| QUOTE (Variola Vera @ 04.05.2007 - время: 21:46) |
Почитала внимательно посты и...грустно стало.  Как можно оправдывать хоть на йоту величайшего деспота в истории человечества, который лично отвечает за десятки (!!) миллионов жизней!! |
Яркий пример невежества . Осужденных - 4 миллиона , расстреляных -800 тысяч человек .
| QUOTE (Тыц Тышкл @ 15.03.2010 - время: 12:20) | ||
Какой многоходовый ответ у тебя . )))  Про какие ДЕЛА ты говоришь ? А судить его нужно было при жизни , но у мирового сообщества в то время руки были коротки , к сожалению . А ведь мило бы он смотрелся бы с веревкой на шее . |
При чём тут мировое сообщество? И кто есть мировое сообщество? И потом это были дела внутри государственные. В то время в сторону СССР смотреть боялись
Недавно смотрел передачу по Н.Г. И судя по ихней трактовки войну выиграли США, Англия, и чуть чуть Французы помогли. А про СССР так мельком, вроде их там и не было. Хотя большая часть воны прошла на нашей территории. А ты говоришь мировое сообщество.
| QUOTE |
| В то время в сторону СССР смотреть боялись |
Если прочитать мой пост внимательнее , то не трудно заметить , что об этом я написал . ( но у мирового сообщества в то время руки были коротки , к сожалению.)
| QUOTE |
| И потом это были дела внутри государственные. |
Действительно . ))) За миллионы умерших от голодомора судить нельзя ! Это сугубо государственное дело ! Внутренее дело ! И никого это не должно е ... !
| QUOTE |
| Недавно смотрел передачу по Н.Г. И судя по ихней трактовки войну выиграли США, Англия, и чуть чуть Французы помогли. А про СССР так мельком, вроде их там и не было. Хотя большая часть воны прошла на нашей территории. А ты говоришь мировое сообщество. |
1) Не по ихней , а по их .
2) А причем здесь СТАЛИН ?!
| QUOTE (Тыц Тышкл @ 15.03.2010 - время: 14:42) | ||||||
stradajhii
Если прочитать мой пост внимательнее , то не трудно заметить , что об этом я написал . ( но у мирового сообщества в то время руки были коротки , к сожалению.)
Действительно . ))) За миллионы умерших от голодомора судить нельзя ! Это сугубо государственное дело ! Внутренее дело ! И никого это не должно е ... !
1) Не по ихней , а по их . 2) А причем здесь СТАЛИН ?! |
Допустим, были у них длинные руки. И что могло тогда произойти? Растащили уже тогда бы страну..... Насчёт геноцида. Давай подадим прошение в ООН, о признании геноцида русских одним грузинским иудеем. Какая разница, их- ихней. Я про-то что при Сталине был авторитет страны, сейчас его увы нет
| QUOTE |
| Допустим, были у них длинные руки. И что могло тогда произойти? |
Преступник понес бы заслуженное наказание.
| QUOTE |
| Растащили уже тогда бы страну..... |
Её и так растащили . Заметь , не "акулы" капиталистического Запада , а свои , многие из которых родились при нем .
Тебя утешает , что , например , металлургические заводы принадлежат не немцу , американцу , а "своему" ? Что они также коптят(!), как и во времена Сталина ?
| QUOTE |
| Я про-то что при Сталине был авторитет страны, сейчас его увы нет |
Был авторитет или боязнь "коммунистической угрозы " ?
Когда передали по радио что Сталин умер. Его мать, моя бабка, села у репродуктора и стала рыдать. И причитала." Как мы без тебя будем" Хотя её семья в своё время была раскулачина. Вот мы сейчас осуждаемым кой хороший или плохой правитель был. Поставь нас на его место. Какие из нас рулевые были бы, и как мы действовали в той ситуации.
P.S. Страну растащили, сои. Обидно, очень.
| QUOTE (stradajhii @ 15.03.2010 - время: 17:18) |
| Про" Коммунистическую угрозу" можно много говорить. Это другая тема. Мне отец рассказывал. Когда передали по радио что Сталин умер. Его мать, моя бабка, села у репродуктора и стала рыдать. И причитала." Как мы без тебя будем" Хотя её семья в своё время была раскулачина. Вот мы сейчас осуждаемым кой хороший или плохой правитель был. Поставь нас на его место. Какие из нас рулевые были бы, и как мы действовали в той ситуации. |
Мы тёмные люди, но с чистой душою.
