Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Альтернативная история.

Текстовая версия форума: Гильдия рожденных в СССР



Полная версия топика:
Альтернативная история. -> Гильдия рожденных в СССР


Страницы: 1[2]3

Galchonok65
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 17.07.2010 - время: 23:09)
Успехи были, прежде всего, в оборонном комплексе, но на бытовом уровне народ жил значительно хуже, чем в Европе и США, хотя в этих странах тоже были и свои отличные ракеты, и свои атомные бомбы, и свои космонавты.

Да наш народ и сейчас в своем большинстве с живет еще хуже, чем во времена СССР 00045.gif
Caroline
QUOTE (Galchonok65 @ 18.07.2010 - время: 03:38)
Да наш народ и сейчас в своем большинстве с живет еще хуже, чем во времена СССР 00045.gif

Что у вас за народ такой? 00041.gif
Galchonok65
QUOTE (Caroline @ 18.07.2010 - время: 03:40)
Что у вас за народ такой? 00041.gif

А Вам когда-нибудь приходилось ездить по деревням и смотреть на эту разруху и безработицу 00045.gif
Galchonok65
И это сравнение основано также и на моей личной жизни и близких мне людей и знакомых 00045.gif
Galchonok65
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 21.07.2010 - время: 13:52)
наличии свободы самовыражения и доступа к информации (по крайней мере, в виде Интернета), как говориться, можно и не упоминать...


Насчет свободы самовыражения я не совсем согласна, возможно я не правильно поняла сказанное Вами...если имеется в виду показать себя достичь чего-либо, то раньше это было проще, а сейчас где самовыражаться. на рабоу невозможно устроиться и еще работая, попробуй возразить руководсту и все закончится твоя карьера на этом и самовыражение 00045.gif
Galchonok65
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 26.07.2010 - время: 16:06)

С другой стороны, мобильность в вопросах трудоустройства была ограничена. Были распределения после обучения (хочешь-не хочешь, а пойти придется), в колхозах отбирали паспорта у трудящихся на полях, чтобы "не разбежались",

А разве плохо, что после обучения была возможность сразу пойти работать и наработать этот самый стаж, без которго сейчас на работу вообще молодых не берут и в итоге заканчивают учебное заведение по выбранной специальности, а работают совсем в другой отрасли, очень далекой от желаемой. И насчет паспортов: я родилась и выросла в деревне и мои родители каждый отпуск ездили куда-нибудь или в гости или отдохнуть и паспорта были дома и возможность была и средства позволяли.
Caroline
QUOTE (Galchonok65 @ 18.07.2010 - время: 03:43)
QUOTE (Caroline @ 18.07.2010 - время: 03:40)
Что у вас за народ такой?  00041.gif

А Вам когда-нибудь приходилось ездить по деревням и смотреть на эту разруху и безработицу 00045.gif

Вы даже не представляете, по скольким крупным и мелким населенным пунктам РФ и Беларуси мне пришлось помотаться. Даже в Заполярье и Татарстане побывала. Скажу так - видела много бомжества, но и видела много домов, таких, которые при союзе только у партэлиты были. В общем, кто не бухает, вполне может себе такой позволить, а кто бухает, тому он и не нужен. Плюс, не надо забывать про отток населения из сельской местности, и как уже выше говорилось - сравнивать причину и следствие.
kazak7484
QUOTE
1. Распределение - это безальтернативный процесс, куда послали, туда и попал. Нет гарантии, что пошлют в хорошее место. А если в какую-нибудь Тьмутаракань с бог знает какими условиями труда и проживания? Для обеспечения себя действительно "теплым рабочим местечком" как тогда, так и сейчас требовался блат. Либо нужно быть гениальным как пять Эйнштейнов, чтобы самого разрывали на части работодатели.


