Не в этом дело.. никогда нельзя объективно судить о том, что было: вождь или тиран? И вождь и тиран..
| QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 25.12.2007 - время: 16:20) |
| [/QUOTE] Культ Личности. Кто создаёт культ Личности? Демократы создают культ Личности. Почему демократы создают культ Личности? Потому что они оценивают И.В.Сталина не как человека, а как бога. Не как руководителя, а как Создателя. Создателя до тех пор невиданного мира, который называется Советский Союз. Демократы оценивают товарища Сталина как Святого Иосифа. Демократы находят в творении Создателя несовершенства, и находят несовершенства в процессе созидания. Они говорят – созданный им мир вышел не полностью таким, как хотелось бы, как задумывалось. Не всё было гладко. Но Сталин был человеком, а не богом, и создателем не был один Иосиф Виссарионович. Создателями этого нового невиданного мира были все те люди, которые жили в то великое время. Строители пятилеток, энтузиасты широких проспектов, геологи таёжных глубин. Хотя сегодня за то, что они сделали, и за то, сколько они сделали, мы хотим их видеть сошедшими с небес, они были простыми грешными людьми. Они были нашей семьёй, о которой мы сами забыли. Советский Союз – это не марксизм и не ленинизм. Советский Союз – это особая форма христианства, активная и деятельная. Святой Иосиф был чуть ли не единственным из всех Государей, который получил глубоко христианское, церковное образование. Святой Иосиф воплотил идеал Государя – умный, вникающий в каждую деталь, следящий за каждой новинкой, суровый и строгий к врагам, и в то же время скромный, аскетичный и совершенно не думающий о себе лично. В полуголодной стране классической музыке, архитектуре, литературе, театру, кино Святой Иосиф уделял не меньше внимания, чем промышленности и сельскому хозяйству. Потому что он понимал – без сапог человек может прожить. Без идей, без духа, без идеалов – не может. Как нам относиться к И.В.Сталину? Как к своему прадеду, который из развалин восстановил наш дом и защитил его. Прадед был суров, он жил в жестокое время. Но прадед был суров, чтобы жестокое время ушло и никогда не повторилось. Чтобы наше время было добрым. Он думал о будущем, он жил для нас. Все те, кто строил и погибал, делали это ради для нас. Сегодняшнему читателю протоколы судебных процессов 1930-х годов кажутся странными, в них не хватает вещественных улик и доказательств. Дело в том, что те процессы не были материалистическим судом. Это был идейный, духовный суд. Церковный суд, суд совести. Товарно-вещевому обществу духовный суд непонятен. Читая документы тех лет, воспринимайте их так, как они были написаны. Просто помните, что в те годы под буржуазной идеологией понимали поганое мировоззрение религии денег, а под пролетарской идеологией – рабоче-христианскую веру в добро и справедливость. Впоследствии большинство людей в СССР, к сожалению, потеряло «классовую бдительность» и перестало понимать, что такое идеология вообще, и зачем она нужна. Масса быстро или медленно дрейфовала к мелко-языческому мировоззрению. Со временем люди забыли, какое противостояние лежало в основе той борьбы, а сами процессы 1930-х стали восприниматься как «сфабрикованные». Почему и как это произошло, мы рассмотрим далее в этой главе. В 1930-е годы происходило второе крещение Руси. Не стоит удивляться, что среди расстрелянных в 1930-е годы врагов народа были члены партии с 190… года. Членами какой партии они по-настоящему были? Был ли врагом народа расстрелянный в 1938 году Янкель Юровский? Их пытаются представить «старой партийной гвардией». На самом деле это была «гвардия Сиона». Конечно, клан Бронштейна-Розенфельда мстил за своих и убивал обычных людей – как коммунистов, так и православных, так и просто честных рабочих и служащих. Только перед самой Великой Отечественной войной Сталину удалось в основном покончить с пятой колонной. Одновременно в России были отслежены и закрыты последние масонские ложи. что еще можно добавить к вышесказанному что бы дать понять дерьмократным слюнтяям насколько они в плену ПОГАНЫХ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ И ПОГАНОЙ ДЕРЬМОКРАТНОЙ ПРОПАГАНДЫ НАЧАТОЙ ХРУЩЕВЫМ?....  |
Действительно прочитав такое становиться нехорошо. Есть одно очень подходящее слово для всего этого - ЕРЕСЬ.
Сам себя несчитаю нужным загонять в рамки каких либо догм, религиозных либо атеистических, а потому реалист, и вас призываю смотреть на ситуацию трезво, рассматривая позиции и убеждения другой стороны.