Мы сверху упали вечерней росою.
Мы жили во тьме при мерцающих звёздах,
Собой освежая и землю и воздух.
А утром легчайшая смерть наступала,
Душа, как роса, в небеса улетала.
Мы все исчезали в сияющей тверди,
Где свет до рожденья и свет после смерти.©Юрий Кузнецов
Вот так же сейчас "темные" люди на периферии верят в Путина ... А когда помрет ( нет ничего вечного и постоянного в мироздании
) , будут рыдать навзрыд , как твоя бабушка . Зачем мне ставить себя на место Сталина ?
Вот несколько фактов которые наши бабушки не знали , но им ( и даже нам ) преподносилось как достижение , как заботу т Сталина о своем народе .
| QUOTE |
| МК , материал размещен 8 ноября 2009 18:50 В 1950-е годы в СССР дешевели черная икра и телеги . Номер “МК” от 2 марта 1950 г. наверняка в свое время люди зачитывали до дыр. Еще бы: в газете была опубликована информация о снижении розничных цен! “Постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б). В связи с новыми успехами в области промышленности и сельского хозяйства в 1949 г., с ростом производительности труда и снижением себестоимости продукции Советское правительство и ЦК ВКП(б) сочли возможным осуществить с 1 марта 1950 г. … снижение государственных розничных цен на продовольственные и промышленные товары массового потребления…” Это санкционированное “верхами” удешевление товаров стало уже третьим по счету в послевоенные годы. Подробнейший перечень подешевевшей “розницы” занял полторы газетные полосы. “…Снизить цены в следующих размерах: хлеб ржаной формовой — на 25,9%; рис — на 12,0%; говядина средней и высшей упитанности — на 24,0%; колбаса — на 24,0%; осетрина — на 10,0%; черная икра — на 30,0%; красная икра — на 25,0%; молоко цельное — на 10,0%; водка — на 16,7%; крепкие и десертные вина — на 49,0%; пиво — на 30,0%; пальто, костюмы, платья из тонкосуконных тканей — на 10,0%; чулки и носки из волокна капрон — на 25,0%; патефоны, аккордеоны и баяны — на 25,0%; мыло туалетное — на 50,0%; папиросы, сигареты, табак и махорка — на 20,0%; спички — на 25,0%”. В номере от 2 марта 1950 г. “МК” напечатал еще одно “эпохальное” решение Совмина СССР — “О переводе курса рубля на золотую базу и о повышении курса рубля в отношении иностранных валют”: “Денежная реформа в СССР, проведенная в декабре 1947 г., … восстановила полноценный советский рубль… В то же время в западных странах произошло и продолжается обесценивание валют. В связи с вышеуказанными обстоятельствами, покупательная способность рубля стала выше его официального курса. Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 г., а на более устойчивой золотой основе…” Политика “сталинского ежегодного снижения цен” продолжалась и в последующий период. Об очередном — шестом по счету — таком подарке газета известила граждан 1 апреля 1953 г. — буквально через месяц после смерти “вождя народов”. На сей раз больше всего потеряли в цене овощи — аж вдвое. Мука подешевела на 10%, водка — на 11%. В опубликованном списке также можно увидеть целый ряд весьма “эксклюзивных” позиций: “…топоры, вилы, косы — на 20,0%; телеги — на 10,0%; щетки зубные — на 15,0%”. В общей сложности за семь “сталинских” “подешевлений” с 1948 по 1954 г. цены снизились почти в 2,3 раза. Подобная щедрость руководства страны по нынешним временам выглядит настоящим чудом. Однако у этого “фокуса” есть несколько объяснений. Во-первых, следует учитывать хитрый тактический ход властей: заранее, осенью 1946 г., были “скорректированы” цены на продукты, отпускаемые по карточкам. Новые прейскуранты подготовили, попытавшись усреднить “карточные” госцены и более высокие цены в так называемых коммерческих магазинах, осуществлявших свободную торговлю. В итоге стоимость рыбы, масла, сахара по сравнению с 1940 г. выросла более чем в 3 раза. Во-вторых, “облегчающая жизнь граждан” финансовая политика стала возможна в послевоенный период за счет экономического эффекта, вызванного резким сокращением численности армии, переходом промышленности на мирные рельсы, получением крупных выплат по репарациям от побежденных стран. И наконец, руководителям Советского Союза помогли многочисленные госзаймы, на которые в приказном порядке обязывали подписываться рабочих и служащих, изымая у них значительную часть зарплаты. Практически всякий раз вскоре после сообщения о снижении цен на газетных страницах появлялась информация об утверждении Совмином нового многомиллиардного Государственного займа развития народного хозяйства СССР. Вот и приходилось населению “добровольно” отдавать государству денежные “излишки”, образовавшиеся от недавнего снижения цен. Расплату со своими гражданами по этим долгам Советское государство отложило на долгие десятилетия. |
Это сообщение отредактировал Тыц Тышкл - 15-03-2010 - 20:33
Зато сейчас, всё есть но не хватает денег. Пройдёт время и эти рулевые будут плохие. Так у нас принято.