Cittadino.della.Terra

Вот в этом ты и весь. Везде говоришь о высоком, хулишь прежние порядки. А на деле - ты уж точно лучше бы себе ногу сломал, чем в Тьмутаракань специалистом ехать.
И тут же неколе не сумящись говоришь о нравственности и культуре, неэффективности работы в СССР. Там хоть из десятка посланных врачей, учителей и т.д пара, тройка оставались и учили и лечили детей. Т.е. будущее России.
По молодости в 1978-79 я пару раз был на Диксоне, о котором песня сложена. Тогда там был поселок тысяч 6-7 жителей, школы -детсады - омуля чуть ли не руками ловили.
Лет шесть назад побывал там, Осталось человек 500-600, какие на хрен школы, детсады. Вопрос - что России Диксон не нужен???
Я не дурак и понимаю, что ты сейчас полезешь в интернет, будешь искать - полезен Диксон сейчас или нет. Я не знаю насколько он был полезен, в каком году начался побег оттуда... Я просто привожу факт. При СССР там было около 7тысяч человек.

Не сердись, обидеть не хотел.








Это сообщение отредактировал kazak7484 - 29-07-2010 - 21:01
Caroline
QUOTE (kazak7484 @ 29.07.2010 - время: 20:58)
Вот в этом ты и весь. Везде говоришь о высоком, хулишь прежние порядки. А на деле - ты уж точно лучше бы себе ногу сломал, чем в Тьмутаракань специалистом ехать.

Не понятно. Вам что, помочь организовать поездку в Тьмутаракань? Как раз туда сейчас работники требуются.
Дронов
Все было-бы примерно как и сейчас только масштабнее и флаг красный.
Opium99
Не думаю, что в случае победы ГКЧП, у моей страны было бы лучшее будущее, чем сейчас жизнь в Северной Корее.

Это сообщение отредактировал Opium99 - 17-08-2010 - 18:29
kazak7484
QUOTE (Caroline @ 29.07.2010 - время: 22:09)
QUOTE (kazak7484 @ 29.07.2010 - время: 20:58)
Вот в этом ты и весь. Везде говоришь о высоком, хулишь прежние порядки. А на деле - ты уж точно лучше бы себе ногу сломал, чем в Тьмутаракань специалистом ехать.

Не понятно. Вам что, помочь организовать поездку в Тьмутаракань? Как раз туда сейчас работники требуются.

Спасибо за заботу, но я уже там был и тогда туда было не так просто устроиться на работу, потому что платили очень хорошо. За год можно было на квартиру заработать.
kazak7484
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 18.08.2010 - время: 22:25)
QUOTE (Opium99 @ 17.08.2010 - время: 18:25)
Не думаю, что в случае победы ГКЧП, у моей страны было бы лучшее будущее, чем сейчас жизнь в Северной Корее.

Почему?

Ну наверное потому что, что победа ГКЧП повлекла бы за собой военные действия, гражданскую войну, страна превратилась бы в большой концлагерь, путчисты устроили бы сталинский террор.
С другой стороны ГКЧП-истам в случае победы скорее всего удалось бы законсервировать социалистический строй, а это озночало бы сохранение бесплатного образования, здравоохранения, отсутствие безработицы. Но все-таки без военных действий не обошлось бы.
Слава богу у Язова и Пуго хватило ума (или наоборот не хватило решительности) привести войска в действие в полной мере. Я помню как 19 лет назад нас подняли по тревоге и мы несколько дней сидели на военном аэродроме ожидая команды на взлет.
Caroline
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 20.08.2010 - время: 22:07)
То, что гражданской войны в явном виде (десятки тысяч людей с оружием в руках стенка на стенку) удалось избежать - это очень хорошо.

Да? А две чеченские войны? Это же полный мрак.
Альфабэт
Если бы СССР был и по ныне, тогда весь состав ЦК КПСС жил бы на "загнивающем" Западе.
Fater
QUOTE (Caroline @ 20.08.2010 - время: 21:13)
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 20.08.2010 - время: 22:07)
То, что гражданской войны в явном виде (десятки тысяч людей с оружием в руках стенка на стенку) удалось избежать - это очень хорошо.

Да? А две чеченские войны? Это же полный мрак.

Тема была про гражданскую войну и там было определение - что такое гражданская война.
Если Вы этого не знаете - посмотрите там.
Вы вообще что-то смысловое можете написать?
Кроме того что СССР это - красно - коричневый кровожадный совок? И всех кто не видит в СССР сильно много плохого, надо вешать или сжигать.
JFK2006
QUOTE (Флеш @ 12.02.2007 - время: 01:27)
И как существовал союз "нерушимый" республик советских в 2007 году ?