уважаемый таркал, вашу позицию можно понять, если предположить Ваше происхождение из глубоко верующей семьи и полученного в детстве религиозного воспитания, к тому же, видимо, семья Ваша ощутимо пострадала во времена репрессий, чем и объясняется ваша фобия к Сталину (не расстараивайтесь, моя семья тоже в стороне не осталась).
Но вы видимо совсем не читаете, а если и читаете то не удосаживаетесь нужным вникать в доводы, приводимые Комсомольским Наблюдателем. Сам я не оратор и не литератор, потому перефразировать истину его слов невозьмусь, могу только поддержать!
А вот один из ваших ответов:
| QUOTE |
| И не Сталин - ЖИВОДЕР спас и поднял страну, а героический и мужественный народ разных национальностей своим выдающимся трудом и волей сделал это. И те люди корые мечтают о "возвращении" Сталина не понимают, что они снова призывают САТАНУ. |
меня поверг в шок.
Или вы не жили в России после развала СССР? Не ощутили на себе что это за "героический и мужественный народ"?? Лишившись в одночасье стальных пут правления, за какие то несколько лет из великого и сильного государства наша страна превратилась в агонизирующую, кровоточащую, раздираемую на части межнациональной розней, коррупцией, алкоголизмом, поголовной безграмотностью и оргпреступностью?
На фоне такого "геройства и мужества" Сталина не ругать, а молиться на него надо, как на человека, сумевшего в своё время удержать в стальной узде этого монстра. А вы - "сатана".. Утрирую, конечно. :)
И незыбывайте, в стране попрежнему смертность превышает рождаемость, все больше рождается больных и нежизнеспособных детей - цена "демократической свободы" - и незметите как через пару десятков лет Россия превратится в страну пенсионеров и наркоманов. А вы заладили - расстрелы, жертвы, репрессии...
Этого всего и не понадобится для окончательной смерти страны, и без расстрелов кончимся с таким вот "геройством". :(
| QUOTE (falanga @ 27.12.2007 - время: 01:16) |
| Или вы не жили в России после развала СССР? Не ощутили на себе что это за "героический и мужественный народ"?? Лишившись в одночасье стальных пут правления, за какие то несколько лет из великого и сильного государства наша страна превратилась в агонизирующую, кровоточащую, раздираемую на части межнациональной розней, коррупцией, алкоголизмом, поголовной безграмотностью и оргпреступностью? На фоне такого "геройства и мужества" Сталина не ругать, а молиться на него надо, как на человека, сумевшего в своё время удержать в стальной узде этого монстра. А вы - "сатана".. Утрирую, конечно. :) И незыбывайте, в стране попрежнему смертность превышает рождаемость, все больше рождается больных и нежизнеспособных детей - цена "демократической свободы" - и незметите как через пару десятков лет Россия превратится в страну пенсионеров и наркоманов. А вы заладили - расстрелы, жертвы, репрессии... Этого всего и не понадобится для окончательной смерти страны, и без расстрелов кончимся с таким вот "геройством". :( |
Вы уважаемый наверно не совсем понимаете то что сейчас происходит с Россией являеться следствием той политики которую проводил ваш КУМИР. Сталин сделал то о чем могли только мечтать представители "пятой колонны" о которых упоминает
господин Комсомольский Наблюдатель. Были уничтожены: генофонд нации, культура и традиции, религия которая являлась основой национальной идеи сплачивала и объединяла нацию. В конце 80-х начале 90-х к власти пришли люди с детства воспитанные в ЛЕНИНСКО-СТАЛИНСКОЙ идеологии "дети кухарок" непомнящие родства своего и поддержанные той самой преслаутой "пятой колонной" учинили в стране беспредел который мы сейчас и имеем. А душегубов с России хватит, нас и так осталось очень мало.
Людям не нужна свобода,им нужен режим,практикующий в те времена.Люди подобны отаре,направляемые пастухом и мы сейчас наблюдаем,отсутствие пастуха.Отара почуяв ненужную свободу бредёт само по себе.
Жириновский,после ГКЧП сказал:
-Мы помним одного нацмена и мы не допустим к власти больше ни одного.Цитата не полностю соответствует,но основной смысл был таким.Это он в адрес Хасбулатова камни кидал с намёком на Сталина.