| QUOTE (aleks_ak @ 21.03.2010 - время: 14:55) |
| Думаю, что историю как не крути, все выходит нам боком. мой дед уважал Сталина, а вот по линии жены, так у нее почти всее врагами народа названы были и растреляны.. |
Сталин - сильная историческая личность, а как к нему относиться современному поколению - им решать! Его современники и боготворили, и ненавидели.
Однозначно не могу выразить своё отношение к нему - поэтому никак не отношусь
С одной стороны взял страну от сохи - оставил с ядерным оружием.
С другой стороны - ни при каких обстоятельствах нельзя так обращаться с собственным народом.
| QUOTE (maboga @ 23.03.2010 - время: 19:59) |
| С другой стороны - ни при каких обстоятельствах нельзя так обращаться с собственным народом. |
Это как-то очень мягко сказано ... Приведу два примера
В 1907 Николай Второй подписал в Гааге конвенцию О ПРАВАХ ВОЕННОПЛЕННЫХ !
И когда в Первую мировую оказались в плену почти ДВА С ПОЛОВИНОЙ российских военнослужащих - они почти все выжили ( 95% !!! ) .
Cталин конвенцию не подписал ни до ни после войны . А только за первые полгода в плену оказалось около 3 млн 800 тыс военнослужащих , 60 % из них погибли ...
Это сообщение отредактировал Тыц Тышкл - 31-03-2010 - 16:29
Наверное, подпиши евреи Конвенцию о военнопленных, Бухенвальда бы не было? Ах, то не пленные, а так, население...
Или не славянские народы подлежали уничтожению, дабы пространство освободилось для "истинных арийцев"?
Или не видите, прошу простить, не признаете разницы между Германией в период Первой мировой и той, в которой погибли военнопленные?..
Не наивны, а играете в наивность, пытаясь заморочить публику.
Что же касается Сталина - замарать его невозможно, проверено Жизнью, и не Ваша реакция Моськи может увеличить количество мусора у подножия этой Глыбы.
Будьте здравы..
Большая часть написанных сообщений про то , что Сталин тиран и вообще какашка - просто голослоный треп ни о чем. Факты граждане, факты! Документально подтвержденные.
Вы читали Черчиля? Один факт. Когда во время войны проходили конференции, в Ялте, в Тегеране, то Сталин всегда входил последним. И все при его появлении вставали. И Черчиль тоже. Он давал себе зарок - не встану. И в очередной раз снова вставал. И даже парализованный Рузвельт - встать не мог , но пытался... Разве может быть такой человек ничтожеством, как его многие пытаются представить.
Еще немного истории. После войны делили Европу. И Сталин сказал - Львов будет в составе СССР. На что ему возразил удивленный Черчиль - но Львов никогда не был российским городом. Сталин ответил - зато Варшава была. Львов без возражений был отдан СССР.
Этот человек по крупицам собирал страну, варварски распроданную Лениным. То что сделал для страны Сталин работало и после его смерти. Еще лет 30. Как ни портили все Хрущев и Брежнев. Только Горбачев добил.
И меньше надо уши развешивать про репрессии. За последние 20 лет население бывшего СССР сократилось на 65 000 000 человек. В основном за счет русских. А вы говорите Сталин. И без лагерей обходятся. А при Сталине население страны возрастало.
Это сообщение отредактировал vasuli - 18-11-2010 - 18:36
Видимо как всякое крупное явление,так и всякий человек сильно наследивший в истории не могут иметь каких либо однозначных оцено и уж тем более совершенно неуместно клеить бирочку с названием.