Коммунизм бы построили. И у каждого советского человека была бы персональная жилплощадь.
efv
Он уже местами начал приближаться- я застал в столовой завода бесплатный хлеб и бесплатный капустный салат. Вот-вот должен был стать бесплатным компот, но тут пришёл Горбачёв...
kazak7484
Честно говоря, ну не знаю я чтобы сейчас было если бы СССР сохранился. Но думаю было бы во всяком случае не хуже чем сейчас.
sharky78
Что касается распределения после учебы, то мне известны множество историй как выпускники всячески пытались избежать попасть када попало и неплохо затем устраивались.
Если б СССР выжил, то глава государства уж точно ездил на родном ЗиЛе, верхушка - на Чайках, а мы - на Волгах и Жигулях и Москвичах, а не на Mercedesах и Ауди. Была бы гордость. Гордость еще и за свои телевизоры, фотоаппараты, стиральные машины и т.д. И не надо мне про качество: как говорится - сам встань и закрути где и как надо, чем языком трепать.
И уж точно не стали бы в школах вводить платные предметы.
Cityman
Считаю, что все рассуждения по поводу альтернативной истории просто-напросто не нужны. Незачем предаваться мечтаниям: что произошло, то произошло и уже ничего не открутишь назад как минутную стрелку. Как ни крути, а мы принимали во всем этом сумасбродном теперешнем состоянии непосредственное участие, кто-то занял "активную" жизненную позицию и рвал зубами, чтобы пробиться и уцепиться поближе к верхам, порой даже перешагивая через дружбу и не гнушаясь предательством, кто-то просто делал свою работу не ища наград и поощрений и не только служа в рядах Вооруженных сил сначала СССР, а потом и России, а работая на заводе, фабрике, уча наших с вами детей и леча наших стареньких родителей при этом получая мизер, из-за того, что "за ДЕРЖАВУ обидно" и если перестать выполнять свою работу, то просто придет все к полному краху и запустению, а кто-то превратился в амебу, которой начхать что в стране происходило и происходит, она просто делится и размножается. Ну выбрали неудачно правительство из стяжателей и мздоимцев, ну так ничего мол - будут новые выборы и других выберут. Может мои мысли некоторым не понравятся, чтож это их право и можно вступить в дискуссию. Я не против критики, но в том случае если она будет конструктивной.
ГРИС
QUOTE (sharky78 @ 05.04.2011 - время: 10:48)
Если б СССР выжил, то глава государства уж точно ездил на родном ЗиЛе, верхушка - на Чайках, а мы - на Волгах и Жигулях и Москвичах, а не на Mercedesах и Ауди. Была бы гордость. Гордость еще и за свои телевизоры, фотоаппараты, стиральные машины и т.д. И не надо мне про качество: как говорится - сам встань и закрути где и как надо, чем языком трепать.
И уж точно не стали бы в школах вводить платные предметы.