Я очень уважаю Сталина и он является моим кумиром.
| QUOTE (таркал @ 27.12.2007 - время: 09:33) |
| Вы уважаемый наверно не совсем понимаете то что сейчас происходит с Россией являеться следствием той политики которую проводил ваш КУМИР. Сталин сделал то о чем могли только мечтать представители "пятой колонны" о которых упоминает господин Комсомольский Наблюдатель. Были уничтожены: генофонд нации, культура и традиции, религия которая являлась основой национальной идеи сплачивала и объединяла нацию. В конце 80-х начале 90-х к власти пришли люди с детства воспитанные в ЛЕНИНСКО-СТАЛИНСКОЙ идеологии "дети кухарок" непомнящие родства своего и поддержанные той самой преслаутой "пятой колонной" учинили в стране беспредел который мы сейчас и имеем. А душегубов с России хватит, нас и так осталось очень мало. |
Хм. Если следовать вашей логике, то сейчас русские вообще как народ существовать недолжны. Всётки полвека уже как Сталина нет, а раз генофонд был уничтожен... нелогично как то. А по поводу "детей кухарок" - знать не до всех дотянулась железная рука вождя :)
Как вы умудряетесь винить Сталина в хаосе начала 90х? Он хоть и излишне жестко, но вел русский народ впереди планеты всей, противопоставляя СССР буржуйскому миру, а равалил СССР предатель америкосовский жополиз почти 40 лет спустя смерти Сталина.. Да, промахнулись - недострелили что ли?
А если серьёзно, то удивляться нечему. Действительно, русским нужен пастух...
С наступающим всех!!!!
В ныняшнем случае если такую политику непринять в ближайшем будущем, то раскол среди слоёв населения достигнет катастрофической отметки, - уже сейчас работники ТЭК получают ВСРЕДНЕМ зарплату вразы превосходящую среднюю зп вцелом постране. А Завтречка (с новым годом сограждане :( ) автотранспорт опять подорожает, в месяц мы будем безропотно вываливать за проезд очередные тысячи рублей, те самые работники ТЭК получат очередное повышение... вслед за транспортом ЕСТЕСТВЕННО вырастут цены на продукты - особенно это ощутат на себе регионы и тем более - малоимущие в регонах...
Вот такую "стабильность" гарантировала власть - постоянно растущие цены и безостановочная инфляция?
так и до гражданской войны недалеко, вам не кажется?
И будет уже похер кто и что начал, кто деспод кто убийца а кто милы а кто пративный - это мы разучились бороться за свои права. Примеров борьбы - весь мир. А мы - нация РАБОВ, увы, это факт...
| QUOTE (GREKUS @ 06.12.2008 - время: 10:06) |
| Как бы там ни было - одна из самых ярких личностей в мировой истории.. Отношение противоречивое.. С одной стороны сумел поднять страну на невиданный уровень развития.. С другой - миллионы и миллионы загубленных судеб... Для меня все же немного перевешивает второе.. Но судить не буду.. ибо судить не нам.. |
Трудно не согласиться!
Никогда его не осуждал, да и кумира из него не делал. Наверно в то время было нельзя иначе!
И мудрый китаец ответил, что слишком мало времени прошло с тех пор что бы оценивать её влияние....
А достаточно ли прошло времени что бы оценивать личность Сталина?
Одно, я думаю, бессопрно: Джугашвили - личность очень и очень неординарная. А судить что так, а что не так иной раз беруться люди которые и в масштабах истории своего города имеют ничтожное значение...
Великие люди все имеют психические отклонения, у одних эти отклонения безобидные у других очень опасны для окружающих. Сталин был великим человеком, который страдал от паранойи. Тиран, деспот, нелюдь уничтожавшая народ своей страны.
А то, что поднял страну с разрухи, так нечего было ее туда обваливать своими революциями. Сначала героически участвовал в развале государства потом ценой миллионов жизней так же героически поднимал это государство.
И ещё... Вопрос у меня... Сталин лично расстрельными командами руководил или же всё-таки общество найдёт в себе силы разделить ответственность за содеянное... А если не найдёт то как бы не пришлось нашим внукам читать статьи про узурпатора Путина и Ко, а общество как обычно было не у дел... а все эти жополиза, не побоюсь такого слова, к нам засланы были из ЦРУ или нет, из космоса десантированы...
| QUOTE (МаняМ @ 08.12.2008 - время: 19:21) |
| Хочется отметить что революцию учудил вовсе не Сталин, а очень даже либеральная буржуазия. А вот то что эта самая буржуазия отобрав власть у самодежца (кстати тоже мразь ещё та...) облажалась по полной программе и большевики всего лишь подобрали то что валялось безхозно это факт. И ещё... Вопрос у меня... Сталин лично расстрельными командами руководил или же всё-таки общество найдёт в себе силы разделить ответственность за содеянное... А если не найдёт то как бы не пришлось нашим внукам читать статьи про узурпатора Путина и Ко, а общество как обычно было не у дел... а все эти жополиза, не побоюсь такого слова, к нам засланы были из ЦРУ или нет, из космоса десантированы... |
Расстрельными командами он конечно не руководил. Сначала сталкивал между собой соратников-врагов. А потом, когда власть уже подмял под себя, ввел персональную ответственность за выполняемые обязанности и при не выполнение оных сильно наказывал. Вот и началась катавасия с подставами друг-друга, с доносами только чтобы прорваться к власти, и т.п. Сталина это все очень устраивало, потому-что пока все боролись друг с другом его власти ничего не угрожало. Так что можна сказать что все репрессии были устроены с его ведома и именно он как руководитель и организатор этих действий несет полную ответственность.