Как человек умеющий ставить задачи и решать их Сталин заслуживает всяческого уважения, но в то же время методы коими эти задачи решались в нашем гуманистическом запале выглядят ужасными. Но скажите кто и когда мог решить задачи модернизаций не принося тех или иных жертв? Можно возразит, что хорошо рассуждать глядя со стороны и это безусловная правда очень не хотелось бы быть винтиком той машины... Но как сказал поэт:"Времена не выбирают, в них живут и умирают..." и ещё сказано в писании:"...живые будут завидовать мёртвым..."
Так для сравнения задумайтесь кто для Вас Николай II - великомученик и святой или всё-таки конченый негодяй доведший до краха великую страну и до гибели свою семью?
Вот кстати для сравнения. Николай действовал гуманными способами и погубил процветающую страну. Сталин действовал самыми жестокими и кровавыми способами и из дымящихся развалин создал великую державу.
Хостинг фотографий
Это сообщение отредактировал Cityman - 19-11-2010 - 11:45
Не просто голословно заявлять - тиран сатрап. Поройтесь в интернете, и свои заявления подкрепляйте фактими, задокументированными и доказанными. И давайте ссылки. Чтобы можно было проверить. Тогда дисскуссия будет иметь смысл.
Я утверждаю, что большинство обвинений в адрес Сталина, было создано в период Хрущева. Чтобы принизить его роль и возвысить Хрущева. А ведь Хрущев в 1938 году будучи первым секретарём ЦК КП(б) Украины, выносил расстрельные приговоры пачками. И постоянно требовал у центра увеличения квоты на расстрелы. Сталину приходилось охлаждать его "пролетарский" пыл.
И вот теперь многие бездумно повторяют эти измышления. А иногда не вредно поработать головой .
Мнения людей на тему "новой волны" десталинизации:
http://ponedelnik.tv/blog/show/50
так и хочется задать "сакраментальный" вопрос авторам этого "документа" - ""а судьи кто???""
Не знаю прав он был или не прав, но уж в чём-чём, а в стяжательстве его упрекнуть никак нельзя. За "трофейные дела" он Жукова на командование округом опустил, а Кулика вообще к стенке поставил. А ведь отыгрались потом за всё на его детях. Вот вам и "Сын за отца не отвечает".
| QUOTE (fk123 @ 14.12.2008 - время: 01:48) |
| Сталин был вождем в свое время и победа над фашизмом это и его заслуга...каким тираном он бы не был............ |
заслуга в истреблении славянского народа хотели сказать . когда на танки с винтовкой а за спиной НКВД . победили бы в любом случае это без вариантов , но не такими жертвами . Вор, убийца и тиран - и ничего более. ( сапожник хренов ! )
| QUOTE (qull @ 27.10.2011 - время: 20:01) | ||
заслуга в истреблении славянского народа хотели сказать . когда на танки с винтовкой а за спиной НКВД . победили бы в любом случае это без вариантов , но не такими жертвами . Вор, убийца и тиран - и ничего более. ( сапожник хренов ! ) |
А что-то кроме лозунгов написать можете???
| QUOTE (Fater @ 27.10.2011 - время: 23:59) |
| А что-то кроме лозунгов написать можете??? |
хотя бы это -
Однако после смерти И.В.Сталина получили хождение сомнения в
его полководческом искусстве, а то и просто обвинения в неумении
вести войну, в неоправданной гибели солдат и мирного населения, в
сдаче огромных территорий врагу, в "провале" наступательных операций
Красной Армии и других неудачах. Так, уже в докладе "О культе
личности и его последствиях" на XX съезде КПСС 25 февраля 1956 го-
да Первый секретарь ЦК партии Н.С.Хрущев утверждал, что "Сталин
был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая
складывалась на фронтах", не знал "природы ведения боевых
операций"
и т.д.
( какой он лапочка ):
1 - на параде в Берлине его не было.
2 - о нападении Германии было известно заранее , но не использовалось, а пресекалось. (он верит что войны не будет )
| QUOTE (qull @ 28.10.2011 - время: 01:09) | ||
хотя бы это - Однако после смерти И.В.Сталина получили хождение сомнения в его полководческом искусстве, а то и просто обвинения в неумении вести войну, в неоправданной гибели солдат и мирного населения, в сдаче огромных территорий врагу, в "провале" наступательных операций Красной Армии и других неудачах. Так, уже в докладе "О культе личности и его последствиях" на XX съезде КПСС 25 февраля 1956 го- да Первый секретарь ЦК партии Н.С.Хрущев утверждал, что "Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах", не знал "природы ведения боевых операций" и т.д. ( какой он лапочка ): 1 - на параде в Берлине его не было. 2 - о нападении Германии было известно заранее , но не использовалось, а пресекалось. (он верит что войны не будет ) |
И что??? Опять лозунги? И зачем пример Н.С. Хрущёва приводить??? Если уж на то пошло, у Хрущёва, у самого "рыльце в пушку"...