Давайте все-таки котлеты отдельно а мухи отдельно!. Я не собираюсь спорить насчет школьной реформы, потому что полностью согласен. Но вот насчет всего остального ...
А кто Вам мешает ездить на Жигулях? Я кстати, так и поступаю, но не потому, что горжусь, а потому что на иномарку не набрал. Но зато езжу, а не давлюсь в электричке. а муж моей сестры по той же причине как раз Волгу предпочитает. Да и Горизонт или Рубин при желании Вы можете в комнате водрузить. Но я например, прошел в своей жизни всю линейку, начиная от КВН-49 с линзой, а дальше несколько моделей "Чайки" и "Садко". Но когда у меня появился первый Sony, то на этом российская эпопея с телевизорами и закончилась. Вот как то быстро привыкаешь к хорошему. (То же самое кстати и фотоаппаратов касается и стиральных машин).
Нас потому и держали за "железным занавесом", чтобы мы не дай бог не увидели, что можно жить как-то иначе. Не давиться в очередях за то, чтобы иметь в итоге удовольствие пообщаться с хамом-продавцом, а спокойно затариться в супермаркете, а если не купил что-то сразу, так не потому, что нет, а потому что ВЫБОР!!! Да и прыгать вокруг тебя будут, потому что с одной стороны продать надо, а с другой работой дорожат.
Как там у Жванецкого? Если других туфлей не видел - наши ВОТ ТАКИЕ!!! А мне еще вспоминается эпизод из прекрасного фильма "Мертвый сезон", когда доктор Хасс говорит о перспективах применения газа RH: " и никаких комплексов неполноценности: ну нет же у вола комплекса неполноценности оттого, что он вол - НУ ВОЛ - И СЛАВА БОГУ!
А насчет того, чтобы своими руками что-то чинить, так давайте, как китайцы, еще и хлеб все печь будем. Что до меня, то я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и стараться делать его хорошо!
ГРИС
QUOTE (Cityman @ 05.04.2011 - время: 20:35)
Считаю, что все рассуждения по поводу альтернативной истории просто-напросто не нужны. Незачем предаваться мечтаниям: что произошло, то произошло и уже ничего не открутишь назад как минутную стрелку. Как ни крути, а мы принимали во всем этом сумасбродном теперешнем состоянии непосредственное участие, кто-то занял "активную" жизненную позицию и рвал зубами, чтобы пробиться и уцепиться поближе к верхам, порой даже перешагивая через дружбу и не гнушаясь предательством, кто-то просто делал свою работу не ища наград и поощрений и не только служа в рядах Вооруженных сил сначала СССР, а потом и России, а работая на заводе, фабрике, уча наших с вами детей и леча наших стареньких родителей при этом получая мизер, из-за того, что "за ДЕРЖАВУ обидно" и если перестать выполнять свою работу, то просто придет все к полному краху и запустению, а кто-то превратился в амебу, которой начхать что в стране происходило и происходит, она просто делится и размножается. Ну выбрали неудачно правительство из стяжателей и мздоимцев, ну так ничего мол - будут новые выборы и других выберут. Может мои мысли некоторым не понравятся, чтож это их право и можно вступить в дискуссию. Я не против критики, но в том случае если она будет конструктивной.

А почему такие избирательные градации, Сергей?
1. Подлецы и предатели.
2. Амебы.
3. Патриоты бессребренники.
Почему ты не допускаешь возможности, что кто-то добился успеха потому что просто умнее, трудолюбивее, да наконец удачливее? ( Я не о себе говорю, я то как раз два раза попробовал стать бизнесменом, но не получилось, но никогда не кину камень в того, у кого получилось, если конечно, это не воры и убийцы). Почему непременно ПОДЛЕЦЫ И ПРЕДАТЕЛИ? Я не говорю, что таких нет, но ведь не все же! Если ты спросишь меня, когда мне приходилось работать больше в СССР или сейчас, то я тебе уверенно отвечу, что конечно сейчас. Хотя я и в советское время работой был не обделен: приходилось и сверхурочно и в выходные, но только потом в премию это означало добавку в 15-20 рублей по сравнению с теми, кто не переламывался. Сейчас я четко знаю, что если я буду работать плохо, то фирма, которая меня кормит, вполне возможно разорится ( кризис никто не отменял, а в нашей отрасли он сейчас в самом разгаре) и это очень хороший стимул. А продавцов, с тех пор как их перевели на процент, словно подменили. Мне тут Евгений уже рассказывал в другой ветке про варикоз и эксплуатацию. А я скажу: какая же это эксплуатация, если человек ДОБРОВОЛЬНО выходит в свой выходной, чтобы провести продажу, о которой договорился по телефону и заработать лишнюю копеечку. Не эксплуатация это, а нормальный МАТЕРИАЛЬНЫЙ СТИМУЛ.
Конечно мне было комфортнее спокойно сидеть с паяльником за осциллографом, в обед играть в баскетбол, а вечером в шахматы и в любительском театре. Сейчас на все это не остается ни времени ни сил и не только потому, что стал старше. Время сейчас такое: не скажу жестокое, но требовательное точно. Зато квартиру удалось поменять на более просторную, дачу далековато от города, но купил, колеса тоже какие никакие имеются. По Советским стандартам КВАРТИРА, МАШИНА, ДАЧА - все есть. А то что у кого-то там ДВОРЕЦ, ЯХТА, ВИЛЛА - мне глубоко параллельно. Я себя с самим собой предпочитаю сравнивать.
В СССР я бы до сих пор стоял в очереди на кооперативную квартиру, участок получил бы там, где брать не стал, да и машиной даже не бредил бы.
И еще, я наверное не имею права говорить за всю страну, потому что живу в большом городе, но, хотя у меня среди знакомых нет олигархов, но одновременно нет и ни одного человека, чей жизненный уровень сейчас был бы ниже, чем во времена СССР.