В стране хозяйничало несколько шаек с собственными вооружёнными формированиями (Ведь даже у МПС были свои войска в т.ч. танковые) и Сталин их не стравливал, а наоборот удерживалот открытого столкновения. И этот этап гражданской войны вылился в подковёрные интриги. На сахар конечно, но при открытой борьбе жертв могло быть гараздо поболее, да и само существование страны было бы под вопросом....
http://bookz.ru/authors/klimov-grigorii/protok.html
Скачивается бесплатно. В ней обо всём - о вождях, диктаторах, о том, что такое хорошо и плохо. Пересказывать не хочется. Но после того, как я прочитала эту книгу, стала лучше понимать происходящее в мире и чувствовать себя увереннее в жизни. Советую всем. Мне будет интересно ваше мнение.
| QUOTE (Ищу_грубого_и_злого @ 15.12.2008 - время: 12:15) |
| Говорить можно долго, но.. Прочитайте эту книгу: http://bookz.ru/authors/klimov-grigorii/protok.html Скачивается бесплатно. В ней обо всём - о вождях, диктаторах, о том, что такое хорошо и плохо. Пересказывать не хочется. Но после того, как я прочитала эту книгу, стала лучше понимать происходящее в мире и чувствовать себя увереннее в жизни. Советую всем. Мне будет интересно ваше мнение. |
Информация о книге:
Автор: Григорий Климов
Название: Протоколы советских мудрецов
Жанр: Паранормальное, мистика, эзотерика, магия
Размер: 390 Кб
Книгу я читать не стала, ибо читала уже "Князь мира сего" того же автора и знакома с его методами и направлениями.
Но если такая проза кому-то помогает, что ж и слава богу....
Ну а что касается восхищений, то как известно: не сотвори кумира себе, а какая при этом фигурирует фамилия уже и не важно.
И они оба это понимали, да и любой нормальный политик понимает - иначе бы Путин с Медведевым не стали сейчас "гайки" завинчивать. 
Не уйти от подобных диспутов: кто мы? куда мы? зачем? откуда и с кем?
Как обойтись без понимания сути недавнего прошлого, но скрываемого и искаженного?
Как решить, что же важнее: материя или дух? рубль(доллар) или слово друга и улыбка любимой? народ или электорат? - кто ответит однозначно?
Пока остановлюсь. Благодарен.
| QUOTE (звездочёт @ 22.02.2007 - время: 22:41) |
| Когда-то люди шли на смерть, выкрикивая: "за Родину, за Сталина".... |
это в кино только так!
В бой шли обычно с криками "за Родину! Ура!!!"
"за Сталина" заставляли кричать НКВДшники, но на передовой их не было, поэтому и кричали то, что хотели. Это мне рассказывал мой дед он воевал не долго, где-то до начала 43г. Я думал, что это только у них было, но оказалось, что нет. Пообщавшись с ветеранами,я понял, что это придумки советского ПиАра.
Заслуга Сталина в победе минимальна. Как и заслуга в развитии страны. Все происходило вопреки.
А про то, что он "эффективный менеджер" как написано в новом учебнике истории, могли додуматься только идиоты!
Все его управление сводилось к насилию и репресиям. Так поступает слабый лидер неумеющий руководить глобальными процессами.
Наша ныняшняя власть так же потихоньку скатывается к методике управления Сталина. Поэтому его и пополиризируют его в массах, что бы оправдать свою не слабую программу развития страны. Придумывая внешних врагов, которые нам мешают счастливо жить.
| QUOTE (Пятачек @ 22.03.2007 - время: 00:05) |
| Таких личностей необходимо судить по делам, а дел за тридцать лет правления Сталина было сделано очень много. Из послевоенной разрухи страна выиграв жестокую войну стала ведущей мировой державой. |
Какой многоходовый ответ у тебя . )))
Про какие ДЕЛА ты говоришь ?
А судить его нужно было при жизни , но у мирового сообщества в то время руки были коротки , к сожалению . А ведь мило бы он смотрелся бы с веревкой на шее .