Да! Чуть не забыл... как Вы считаете, "Десять Сталинских Ударов" - это ""провалы" наступательных операций Красной Армии" или успехи???
И про начало войны - не нужно вот так, безаппеляционно утверждать что дескать"все знали, но ничего не делали"... Вы в курсе сколько самых разных разведданных стекалось в Москву? И что войны не будет, и что Германия не готова и что Германия нападёт какого-то там мая 41-то и то и сё... Вы, будь Вы на месте Сталина, что бы Вы сделали???
| QUOTE (Fater @ 28.10.2011 - время: 02:02) |
| Да! Чуть не забыл... как Вы считаете, "Десять Сталинских Ударов" - это ""провалы" наступательных операций Красной Армии" или успехи??? |
А Сталин-то какое отношение к ним имеет? Думаете без него штаб не сумел бы разработать эти операции?
| QUOTE (Fater @ 28.10.2011 - время: 02:02) |
| И зачем пример Н.С. Хрущёва приводить??? Если уж на то пошло, у Хрущёва, у самого "рыльце в пушку"... Да! Вы, будь Вы на месте Сталина, что бы Вы сделали??? |
1 - Хрущёв, Сталин одна компашка , а других он зашугал ( расстрелы ,сылки ,депрессии и его любимое: враг народа , измена родине )
2 - а, что но должен был сделать сам с собой , "как полководец" ,по мне так застрелится . (хочешь мира готовься к войне )
| QUOTE (Fater @ 28.10.2011 - время: 02:02) |
| И про начало войны - не нужно вот так, безаппеляционно утверждать что дескать"все знали, но ничего не делали"... Вы в курсе сколько самых разных разведданных стекалось в Москву? И что войны не будет, и что Германия не готова и что Германия нападёт какого-то там мая 41-то и то и сё... Вы, будь Вы на месте Сталина, что бы Вы сделали??? |
Ну вот, опять всё к началу войны свелось. Вот здесь вина или ошибка Сталина в том, что его Армия (не вся конечно, процентов 60-70%)разбежалась, побросав танки, пушки и самолёты. А плюс - сумел организовать оборону, не уехал из Москвы в октябре 1941г. А ведь в июне 1941г. впал в прострацию, и только 3 июля выступил по радио с речью, в которой обратился к народу "Братья и сестры!" - больше такого обращения он себе никогда не позволял.
| QUOTE (qull @ 28.10.2011 - время: 09:29) |
| 1 - Хрущёв, Сталин одна компашка , а других он зашугал ( расстрелы ,сылки ,депрессии и его любимое: враг народа , измена родине ) 2 - а, что но должен был сделать сам с собой , "как полководец" ,по мне так застрелится . (хочешь мира готовься к войне ) |
Нафиг, надоело... только один нюанс - не "депрессии", а репрессии...
| QUOTE (rattus @ 28.10.2011 - время: 03:24) | ||
А Сталин-то какое отношение к ним имеет? Думаете без него штаб не сумел бы разработать эти операции? |
Милый раттус! Этот вопрос не мне задать нужно, а г-ну "qull"... Я то здесь при чём???
Насчёт "...РККА в первые дни войны разбежалась..." как укладывается занятие и удержание румынского берега Южным фронтом 22 июня 1941г.? По поводу войск НКВД: лучше всех в войну бились погранцы - ВОЙСКА НКВД! , кто закрыл Кавказ? - ВОЙСКА НКВД!
ВАМ УЖЕ СКАЗАЛИ - НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ПУСТЫХ ЛОЗУНГОВ!!!
| QUOTE (serg_ya @ 29.10.2011 - время: 20:43) |
| как укладывается занятие и удержание румынского берега Южным фронтом 22 июня 1941г.? |
На 100% укладывается в то, что СССР готовился к нападению. Кстати, и 4-й мехкорпус А.А.Власова (тогда ещё не изменника Родины) захватил Перемышль 23.06.41г.
Это сообщение отредактировал NNNman - 29-10-2011 - 22:14