Это сообщение отредактировал ГРИС - 06-04-2011 - 19:09
Cityman
QUOTE

А почему такие избирательные градации, Сергей?
1. Подлецы и предатели.
2. Амебы.
3. Патриоты бессребренники.
Почему ты не допускаешь возможности, что кто-то добился успеха потому что просто умнее, трудолюбивее, да наконец удачливее?

Значит у меня в жизни встречались именно эти три градации. Да, были люди и умнее и талантливее, пооткрывали свои фирмы и развернулись удачно, но потом "акулы" их удачливый бизнес просто подмяли под себя и стали они обычными наемными работниками. Не любили в 90-е удачливых и предприимчивых. Кстати один из таких ребят до сих пор не найден даже среди трупов. Вот такая статистика. Да и сейчас не любят - чиновники пытаются прибыльный бизнес подмять под себя, в случае несогласия начинается вставливание палок в колеса. Так было с нашей фирмой - мы решили добывать сапропель и создали цех по его переработке. Администрация захотели часть бизнеса, тем более было предложение со стороны АН Белоруси о совместном исследовании сапропелей в рамках Союзного государства. Шеф согласие не дал - лицензию на добычу благополучно продинамили.

Это сообщение отредактировал Cityman - 07-04-2011 - 04:24
Galchonok65
Подняла тему

Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 12-06-2011 - 13:38
Kirsten
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 26.07.2010 - время: 14:06)
в колхозах отбирали паспорта у трудящихся на полях, чтобы "не разбежались",

Ну это из области мифов. Дело в том, что до 36 года паспортов вообще не было, ни у горожан, ни у сельских жителей. Были справки, удостоверяющие личность. Тем не менее, это не мешало народу активно мигрировать по стране. Так что паспортов у колхозников не было только в раннем социализме, а в 60-80-е уже у всех были паспорта.
Galchonok65
QUOTE (Kirsten @ 12.06.2011 - время: 14:26)
Так что паспортов у колхозников не было только в раннем социализме, а в 60-80-е уже у всех были паспорта.

Да в эти годы были, потому что хорошо помню как и мы с бабушкой ездили в соседнюю область в гости к ее брату на поезде и родители в отпуск летали на самолете, а без паспортов вряд ли это было возможно
TDV
На сайте "ART OF WAR" можно почитать: Андрей Загорцев: Третья мировая 80-ые (Альтернативная история) , Глеб Боборов "Эпоха мертворожденных" - альтернативное развитие ситуации в Украине.
iich
Ну, справедливости ради, "Эпоха мертворожденных" - это не совсем альтернативная история. 00064.gif
Хотя книга хорошая, вон на полке стоит.
sxn255340339
Я думаю, что в 91 у СССР уже не было альтернатив. Чтобы понять причины крушения и попытаться что-то изменить, вернуться надо, по крайней мере, в 53.
Теоретически развернуть ход истории можно было и много позднее вплоть до самого беловежского соглашения, и даже еще непосредственно после него, но все дело в том, что чем ближе к нашему времени, тем меньше людей в элите, опираясь на которых можно было бы развернуть исторический процесс. В 91 СССР рухнул не потому, что исчерпала себя экономическая модель, а потому, что не осталось политических сил, которые бы были заинтересованы в сохранении Союза, вернее говоря, такие силы были, но их влияние оказалось пренебрежимо мало.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-11-2011 - 04:12
sxn255340339
QUOTE (Djanga @ 21.02.2007 - время: 18:26)
Мне, по большому счету, хотелось бы подумать о том, что было бы , если бы большевики в начале прошлого века не пришли к власти. Просуществовала бы монархия, придя к той системе, что существует в европейских странах, или же мы все таки все разгромили бы ? А может бы нашли свой собственный путь развития ...

