в деревне?
ну н-р моя племяшка, дочь одной из учительниц - преподавательницы физики и математики, учится на физмате в Нижнем Новгороде. А повышение квалификации они наверняка проходят, теперь поди, с появлением компьютерного класса (в 2011 году) дистанционно учатся.
Теперь про уровень образования в деревне: вас почитать, так на деревенских ребятишек только время зря на обучение тратить что ли? Да если деревенский знаний захочет, он своим упорством и выживаемостью городских за пояс заткнет. Помните фильм советский "Баламут"? Вот то то же
Cityman, а Вы уверены, что то сельское образование, которое дети получали, чего-то стоило? Мне приходилось на приемных экзаменах видеть детей из далеких деревень, и даже круглые отличники оттуда как правило не могли связать двух слов или решит
Я тоже девчонка из маленькой деревеньки и ничего после школы сразу институт и без проблем и фельдшер отличный был до сих пор теплым словом поминают
Я конечно понимаю, что для этого нужно, чтобы были дороги, с чем в СССР проблемы испокон веков, и чтобы автобус стоил дешевле учительской зарплаты... а в СССР человеческий труд стоил дешево, а железяка на колесах дорого.
И с медициной то же самое: фельдшер, даже самый лучший и трезвый, не заменит врача в сколько-нибудь серьезном случае. И тут тоже ничего лучшего пока не придумали, чем телефон, амбуланс и мед центр - один на всю округу, в который можно довезти, скажем, за час. Больница в каждой деревне, увы, не по карману никому.
Это все не идеальные решения, а разумный компромисс.
Что касается институтов - ну, и я допустим учился на матмехе неплохого университета в Свердловске, и теперь, задним числом, могу сказать со всей ответственностью: оттуда до уровня московского или скажем новосибирского университета очень очень очень далеко.
Это сообщение отредактировал regul - 12-04-2013 - 08:52
Мы в Вами точно жили в разных СССРах.
Отсев там был конечно очень строгий: первым делом, никаких евреев (в 1979 году проверено электроникой, причем я уже хорошо знал, что так и будет, и даже не поехал, а вот один из нашей школы, одной из сильнейших в Свердловске - золотой медалист из параллельного класса - попробовал, успешно сдал письменные экзамены в МГУ и был со свистом провален на устном: то есть, оценки у него были 5, 5 и 2).
Интересная деталь: в МФТИ был отдельный поток для поступающих евреев, с задачами примерно втрое более сложными, чем для остальных, но зато если кто пройдет, то его честно принимали - не заваливали на знаменитом вступительном собеседовании МФТИ. (Обычно проходил один на поток или ни одного, но, говорят, однажды было двое!) Туда кстати успешно поступил один мой русский друг-одноклассник, крепкий серднячок по физике и математике; это лишний раз говорит об уровне нашей школы, а вот еврей отличник из другого параллельного класса, увы, не смог...
Благодаря этому кстати мне в руки попали задачи из еврейского потока и из общего - отсюда и оценка "в три раза сложнее"
Примерно так.
Это сообщение отредактировал regul - 12-04-2013 - 20:11
Кроме того, с трудом окончившие школу дети всевозможного московского и не только руководства поступали на философский, исторический и тому подобные факультеты МГУ наверняка в силу врожденного таланта к философии и истории, не иначе - никак не в силу связей и блата их родителей, ага.
И это уже и не только МГУ. Случайно знал лично одного типа из солнечного Узбекистана, который поступил в один провинциальный университет, не сдавая экзамены вообще. Он еще позднее (в 1985 или 1986) предлагал мне и другим написать за него кандидатскую диссертацию в обмен на вагон то ли дынь, то ли бананов, не помню уже. Кандидатом он таки стал - видимо, кто-то соблазнился.
Это сообщение отредактировал regul - 12-04-2013 - 20:16
Институт... Учись, не хочу. Но здесь, как вчера сегодня и завтра буде действовать один принцип. Хочешь ли ты лично сам получить образование. Для чего тебе оно? Способен ли ты кроме "бумажки" получить те необходимые знания, которые тебе позволят в жизни быть Человеком? И тут времена сравниваю - самое страшное и бесправное сталинское, когда бабушка,безграмотная женщина, говорила моей матери: "Учись, дочка!!!!" и нынешнее... Пусть при всей наглости в способах вытягивания денег у студентов может это остановить Человека? Нет! Только учись, только желай этого.
Работа в СССР 1988-1991. Жаловаться грех. Попал в коллектив, где где столько понял в своей профессии. Уж не знаю, люди каких профессий пишут в топике. Если гуманитарии, выносившие мозг на марксистско-лениской философии, политэкономии, научном коммунизме, то они поймут красоту, философскую красоту фразы моего первого главного конструктора. Если к 40 годам ты начнешь понимать, что такое электрический ток, это будет здорово!!!!
Нынешнее время. Эта простая фраза обалденного специалиста так и ведет меня по жизни, а не всякие там -измы, -хренизмы....
И что сказать. Опять. Пофиг строй.
А ежели серьезно. То если так глубоко задуматься... Как Лермонтов или Грибоедов... Но один погиб на Кавказе, пусть и на дуэли, в второй - в Персии...
я бы так сказал, раньше люли простые - жили..... Сейчас это даже существованием назвать нельзя.....
... И сейчас они живут... Вернее-выживают... Все достаточно просто: мир-это "зеркало", т.е. как ты относишься к жизни-так и она к тебе... Вот мудрый автор пишет:"...У нас нет оснований обижаться на свою судьбу, потому что нам дано право ВЫБИРАТЬ. Наша проблема в том, что мы не умеем это делать... Не нужно БОРОТЬСЯ с окружающим миром-можно просто выбрать себе вариант по душе..."(Вадим Зеланд).
Да, а про поступление за небольшой взнос в пользу руководства университета - уровень некоторых знакомых, окончивших МГУ, это подтверждает однозначно - ни в жизнь они не сдали бы вступительные экзамены.
И это уже и не только МГУ. Случайно знал лично одного типа из солнечного Узбекистана, который поступил в один провинциальный университет, не сдавая экзамены вообще.
Ну так и сейчас тоже самое. На бюджетное отделение бедным крестьянам не прорваться.
А про Узбекистан - это у них испокон веков так было - дал на лапу, если есть что дать - и о деталях не заморачивайся, получи результат.
Ну так ведь все это - субсидированные билеты на самолет, бесплатные путевки - это же все равно денег стоит, правда? Откуда, как Вам кажется, эти деньги брались?
Почти все, что люди делали, собиралось в большой общий котел, и из него перераспределялось. Само по себе это не так уж плохо, не надо напрягаться в жизни. Беда только в том, что без материального стимула работникам экономика не развивается, производительность труда падает, ресурсы разбазариваются без пользы - в результате, точно по Ленину, социализм и проиграл по всем статьям. Что интересно, и коммунисты это понимали; помнится, наш препод по политэкономии аж в 1982 году наглядно и с цифрами показал нам, что социализм - не жилец. Он вел у нас полгода политэкономию капитализма, а полгода - политэкономию социализма, и постоянно повторял - при социализме никакой политэкономии нет и быть не может. Мужик был ветеран войны, на одной ноге, и не боялся ни черта.
Так вот, а собирание и распределение имеет еще одну неприятную особенность: собиратели и распределятели постоянно увеличиваются численно, и себя, опять же, не обижают, поэтому доля работников постоянно падает, и достается каждому из них все меньше, так что пропадает даже то последнее желание работать, которое осталось от времен энтузиазма и оболванивания раннего СССР, на котором СССР хоть и с трудом, но продержался 70 лет.
Всё сказанное можно было бы экстраполировать и на теперешний капитализм России, но "развитие" пендостанского империализма полностью отвечает вышесказанному(((
я бы так сказал, раньше люли простые - жили..... Сейчас это даже существованием назвать нельзя.....
При совке было так: У киоска "Союзпечать"- Дайте "Правду"- "Правды" нет - тогда "Советскую Россию" - продали! - А что осталось? - Остался "Труд" за 3 копейки!
Одного старого то ли якута ,то ли эвенка,то ли чукчу ( уже не помню кого ) спросили -когда было лучше во времена СССР или сейчас.
И вот что он ответил-
" Тогда было по разному -было плохо и было хорошо . А сейчас ? Сейчас-ничего хорошего ! "
А как же страшный и вездесущий эНКаВэДэ??? Куда смотрел "СМЕРШ"??? И ваще...
(судя по логике некоторых граждан... этого офицера должны были мееедленно расстреливать.., как он мог позволить себе!!!???)
Но.. тем не менее описание фото:
"Капитан Владимир Николаевич Грусланов (на переднем плане крайний справа), орденоносец и кавалер всех Георгиевских крестов, в строю перед парадом в берлинском парке Тиргартен в честь торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина генералу Н.Э. Берзарину для отправки его в Москву. На заднем плане видны САУ СУ-76.
Владимир Николаевич Грусланов (1894 – 1981). Родился в городе Буйнакске в Дагестане. Отец горец, мусульманин, мать кубанская казачка. В раннем детстве лишился отца и матери, воспитывался у тётки, потом в детском доме. В 1914 году с объявлением войны ушел добровольцем на фронт, служил в Кавказских казачьих войсках, в полковой разведке. За смелость в боях был награжден четырьмя Георгиевскими крестами, серебряным кинжалом с надписью «Лихому разведчику Георгиескому кавалеру младшему уряднику 3-го Сунженско-Владикавказского казачьего полка Владимиру Грусланову от сотника князя А. Алиева. Дербент, 25 декабря 1916 г.» и произведен в подпрапорщики. В 1917 году избран членом полкового комитета, вступил в партию большевиков, избран членом Военно-Революционного комитета 4-й армии. В 1918 году вступил добровольцем в Красную Армию, прошел Гражданскую войну командиром конной разведки. Награжден саблей в серебряной оправе с надписью: «За советскую власть. В память от бойцов и командиров. 1920 год». В 1941 г. вновь ушел добровольцем на фронт. Воевал под Ленинградом, на Невском пятачке. Был трижды ранен, освобождал Прибалтику и Польшу, дошел до Берлина. После войны работал в Ленинграде, в Музее Великой Октябрьской Социалистической революции (сейчас – Государственный музей политической истории России). Известный писатель, библиофил и бонист."
тоже.. какой-никакой, но кусочек о жизни в СССР, кусочек судьбы одного человека, офицера, и этот кусочек, на мой взгляд, может у пытливых людей разрушить многие стереотипы....