Монархия пала без какого-либо участия большевиков. Что касается того, как бы развивалась страна, победи в ней какие-либо другие силы... Скорее всего, России бы не было, вообще не было бы. И мир был бы неузнаваемо иной. Только большевики могли запустить в стране индустриализацию, причем и среди большевиков были разные взгляды в 20-ые годы на перспективы и пути развития. Если бы в России в 17 не было бы большевиков, она превратилась бы уже тогда в полуколониальную страну, какой был тот же Китай. Скорее всего, гражданская война и откол тех или иных территорий были предопределены. Никаких реальных сил, идей, которые могли бы обеспечить единство, не было бы.
Второй мировой войны, в том виде, в каком она прошла, возможно, и не было бы. Ведь запад взращивал Гитлера, имея в виду натравливание его на СССР. Тем не менее в Европе несомненно повсеместно победили бы либо фашистские правительства, либо социалистические. История пошла бы по какому-то совершенно иному сценарию, только России в этом сценарии места бы не нашлось.
QUOTE

Современный развал отечественной науки, как мне кажется, есть прямое следствие системы организации науки советской. Все остальные факторы явились лишь катализаторами к ухудшению ситуации.

И все же, не так плохо у нас даже сейчас. По прежнему в космос летаем (причем наши "Протоны" считаются самыми надежными в мире), русские студенты регулярно занимают высшие места на международных соревнованиях по программированию, в атомной энергетике у России также ведущие позиции. Да и деньги на науку тоже есть.

Не хватает очень важного звена - грамотной организации науки как системного явления в государстве (с технической, юридической и экономической точек зрения). Нужно отказываться от старой советской системы, и строить новую, как бы не было тяжело. Тем более, что нам - в отличие от стран Запада, такую стройку делать будет легче. Ведь "у них" уже годами сформировавшаяся система, а "у нас", как говорят строители, чистое поле. С нуля строить в таком случае легче, есть значительные перспективы для развития.

- Интересно, а как она должна быть организована, с Вашей точки зрения, чтобы не было этого развала?
- Все, что Вы перечисляете: космос, атомная энергетика и даже программирование - все это достояние советской науки и советского образования. Все это либо целиком и полностью было тогда создано, либо имело хорошую базу и школу для своего развития.
- С нуля строить науку не легче, а сложнее. Знаете, как Петр строил? Учредили академию по западному образцу. Преподавать было некому, поэтому пригласили профессоров из Европы. Но и учиться было некому, поэтому и студентов пригласили. У нас, слава Богу, никакой не нуль сейчас, хотя, конечно, времена тяжелые.

Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-11-2011 - 07:15
iich
Альтернативы, после смерти Сталина, было, на мой взгляд, две.
Первая - успешное проведение косыгинских реформ конца 1960-х и правление Андропова хотя бы лет 5. Тогда страна могла пойти по чему-то типа нынешнего китайского пути - с модернизацией экономики и умеренными реформами в пользу частного сектора и частной собственности.
Ну и, понятно, с опять же "китайской" ротацией в номенклатуре.
Страну выгрыз изнутри именно застой, а "катастройка" рушила уже весьма непрочное здание.
TDV
QUOTE (iich @ 23.11.2011 - время: 01:44)
Ну, справедливости ради, "Эпоха мертворожденных" - это не совсем альтернативная история. 00064.gif
Хотя книга хорошая, вон на полке стоит.

На автора, в свое время, были гонения, обвиняли в разжигании межнациональной вражды, (между украинцами и украинцами!), дело завели, сейчас произведение проходит по жанру - "Фантастика".
Galchonok65
Подняла тему
TDV
А мне так кажется, что она, история, в СССР, именно была альтернативная.
Если свести в одно место все топики: и "Искажения ВОВ", и "Советскую показушность", и многие другие, где вопрос затрагивается - то это и есть НАСТОЯЩАЯ история. Если читать не официальных историков, а воспоминания людей не заангажированных, то это и есть настоящая история советского народа, нашей страны. Солженицин, Шаламов, Шумилин с "Ванькой ротным", рассказы, "не для всех", наших дедов, наша собственная память - вот она и есть настоящая история. А почитать того-же Суворова-Резуна, не все там неправда. Дело другое - мы сами хотим знать правду? на 90% - НЕТ! Так зачем удивлятся нашему СЕГОДНЯ? А если бы захотели знать прошлое, не было бы такого НАСТОЯЩЕГО, и будущее тоже представлялось бы другим.

Страницы: 1[2]3

Гильдия рожденных в СССР -> Альтернативная история.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва